Dritte Liga - die Heimat abgewrackter Traditionsvereine


sefant77

Schweineliga
Beiträge
34.679
Punkte
113
Was hat eigentlich zu der Ausgangsentscheidung geführt, dass der DFB mit der 3 Liga unbedingt eine eigene "Profi-Liga" verantworten wollte?

Damals als die DFL ausgegliedert wurde war die dritte Liga halt noch keine Profiliga, da gab es noch die zweigeteilte RL Nord und Süd.

Seit der Einführung der alleinigen dritten Liga 08/09 hat sie sich aber eben komplett in eine entwickelt und müßte konsequenterweise auch in die DFL rein. Aber da wird natürlich komplett blockiert, weil die 36 Vereine, die aktuell den Kuchen bekommen, diesen eben um jeden Preis verteidigen,.

Oder wie es Eilers in einem Interview sagte:
Auf die Frage, ob die 3. Liga unter dem Dach des DFB immer noch richtig aufgehoben ist, antwortet Eilers: „Wenn die Ausgliederung der Profiligen vom DFB nicht im Jahr 2001, sondern heute ablaufen würde, wäre die 3. Liga sicherlich dabei. Denn sie ist ohne Zweifel eine Profiliga.“
 

Steigerwald

Bankspieler
Beiträge
17.402
Punkte
113
Laut Blöd gibt es die 7.5 Mio nur wenn weitergespielt wird :LOL:

Würde nur mal wieder bestätigen was für ein erbärmlicher Haufen die DFL ist
Hast du einen Link dafür?

"Diese Unterstützungszahlung ist an keine weitere Bedingung geknüpft. Das Präsidium dankt den Champions-League-Klubs für die Initiative zur Bereitstellung des Solidarfonds", sagte Christian Seifert auf einer Pressekonferenz.

 

Murphy

Bankspieler
Beiträge
13.231
Punkte
113
Ort
Bremen
Damals als die DFL ausgegliedert wurde war die dritte Liga halt noch keine Profiliga, da gab es noch die zweigeteilte RL Nord und Süd.

Seit der Einführung der alleinigen dritten Liga 08/09 hat sie sich aber eben komplett in eine entwickelt und müßte konsequenterweise auch in die DFL rein. Aber da wird natürlich komplett blockiert, weil die 36 Vereine, die aktuell den Kuchen bekommen, diesen eben um jeden Preis verteidigen,.

Oder wie es Eilers in einem Interview sagte:

Irgendwie wirkt das beim Eishockey zwischen DEL und DEB etwas harmonischer, zumal es dort je nach Lage auch Veränderungen gibt, z.B. Wiedereinführung der Aufstiegs-/Abstiegsregelung.
 

Loslikki

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.436
Punkte
83
In einer heutigen Videokonferenz stimmten 10 Vereine gegenüber 8 Vereinen für die Fortsetzung der Spiele. Wohl dann Geisterspiele?---Ist für mich unsinnig. Kein Abstieg und evtl. die ersten zwei Plätze für Aufstieg wäre real.
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
Beiträge
21.281
Punkte
113
Ich hoffe, wir kopieren hier jetzt nicht noch den okkupierten Nachbarthread.

Vorbeugend:

...aber die Tests!!!

Solange die Kinder nicht auf den Spielplatz dürfen...

Das Hygeniekonzept!!

Extrawurst für drittklassige Kicker.

Aber die Handballer (wahlweise andere Randsportart einsetzen wie Halma, Hockey oder sonstwas)
 

sefant77

Schweineliga
Beiträge
34.679
Punkte
113
Respekt hier vor allem nach Duisburg, die sich durchgerungen haben, sportlich aufsteigen zu wollen. (y)

Aber gleichzeitig blasen sie raus dass es für sie eine Selbstverständlichkeit wäre dass sie bei einem Abbruch dann auch aufsteigen, weil sie ja nach 27 Spieltagen oben stehen. Kein einziges Wort bzgl. der absolut ranzigen Form (4 Punkte aus den letzten 5 Spielen, 10 aus den letzten 9 Spielen) :saint:

Da backt halt weiterhin jeder seine eigenen Brötchen. Die wollen weiterspielen weil sie wohl eher wissen dass eine Annullierung wahrscheinlicher ist als "aktueller Tabellenstand".

