Draftspiel "Salary Cap" - Diskussionsthread


Welches Format soll der kommende Draft im Fussballbereich haben?


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heiko2183

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Um meine Kritik mal zu erklären:
Am Anfang findest du halt Spieler deren Marktwert teilweise extrem zu niedrig angesetzt ist... Einerseits die Kategorie der älteren Spieler wo man Xavi, Pirlo, Gerrard und Co dann für 10 Millionen kriegt obwohl die besser kicken als viele jüngere Spieler mit >20 Millionen Marktwerten. (Ibrahimovic finde ich daher mit Abstand den besten Pick...Dessen Leistung rechtfertigt locker einen 60-70 Mio Marktwert) Andererseits dann die Kategorie der Spieler die bald aufgewertet werden und deswegen aktuell auch lohnenswerte Ziele sind. In die letzte Kategorie gehört auch Kolasinac aber da finde ich die Kritik berechtigt weil Liberalmente da einfach eher wenig gespart hat.... Jemand wie Sturrigde ist sicherlich 15-20 Millionen günstiger für Max. Der liegt momentan locker bei 35-40... Bei Kolasinac gibts nach der Aufwertung vielleicht nen Wert von 10-12 Millionen aber da hat der Liberale aus meiner Sicht etwas "Value" verschenkt weil er eben eher wenig gespart hat...Gilt genauso für den Lampard Pick. Da wäre an der Position auch bisschen mehr Value dringewesen.
 
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Furiosa

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muss Heiko im Grunde zustimmen. man sollte das alles auch nicht persönlich nehmen und nur weil khedira und lewa im Grunde gute bis phantastische kicker sind müssen die picks zu dem Zeitpunkt und dem preis nicht ebenso gut sein.

kolasinac und riether kann man auch nicht ganz vergleichen, da riether damals mein vorletzter spieler oder so war und kein erstrundenpick.
 

heiko2183

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Und es hat ja auch niemand für Alice gestimmt weil Riether so super war... Hattest du nicht sogar Ibra? Wenn man da einen Top 5 Spieler der Welt für den Preis kriegt ist das schonmal ein klasse Start. (Und der Rest passt dann auch dazu und war ausgeglichen)

Bei Ibra ist der Unterschied zwischen Marktwert und Leistung so krass, dass ich den vielleicht sogar im Vorfeld ausgeschlossen hätte... Wäre für mich ganz klar der zwingende Nr 1 Pick gewesen. Der ist ja wirklich knapp 30-40 Mio zu günstig.
 

liberalmente

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Da ich nicht selbst mitspiele (hätte ich dieses Mal gemacht aber ich hab zu spät reagiert)

Hättest du was gesagt - wir hätten sicher auch mit 20 Teilnehmern gespielt. ;)

Ähnlich sehe ich das auch bei Kolasinac. Keine Ahnung wieso man jetzt Liberalmente für den Pick kritisiert. Richtige Brocken werden zuhauf noch in den späteren Runden gezogen und Kolasinac ist sicher keine Schwächung, als Sparmaßnahme also vollkommen in Ordnung. Alice hat das letzte Spiel mit Sascha ******* Riether in der Stammelf gewonnen. Da ist Kolasinac locker ein Level darüber und dazu noch billiger.

Endlich einer der den Pick versteht. :D :smoke:

Bei Kolasinac gibts nach der Aufwertung vielleicht nen Wert von 10-12 Millionen aber da hat der Liberale aus meiner Sicht etwas "Value" verschenkt weil er eben eher wenig gespart hat...

Mir ging es ja auch weniger um den Value des Spielers, sondern den Value der Position. Du hast ja geschrieben, dass du einige solide LVs, was Preis-Leistung angeht, gefunden hast, ich nicht. ;) Bin da selber gespannt, wie sich das entwickelt. Vielleicht habe ich wirklich was übersehen. ;)
 

Jerry

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Mir ging es ja auch weniger um den Value des Spielers, sondern den Value der Position. Du hast ja geschrieben, dass du einige solide LVs, was Preis-Leistung angeht, gefunden hast, ich nicht. ;) Bin da selber gespannt, wie sich das entwickelt. Vielleicht habe ich wirklich was übersehen. ;)

Die Frage ist eher wieviel Bedeutung man am Ende dieser Position beimisst. Ich mag Kolasinac sehr, aber weiß nicht, ob der dich jetzt total weiterbringen wird. Natürlich ist es gut einen Kolasinac zu haben, aber er ist kein Difference Maker und bei den derzeitig gepickten Spielern könntest du Schwierigkeiten bekommen, dein Geld vernünftig zu investieren. Es sei denn du möchtest tatsächlich einen total verrückten Plan durchführen und Drmic wäre ein Indiz dafür. :D

