Draftspiel "Salary Cap" - Diskussionsthread

[Jerry]

Der 4. Voter war Luel und er zaubert sicherlich mal wieder ein Lächeln auf unseren Löw Fan

Der Satz war diesbezüglich effektiver als die Punkte.

 

[Furiosa]

Und nun Jerry West selbst, der ein paar Überraschungen parat hat:

20 Punkte: Heiko
18 Punkte: Liberalmente
16 Punkte: Schlomo
14 Punkte: Alley
12 Punkte: Alice
10 Punkte: Steph Curry
9 Punkte: Luel2066
8 Punkte: Rainmaker
7 Punkte: John Lennon
6 Punkte: Max Power

Nagut, von liberalmente an der #2 abgesehen doch nicht so schockierend. An der Tabellenspitze ist es nun nach 5 Votings enorm knapp beisammen:

 

[liberalmente]

Angesichts seiner Bewertung richte ich schonmal ein präventives Sorry an Jerry.

 

[Rainmaker07]

Sorry ich habe es leider nicht geschafft. Bin im Urlaub und hbe erst jetzt gerade kurz unterwegs Internet und kam seit Sonntag nicht ins Internet.
Könnte heute Abend noch meine Liste schicken wenn ich ins Internet komme mit meinem Laptop. Notfalls auch ohne dass ich im Ranking (mein Team) berechnet werde.

 

[schlomo23]

Angesichts seiner Bewertung richte ich schonmal ein präventives Sorry an Jerry.

Du hast sogar von mir Punkte (ich weiß aber gerade nicht mehr wie viele)... :kgz:

 

[Jerry]

Angesichts seiner Bewertung richte ich schonmal ein präventives Sorry an Jerry.

Also sorry wäre nur angebracht, wenn du mein Team aus "Trotz" schlecht bewertet hast. Ansonsten stelle ich dich halt zu den verwirrten Fachleuten in die Ecke von Alice.

@Alice: Du hattest doch mente auch an vier, also so weit sind wir nicht auseinander. Aber grundsätzlich hat mente einfach das bessere Konzept als viele andere, sodass seine 3 Schwachstellen (Hector, Howard wobei er nicht so schwach ist, wie ich ihn gerne geredet habe, türkischer Co). Beosnders der Türke fiel kaum ins Gewicht, weil es einfach viele Teams gab, die einen Bum-Spieler an der Position hatten.
Für mich war die größte Negativüberraschung Bobo, der meiner Meinung nach mit der Taktik und dem Spielermaterial viele Fragezeichen aufwarf.

 

[Furiosa]

@Alice: Du hattest doch mente auch an vier, also so weit sind wir nicht auseinander.

Das stimmt natürlich und ich stimme dir bezüglich Mentes Team zu. Gerade der 4. Backup ist wirklich relativ egal gewesen weil den man quasi bei jedem Team abziehen könnte.

 

[Furiosa]

Sorry ich habe es leider nicht geschafft. Bin im Urlaub und hbe erst jetzt gerade kurz unterwegs Internet und kam seit Sonntag nicht ins Internet.
Könnte heute Abend noch meine Liste schicken wenn ich ins Internet komme mit meinem Laptop. Notfalls auch ohne dass ich im Ranking (mein Team) berechnet werde.

Alles gut, ich werde ja die Punkte, die du bekommen hast, trotzdem mit veröffentlichen. Da ja jetzt auch schon einige Meinungen, Argumente usw über die Teams ausgetauscht wurden werde ich keine neuen Votings mehr einrechnen, aber du kannst natürlich gerne dann am Ende nochmal deine Favoriten aufzeigen.

 

[schlomo23]

Das stimmt natürlich und ich stimme dir bezüglich Mentes Team zu. Gerade der 4. Backup ist wirklich relativ egal gewesen weil den man quasi bei jedem Team abziehen könnte.

Genau wie der Torwart... . Ich habe ihn recht direkt hinter den Top-Teams, ein paar Fragezeichen gab es für mich dann schon, aber das Konzept war sehr stimmig und er hat auch mehr oder weniger Recht behalten, dass er dem Team mit den letzten Picks noch ein passendes Gesicht gegeben hat. Hätte ich nach den ersten paar Picks kaum für möglich gehalten. Bank fand ich mau, Hector, Stindl und z.T auch Darida (der ja auch so ein SF-Liebling ist und den ich a) auch toll finde und b) auch auf dem Zettel hatte wäre das mit Guarin nichts geworden) müssen sich aber dennoch auch einmal bei einer besseren Mannschaft beweisen mMn. Kann klappen, muss es aber nicht. Darida und Stindl traue ich das ohne weiteres zu, sehen muss man es aber dennoch erstmal...