Und natürlich wollen die oberen 10 auch weiterspielen, die sind alle maximal 3 Punkte von der Relegation entfernt. Wenn man aufsteigt ist alles in Butter, wenn man weiterspielt und scheitert kann man immer noch nach finanziellen Hilfen plärren, weil die Geisterspiele teurer als erwartet waren blabla. Die sind ja auch alle nicht blöd :saint:
 

Murphy

Bankspieler
Beiträge
13.231
Punkte
113
Ort
Bremen
Ich hoffe, wir kopieren hier jetzt nicht noch den okkupierten Nachbarthread.

Vorbeugend:

...aber die Tests!!!

Solange die Kinder nicht auf den Spielplatz dürfen...

Das Hygeniekonzept!!

Extrawurst für drittklassige Kicker.

Aber die Handballer (wahlweise andere Randsportart einsetzen wie Halma, Hockey oder sonstwas)

Handball ist gegenüber Drittligafußball keine Randsportart.
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
Beiträge
21.281
Punkte
113
So paradox das klingt, die Duisburger Argumentation ist durchaus schlüssig. Wenn es keine Absteiger gibt, macht die Restsaison tatsächlich wenig Sinn, weil Aspach, Jena und co dann Rasenschach ohne Konsequenzen spielen können.

Wie man es dreht, es gibt keine gute, gute Lösung für alle. Egal wie. Da man, Stand heute, auch im September mit Geisterspielen starten wird, macht es aber auch keinen Sinn, darauf zu warten. Als Verantwortlicher von Waldhof oder Preußen hätte ich dazu auch eine andere Auffassung. Ja.

Als Hansa-Fan und Verantwortlicher setzt du halt darauf, irgendwie diesen Schweineaufstieg zu erzwingen mit einem derzeit gut aufgelegten Team mit schon guten Trainingsbedingungen derzeit.
 

sefant77

Schweineliga
Beiträge
34.679
Punkte
113
Richtiger wäre es natürlich, die Vereine zu belohnen, die auf ganzer Linie versagt haben und eine absolute Kacksaison spielen. Und Duisburg erwähnt dein Form-Argument vielleicht auch deshalb nicht, weil es das sinnloseste und am wenigsten stichhaltige der gesamten Debatte ist.

Warum genaue die sinnloseste und am wenigsten stichhaltige? Halle (zwei Punkte aus den letzten 10 Spielen, da hat über Monate gar nichts mehr funktioniert) war so 1-2 weitere Spieltage davon entfernt auf einem Abstiegsplatz zu stehen. Monnem hatte sich in letzter Sekunde auf Platz 2 hochgespült und da standen in der Rückrunde noch diverse Spiele gegen Teams an, die maximal drei Punkte Rückstand auf Monnem hatte.

Das Argument "27. Spieltag" zählt einfach auch nichts, denn nicht ohne Grund sehen die Auf/Absteiger am 38. Spieltag dann öfter nochmal anders aus. Gerade mit dem "Aufstiegsrennen" diese Saison. Oben hätte ich zB kein Geld auf Duisburg und Monnem gesetzt aus den genannten Argumenten. Unten hätte ich definitiv Geld drauf gesetzt dass Halle absteigt und viel auf Klassenerhalt Chemnitz gesetzt. Und eine gute Quote auf Klassenerhalt SCP mitgenommen.

Weil eben die Ergebnisse der letzten 11 Spieltage sehr wohl extrem stark vom Faktor Form beeinflußt worden wäre (zB Hansa positiv und Duisburg/Ingolstadt negativ). Von daher ist das nicht ein sinnloses oder nicht stichhaltiges Argument.

Die Saison ist einfach im Arsch, so oder so. Nichts ist irgendwie am Ende eine faire Lösung, auch nicht das Weiterspielen nach drei mehrmonatiger Pause und komplett unterschiedlichen Trainingseinstiegen. Natürlich sagt die Tabelle am 27. Spieltag vieles über die bisherigen Leistungen aus, aber sie sagt einfach nix darüber aus wer am Ende wirklich aufgestiegen oder abgestiegen wäre. Okay bis auf Jena. Und natürlich das böse Beispiel Liverpool in England. Aber jetzt zb Monnem hochschicken, weil sie zufällig in der allerletzten Sekunde am letzten Spieltag vor dem Abbruch auf Platz 2 gerutscht sind ist halt auch Käse.
 