Mal schauen wie der Trend weitergeht. Einen De Rossi konntest du beim letzten Mal noch "locker" in der neunten Runde abstauben.
 

schlomo23

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Die Frage ist eher wieviel Bedeutung man am Ende dieser Position beimisst. Ich mag Kolasinac sehr, aber weiß nicht, ob der dich jetzt total weiterbringen wird. Natürlich ist es gut einen Kolasinac zu haben, aber er ist kein Difference Maker und bei den derzeitig gepickten Spielern könntest du Schwierigkeiten bekommen, dein Geld vernünftig zu investieren. Es sei denn du möchtest tatsächlich einen total verrückten Plan durchführen und Drmic wäre ein Indiz dafür. :D

Mal schauen wie der Trend weitergeht. Einen De Rossi konntest du beim letzten Mal noch "locker" in der neunten Runde abstauben.

Naja Drmic und Kolasinac in der Stammelf, ich weiß es nicht. Vielleicht steht da ein 1a Plan dahinter, natürlich kann das noch was werden bei gerade zwei gedrafteten Spielern, aber das liest sich bisher mau mMn. Drmic ist auch so ein Gamble mMn, wieviele Spieler gab es die ein 1a Jahr hatten und dieses nie bestätigen konnten? Gerade bei mittleren/schwachen Bundesligateams. Das schwingt bei mir dann immer irgendwo mit und Drmic hat nunmal nichts vorzuweisen außer dieser Saison, in der er zugegebenermaßen sehr stark agiert.
 

Jerry

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Sehe das auch mehr als kritisch und hätte Drmic bei Mente nicht erwartet. Spielt natürlich eine starke Saison, aber wenn ich mir vorstelle, dass jemand hier einen 21-jährigen Spieler eines Teams im Abstiegskampf aus der PL verpflichtet hätte, wäre die Skepsis groß. Man muss jetzt tatsächlich abwarten, wie sich das Team weiterentwickelt, da muss halt wirklich noch sehr viel kommen. Interessante Taktik auf jeden Fall.

Drmic hat halt auch quasi nur gegen Bumteams getroffen (3 x Stuttgart, Hertha, 2 x 1899, Frankfurt, 1 x Werder, 96, HSV). Nur Augsburg und BMG sind ernshafte Gegner.:saint:
Da muss ich mir mit Barzagli keine Sorgen machen.
 

Steph Curry

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Ich erkenne bei mente ein Muster. Erst einen richtig kontroversen Pick in Runde eins, damit von da an der Fokus auf seinem Team liegt, in Runde zwei ein aufstrebendes Talent, welches ebenfalls für Gesprächsstoff sorgt und gleichzeitig nach Mitternacht gepickt, damit auch genug über die Picks diskutiert wird...:smoke: So hat er jetzt schon den ganzen Fokus auf seinem Team und jeder verfolgt ihn noch genauer als alle anderen, damit sein Team am Ende, wenn er dann Stars mit drin hat, auch ja viele für ihn stimmen... Das klappt doch nicht, aber netter Versuch. :D
 

nbatibo

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Die Grundidee ist ja wirklich ganz nett, aber wenn am Ende Drmic und Kolasinac in der Startelf stehen, können mMn noch so viele "Stars" dazukommen - am Ende wird es wohl schwierig werden damit zu punkten. Wenn man schon diese Strategie fährt, wäre es mMn schon sinnvoller gewesen auf "große Namen" bei den Schnäppchen zu setzen: Drogba, Lampard und Konsorten, oder die Strategie dann noch noch etwas abzuwandeln, wenn die Herren nicht mehr verfügbar sind. Damit wäre es am Ende wohl einfacher gewesen, die Stimmen zu ziehen.

Aber warten wir mal ab, am Ende pickt liberalmente mit den ersten 3 Picks erstmal seine Bankspieler und überrascht uns alle... :saint:

PS: Wurde mir nicht letztes Mal "zwanghafter Jugendwahn" vorgeworfen? :D
 

liberalmente

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Die Frage ist eher wieviel Bedeutung man am Ende dieser Position beimisst. Ich mag Kolasinac sehr, aber weiß nicht, ob der dich jetzt total weiterbringen wird. Natürlich ist es gut einen Kolasinac zu haben, aber er ist kein Difference Maker

Wenn du nicht einen wirklich starken (und damit sehr teuren) LV holst wird dieser niemals ein Difference Maker sein. Kolasinac ist keine Schwachstelle, bei der man sagt: boah, also über die Seite wird jeder Gegner Terror machen. Und das für sehr kleines Geld. Das reicht mir. ;)

und bei den derzeitig gepickten Spielern könntest du Schwierigkeiten bekommen, dein Geld vernünftig zu investieren. Es sei denn du möchtest tatsächlich einen total verrückten Plan durchführen und Drmic wäre ein Indiz dafür. :D

Mal schauen wie der Trend weitergeht. Einen De Rossi konntest du beim letzten Mal noch "locker" in der neunten Runde abstauben.