 

[Steph Curry]

Also ich schließe mich dem Voting von Alice voll und ganz an... :thumb: Finde mein Team, wie schon erwähnt, diesmal geil.

Überrascht hat mich mentes Truppe beim bewerten - in welche Richtung wird man noch herausfinden.

 

[liberalmente]

Also sorry wäre nur angebracht, wenn du mein Team aus "Trotz" schlecht bewertet hast.

Das mache ich nie. Ich habe vor ein, zwei Drafts tibo ganz weit vorne gehabt (ich glaube sogar an 1 oder 2), obwohl wir uns verbal mehr als einen Schlagabtausch geleistet haben. Ich gebe natürlich eine subjektive Bewertung ab, wie jeder von uns, aber ich führe bei den Abstimmungen nie einen Privatkrieg. Ich habe auch dieses Mal einen User relativ weit vorne, mit dem ich bei den Diskussionen rund um diesen Draft nicht immer einer Meinung war.

Und ich lasse mich bei den Abstimmungen auch immer auf die Präsentation ein. Mein #1 Team ist mir beim draften an sich gar nicht so aufgefallen, da war ich insgeheim eher kritisch (habe es aber glaube ich nicht geäußert). Aber das fertige Produkt war Spitze und das bewerte ich dann.

Hector, Stindl und z.T auch Darida (der ja auch so ein SF-Liebling ist und den ich a) auch toll finde und b) auch auf dem Zettel hatte wäre das mit Guarin nichts geworden) müssen sich aber dennoch auch einmal bei einer besseren Mannschaft beweisen mMn. Kann klappen, muss es aber nicht. Darida und Stindl traue ich das ohne weiteres zu, sehen muss man es aber dennoch erstmal...

Fair enough. :thumb: Dem kann ich nicht widersprechen. Bei denen bin ich ins Risiko gegangen. Aber wenn wir ehrlich sind, musste das jeder auf ein paar Positionen. Du hast das z.B. bei deinen AVs gemacht. Wenn du Star Power und difference maker willst, musst du auch billigere Spieler nehmen und die haben fast immer Fragezeichen mit dabei.

 

[Furiosa]

Bevor ich mir die aktuelle Saul Folge gebe schauen wir uns die Punktevergabe vom Vorzeige Premier League Fan an. So hat Max Power gewertet:

20 Punkte: Heiko
18 Punkte: Bobo
16 Punkte: Next
14 Punkte: Luel
12 Punkte: Rainmaker
10 Punkte: Steph Curry
9 Punkte: liberalmente
8 Punkte: Schlomo
7 Punkte: Alice
6 Punkte: Jerry West


Erneut also Heiko mit der Höchstpunktzahl, insgesamt schon das 3. Mal. Nach 6 Votern also ein Wechsel an der Spitze:

 

[heiko2183]

Müssen wir die nächsten Votes noch veröffentlichen oder können wir hier Schluss machen?

Ich hatte auf einen Platz unter den Top 5 gehofft und war mir eigentlich nur bei Schlomo sicher, dass er unter die Top 3 kommt. Seine Truppe wird sicher bei fast allen Teilnehmern punkten und ist für mich auch Favorit. Andere Teams haben sicher mehr "Abweichungspotential". Max ist davon abhängig, dass der abstimmende User einige Saints Spiele gesehen hat. Ich (und auch einige andere Teams) haben 2-3 Kicker die vielleicht nicht genug Mainstream sind. Mit Mendy und Dragovic beispielsweise muss man dann hoffen, dass es zumindest keine Abzüge gibt wenn die Spieler nicht so oft gesehen werden. Alice hat für mich am Besten ein Team für den Coach gebaut aber dafür vielleicht einige Prozent individuelle Qualität liegen lassen. Der Liberale muss hoffen, dass man ihm die Spieler von "kleinen" Clubs nicht negativ anrechtet... Bei einigen Teams finden sich viele "in Form" Spieler... Da ist dann auch die Frage ob man den aktuellen Bas Dost an der Form der letzten Wochen oder eher anhand der Gesamteinschätzung bewertet, da er kaum auf dem Level weitermachen wird...

Ich glaube Schlomo hat da den besten Kompromiss und ohne den miesen Hahn Pick würde ich Geld auf seinen Sieg setzen...
Bin gespannt wie es weitergeht und fürchte Alice packt zuerst alle Votings aus wo ich gut abschneide um mich dann abstürzen zu lassen

 

[Furiosa]

Müssen wir die nächsten Votes noch veröffentlichen oder können wir hier Schluss machen?