Das Pick Verhalten nervt tatsächlich. :p Aber man muss bei De Rossi schon noch dazu sagen, dass er damals 30 Mio wert war (so hatte ich ihn auf der Liste, ich denke viele andere auch) und dann, kurz bevor ich ihn gezogen habe, auf 20 Mio abgewertet wurde. Ich bezweifle, dass De Rossi bei 20 Mio Marktwert vor dem Draft in der 9. Runde verfügbar gewesen wäre. ;)

Spielt natürlich eine starke Saison, aber wenn ich mir vorstelle, dass jemand hier einen 21-jährigen Spieler eines Teams im Abstiegskampf aus der PL verpflichtet hätte, wäre die Skepsis groß.

Und warum wäre die Skepsis groß? Weil man sich nur auf die Statistiken und auf ein paar Spiele, die Sky vielleicht gegen Top Teams übertragen hat, verlassen könnte. Drmic kann der interessierte Beobachter zumindest jedes Wochenende in der Sportschau sehen.

Zumal er, und das habe ich beim Pick ja betont, jetzt kein one trick pony ist, der immer steil geschickt wird oder immer im Strafraum freigespielt wird und so eine Buden macht. Das wäre auf mich auch abschreckend gewesen.

Drmic hat halt auch quasi nur gegen Bumteams getroffen (3 x Stuttgart, Hertha, 2 x 1899, Frankfurt, 1 x Werder, 96, HSV). Nur Augsburg und BMG sind ernshafte Gegner.:saint:
Da muss ich mir mit Barzagli keine Sorgen machen.

Ich will nicht zu viel verraten, aber ich kann dir schon mal versichern, dass ihm nicht Adam Hlousek die Tore vorlegen soll. :saint:

Ich erkenne bei mente ein Muster. Erst einen richtig kontroversen Pick in Runde eins, damit von da an der Fokus auf seinem Team liegt, in Runde zwei ein aufstrebendes Talent, welches ebenfalls für Gesprächsstoff sorgt und gleichzeitig nach Mitternacht gepickt, damit auch genug über die Picks diskutiert wird...:smoke: So hat er jetzt schon den ganzen Fokus auf seinem Team und jeder verfolgt ihn noch genauer als alle anderen, damit sein Team am Ende, wenn er dann Stars mit drin hat, auch ja viele für ihn stimmen... Das klappt doch nicht, aber netter Versuch. :D

Äh, Ja, das, das ist der Plan. :D

Die Grundidee ist ja wirklich ganz nett, aber wenn am Ende Drmic und Kolasinac in der Startelf stehen, können mMn noch so viele "Stars" dazukommen - am Ende wird es wohl schwierig werden damit zu punkten.

:crazy: Ja, wie damals, als Sascha Riether Alice so abgewertet hat, dass sie keine Siegchance hat.

Bei Drmic kann ich die Bedenken ja durchaus verstehen, wobei ich nicht sagen würde, dass ein Team, das Drmic als viertbesten Offensivspieler hat, keine Chancen hätte. Ich bezweifle, dass viele Teams einen besseren viertbesten Offensivspieler haben werden (und wenn, dann muss die Abwehr schon echt gut gepickt sein, um kein schweizer Käse darzustellen). Aber bei Kolasinac so zu reden ist Blödsinn. Ich denke er wird am Ende im oberen Drittel der LV stehen und hat mich, das war ja Sinn und Zweck, kein Geld gekostet. Andere User werden mehr Ressourcen in schwächere Spieler investieren, andere werden richtig kleckern, um die Position gut zu besetzen und ein paar werden vielleicht auch meine Strategie fahren. Wird man sehen.

Kolasinac ist Leistungsträger beim Tabellendritten und CL Achtelfinalisten. Als ob das für dieses Format nicht ausreichen würde.

Wenn man schon diese Strategie fährt, wäre es mMn schon sinnvoller gewesen auf "große Namen" bei den Schnäppchen zu setzen: Drogba, Lampard und Konsorten

Mich wundert es sowieso, dass Drogba hier noch nicht großartig kritisiert wurde. Ich mag den Kerl ja auch und natürlich war er nicht teuer, aber da ist doch die name recognition deutlich höher als das aktuelle Leistungsniveau. Wann wurde der beim letzten Mal gepickt? Ziemlich spät, glaube ich.

Ansonsten hätte ich selbstverständlich nicht Kolasinac gepickt, um Xavi, Xabi oder Pirlo durchzureichen. ;)

PS: Wurde mir nicht letztes Mal "zwanghafter Jugendwahn" vorgeworfen? :D

Glaubst du ernsthaft, dass mein Altersschnitt bei 20,5 bleiben wird? :smoke:
 

John Lennon

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So, jetzt bitte wieder Fahrt aufnehmen. Damit die Wartezeit zum nächsten liberalmente-Pick nicht so lange dauert. ;)

edit: Die Spieler, die liberalmente gepickt hat, finde ich gar nicht so übel - gerade Kolosinac macht seine Sache 1a, spielt auf einer Position, die nicht sooo leicht zu besetzen ist und kostet wenig. Fraglich ist natürlich der Zeitpunkt der Picks. Bin mir sicher, dass man beide noch in späteren Runden (Kolosinac so ab Runde 4-5, Drmic nochmal deutlich später) bekommen hätte.
 
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schlomo23

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Das Bild panik:. Ich bin geblendet...


@mente: Sich pro Pick an zweistelligen Mengen von Zitaten abzuarbeiten kann kein gutes Zeichen sein... ;)
 

Furiosa

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Ich finde Drmic auch wieder vorwiegend schwach da der Mann wohl locker 2-10 Runden später noch verfügbar gewesen wäre. Ehrlich gesagt glaube ich in diesem Fall sogar, dass keiner der 18 anderen Manager ihn als Stammspieler eingeplant hätte. Und dann fehlen natürlich irgendwann für Mente die teuren Spieler mit Mehrwert. So kann das Team sicher noch ganz gut werden, aber mmm nicht so gut wie im Optimalfall.

Rest ab Ribery sehe ich als sehr gute Picks, eventuell Alexis Sanchez für den Preis etwas früh.
 

liberalmente

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Fraglich ist natürlich der Zeitpunkt der Picks. Bin mir sicher, dass man beide noch in späteren Runden (Kolosinac so ab Runde 4-5, Drmic nochmal deutlich später) bekommen hätte.

Ich finde Drmic auch wieder vorwiegend schwach da der Mann wohl locker 2-10 Runden später noch verfügbar gewesen wäre. Ehrlich gesagt glaube ich in diesem Fall sogar, dass keiner der 18 anderen Manager ihn als Stammspieler eingeplant hätte.

Lass Drmic morgen nochmal ein, zweimal treffen (gegen Freiburg) und man hat den Führenden der Torschützenliste in einer Topliga, 21 Jahre alt, flexibel einsetzbar, für 7 Mio auf seiner Liste. Ich glaube nicht, dass da so lange die Füße still gehalten werden.

Außer natürlich, man pickt wirklich chronologisch nach der Stärke der Einzelspieler sein Team zusammen. Dann holt man Drmic nicht früh, das ist klar. Aber so pickt ja nicht jeder.

@mente: Sich pro Pick an zweistelligen Mengen von Zitaten abzuarbeiten kann kein gutes Zeichen sein... ;)

Das bedeutet letztlich nur, dass meine Konkurrenten eine üble Propagandamaschinerie starten. Da muss zum Gegenschlag ausgeholt werden. :saint:
 

Furiosa

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Außer natürlich, man pickt wirklich chronologisch nach der Stärke der Einzelspieler sein Team zusammen. Dann holt man Drmic nicht früh, das ist klar. Aber so pickt ja nicht jeder.

Ich finds jedenfalls gut, dass zumindest einer bei einem weltweit-draft mit satten 175 mio. erstmal ein paar internationale "no-names" pickt. Wie das am Ende wird kann man schwer sagen, aber aktuell bezweifle ich, dass dieser extreme Weg passt. Eigentlich hast du ja ähnliches schon letztes mal probiert. :D
 

GSWarriors

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Ich finds jedenfalls gut, dass zumindest einer bei einem weltweit-draft mit satten 175 mio. erstmal ein paar internationale "no-names" pickt. Wie das am Ende wird kann man schwer sagen, aber aktuell bezweifle ich, dass dieser extreme Weg passt. Eigentlich hast du ja ähnliches schon letztes mal probiert. :D

Die Frage ist, ob das Sinn macht. Die guten Spieler zu guten Preisen gehen ja in den ersten Runden schnell weg. Am Ende kriegt man sicher Kracher, aber die sind dann vom P/L Verhältnis nicht so top, ob sich dann die No-Names da so früh so lohnen.
 

Furiosa

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Tevez wäre einer meiner nächsten zwei Picks geworden. An der Stelle danke an Alice:mad:;)

Das beruhigt etwas. Hatte so einige Spieler auf ähnlichem Level (mit ganz unterschiedlichen Preisen), aber so wie der Stürmermarkt in der unteren Drafthälfte beackert wurde schien hier die Wahrscheinlichkeit am größten, dass er nicht noch eine Runde durchrutscht. ;)
 
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