Ich hatte auf einen Platz unter den Top 5 gehofft und war mir eigentlich nur bei Schlomo sicher, dass er unter die Top 3 kommt. Seine Truppe wird sicher bei fast allen Teilnehmern punkten und ist für mich auch Favorit. Andere Teams haben sicher mehr "Abweichungspotential". Max ist davon abhängig, dass der abstimmende User einige Saints Spiele gesehen hat. Ich (und auch einige andere Teams) haben 2-3 Kicker die vielleicht nicht genug Mainstream sind. Mit Mendy und Dragovic beispielsweise muss man dann hoffen, dass es zumindest keine Abzüge gibt wenn die Spieler nicht so oft gesehen werden. Alice hat für mich am Besten ein Team für den Coach gebaut aber dafür vielleicht einige Prozent individuelle Qualität liegen lassen. Der Liberale muss hoffen, dass man ihm die Spieler von "kleinen" Clubs nicht negativ anrechtet... Bei einigen Teams finden sich viele "in Form" Spieler... Da ist dann auch die Frage ob man den aktuellen Bas Dost an der Form der letzten Wochen oder eher anhand der Gesamteinschätzung bewertet, da er kaum auf dem Level weitermachen wird...

Ich glaube Schlomo hat da den besten Kompromiss und ohne den miesen Hahn Pick würde ich Geld auf seinen Sieg setzen...
Bin gespannt wie es weitergeht und fürchte Alice packt zuerst alle Votings aus wo ich gut abschneide um mich dann abstürzen zu lassen

Ich versichere, dass keinerlei (künstliche) Dramaturgie eingebaut wurde, die Votings werden in der Reihenfolge veröffentlich wie ich sie erhalten habe.

Zu meinem Team stimme ich dir zu, zu Simeone passt das gut, aber man muss ja auch nicht 1 zu 1 seine Taktik nachbauen. Wahrscheinlich würde ich aktuell Aubameyang nicht mehr picken und dafür eher einen kreativen HS, OM oder ZM einbauen (was ich dann über Banega etwas "korrigiert" habe).
Hatte für das rechte Mittelfeld auch lange über Castro statt Milner nachgedacht (beide genau 14 Mio). Hätte das jemand (viel) besser gefunden? Ich denke er wäre besser angekommen hier und hätte wahrscheinlich Kreativitätspunkte gebracht, aber ich fand gerade die defensive und taktische Komponente bei Milner beeindruckender und wichtiger.

Gleich kommt wohl das letzte Voting des Tages, beigesteuert von liberalmente, gibt also sogar n bisschen was zu lesen.

 

[liberalmente]

Hatte für das rechte Mittelfeld auch lange über Castro statt Milner nachgedacht (beide genau 14 Mio). Hätte das jemand (viel) besser gefunden? Ich denke er wäre besser angekommen hier und hätte wahrscheinlich Kreativitätspunkte gebracht, aber ich fand gerade die defensive und taktische Komponente bei Milner beeindruckender und wichtiger.

Ja, ehrlich gesagt. Ich habe Milner durchaus die Defensivkompetenz zugesprochen, die in Simeones Konzept passt. Aber Castro hätte da bei mir nicht viel Abzug gegeben, aber gleichzeitig hätte ich ihm eben die angesprochene Kreativität zugesprochen. Ein Turan oder ein Koke sind sicherlich eher "klassische" Winger als es Castro ist, aber beide haben eben auch den gewissen Genius, den Castro hat und Milner nicht.

Sagen wir mal so, du wärst am Ende glaube ich einen Platz weiter vorne gelandet. Für Platz 1 hätte es, wohl, nicht gereicht.

Gleich kommt wohl das letzte Voting des Tages, beigesteuert von liberalmente, gibt also sogar n bisschen was zu lesen.

Da bin ich froh, dann ist die Rechnerei vorbei. Denn auch wenn du, Alice, "nur" 3. bist bisher, dein Voting war ja schon und das ist ein signifikanter Vorteil.

 

[Furiosa]

So, Mente hat nicht wirklich das Übersichtlichste Voting eingereicht, aber eines der Interessantesten:


Team / Gegen den Ball / (0-10) Mit dem Ball (0-10) / Bank (0-3) Gesamtpunkte / Kommentar

20 Punkte: Steph Curry 9 9 1 19 Kluges System, Spieler exakt ihren Stärken entsprechend eingesetzt. Keine offensichtlichen Schwachpunkte außer der Bank. Kleines Fragezeichen bei Kagagwa und seiner Rolle im System.

18 Punkte: Heiko2183 5,5 10 2,5 18 Bärenstarke Offensivspieler. In der Viererkette Fragezeichen neben Pepe. Gut zusammenpassendes ZM.

16 Punkte: Alice 7,5 7 3 17,5 Fantastisch im Umschaltspiel. Defensiv Probleme bei der rechten Seite der Viererkette und offensiv Probleme gegen tiefstehende Gegner

14 Punkte: Schlomo 6 8 3 17 Sehr kompaktes ZM. Klare Spielidee. Leichte Fragezeichen in der Viererkette (insbesondere AV gegen den Ball).

12 Punkte: Max Power 7,5 7 2 16,5 Bärenstarkes ZM. Summe größer als die Einzelteile (aber: nicht alle Einzelteile überragend). Klare taktische Ausrichtung.

10 Punkte: John Lennon 7 7 2 16 Nettes Winger-Winger-MS Trio, gutes ZM. Solide gegen den Ball. Im Verhältnis eher schwacher Coach.

9 Punkte: Rainmaker07 4 7 1,5 12,5 Schwache Viererkette (Ausnahme Azpili). Mit Pirlo und Eriksen spielstarke Mittelfeldspieler in der Zentrale.

8 Punkte: materia20 7 4 1 12 Solide Viererkette, gutes ZM. Nach vorne aber (abgesehen von Bellarabi) zu wenig Durchschlagskraft

7 Punkte: Luel 4,5 5,5 1,5 11,5 Ribery nicht mehr der Ausnahmespieler, der er mal war. Klasse Trainer, aber Team nicht auf ihn zugeschnitten. Bis auf Clichy keine starke Viererkette. Gutes ZM.

6 Punkte Alley 3 5 3 11 Mit dem Ball OK, aber zu wenig individuelle Klasse. Gegen den Ball nicht zweikampfstark genug (Ausnahme: Mascherano)

Platz 11: cudi 6 3 1,5 10,5 Solide gegen den Ball, aber Offensiv zu mager. Junuzovic leider out of position. Gute IV.
Platz 12: Next 4 4 2 10 Sturridge und Modric toll, aber daneben leider nicht mehr viel. Präsentation aber längst nicht so schlecht, wie Next behauptet.
Platz 13: Bobo23 4 3,5 2 9,5 Mittelfeld ist gut, aber Dreierkette und Sturm dafür nicht. Taktisches Konzept exklusive Pep als Trainer nicht erkennbar.
Platz 14: Jerry West 3 3 3 9 Bitte nicht persönlich nehmen, aber außer Robben und Godin ist da nicht viel. Zudem mit Klose in der Startelf und Meier auf der Bank das größte Aufstellungsfragezeichen.


Zwischenstand (7 von 15):

 

[Furiosa]

Ja, ehrlich gesagt. Ich habe Milner durchaus die Defensivkompetenz zugesprochen, die in Simeones Konzept passt. Aber Castro hätte da bei mir nicht viel Abzug gegeben, aber gleichzeitig hätte ich ihm eben die angesprochene Kreativität zugesprochen.

Das du Castro besser einschätzt ist klar, du hattest dich ja auch direkt am Kritischsten über Milner geäußert. War jedenfalls eine der schwersten Entscheidungen, beide hatten für mich Vor- und Nachteile bei exakt gleichem Preis. Habe mich in dem Fall eher gegen den (wahrscheinlich) besseren Ruf entschieden und halt den Spieler gepickt, den ich geeigneter fand.

 

[Steph Curry]

mente :thumb:

Schön, dass mein Team durchweg Punkte erhält. Hätte ich dann so nicht erwartet, dachte evtl. man rechnet mir Pische negativ an, wenn er den verkappten Winger geben soll. Meine Bank ist natürlich mittelmäßig, aber irgendwo muss man ja sparen, wenn man sich Coutinho und Alaba im ZM gönnt.

Habe mein Voting selbst gar nicht im Kopf, außer Platz 1... Allerdings war das gestern recht fix gemacht, weil ich keine Zeit mehr hatte. Ein System steckt dennoch, zumindest etwas dahinter, wenn auch nicht so ausgefeilt wie das von mente oder bspw. heiko. Wenn ich Zeit habe, werde ich vllt nach meinem Voting noch paar Worte schreiben, aber mal sehen.

 

[liberalmente]

Als Alice Steph auch an 1 hatte dachte ich schon an einen Durchmarsch von Steph, aber das haben einige dann scheinbar anders bewertet. Ist schon lustig, manchmal bewerte ich Dinge genauso wie Alice, manchmal sind wir aber auch komplett anderer Ansicht. So extrem viel dazwischen gibt es oftmals nicht. Als aktuelles Beispiel wäre hier Alley und Steph zu nennen.

Übrigens habe ich dir ja angeboten, dir nochmal eine andere Version zu schicken, Stichwort unübersichtlich, Alice.

 

[Jerry]

Vormerken für den nächsten Draft für mich (vor allem wenn man punkte von mente will): Lieber Bulispieler von Bumvereinen als absolute Leistungsträger von Vereinen, die auch international Bedeutung haben.