Zuletzt bearbeitet:

le freaque

Bankspieler
Beiträge
23.552
Punkte
113
Ort
Hamburg
Natürlich argumentieren die von dir genannten Vereine so, wei ihnen der Arsch auf Grundeis geht. Halle sogar mit Unterstützung des OB, Mannheim schreckt vor der Instrumentalisierung von Toten nicht zurück. Das stimmt alles. Aber Form ist doch kein messbarer Faktor, den kann kein Verband ernsthaft heranziehen, das geht einfach nicht. Das Argument ist darum einfach nicht seriös, weil es niemals angwendet werden kann.

Wirklich fair wäre nur ein Weiterspielen, das ist auch die Variante mit der größten Rechtssicherheit (klagen werden die Verlierer jeder Variante eh). Ich bin auch absolut dafür - ich bin nur definitiv und explizit dagegen, das schon JETZT zu tun.

Ich fände es am besten, die gesellschaftliche und medizinische Entwiclung in Ruhe abzuwarten, das Angebot der FIFA, das sich alle Verträge erstmal bis zum Saisonabschluss (whenever) automatisch verlängern, umzusetzen und dann vielleicht im Sommer oder September vernünftig organisisert die Saison zu Ende zu spielen. MIt vernünftigem Vorlauf und medizinisch und gesellschaftlich vertretbarer Vorplanung.

Bis zum Jahresende sollte man das durchbringen können und dann wird eben auf Kalenderjahr umgestellt, natürlich UEFA-weit. Winterpausen brauchen wir klimatisch eh nicht mehr und wir gewinnen eine komplette Halbserie Zeit, um die Dinge vernünftig zu regeln.
Natürlich müssem TV-Verträge angeglichen werden, die Vereine brauchen Überbrückungsgelder, um die Gehälter zahlen zu können - aber das ist in meinen Augen machbar. Aber wir würden richtig Grund reinkriegen, einen echten, vertretbaren Vorlauf und einen echten Neustart dann eben im Januar oder Februar.
 

sefant77

Schweineliga
Beiträge
34.679
Punkte
113
So paradox das klingt, die Duisburger Argumentation ist durchaus schlüssig. Wenn es keine Absteiger gibt, macht die Restsaison tatsächlich wenig Sinn, weil Aspach, Jena und co dann Rasenschach ohne Konsequenzen spielen können.

Auch hier wieder: Warum findet der MSV diese Lösung wohl am "fairsten"?

Weil ihnen die lange Pause im Vergleich zu anderen Aufstiegskandidaten nicht wirklich weh getan hat, sie haben durch die Pause nichts verloren. Die Form vor der Pause war für einen Aufstiegskandidaten mehr als durchwachsen und sie waren zusammen mit 60 die allerersten, die bereits Anfang April wieder mit Kleingruppentraining beginnen duften. Die haben also auf diverse Teams am Ende einen ganzen Monat Vorsprung und die Leistungen direkt vor der Pause dürften sie eher deutlich steigern.

Was meinst du was die sagen würden, wenn sie direkt vor der Pause das Team der Stunde gewesen wären und jetzt selber bis Anfang Mai auf keinen Trainingsplatz dürften und zusehen müssten , wie diverse Aufstiegskonkurrenten seit Wochen wieder trainieren? Kann sich ja jeder denken. Aber da sie selber keinen Nachteil haben kümmern sie sich ja auch aus Eigennutz nicht dass da diverse Auf-/Abstiegskandidaten erst bis zu einen Monat nach ihnen auf den Trainingsplatz dürfen.

Übrigens sehe ich das Rasenschach-Argument gar nicht mal so. Durch die typischen Zweijahresverträge wird da immer quasi die Hälfte des Gegners Vollgas geben um sich für einen neuen Vertrag /Verein zu empfehlen. Dazu die diversen Spieler mit Ausstiegsklauseln für Liga 2. Da wird also noch genug Feuer drin sein, auch wenn es keine Absteiger gibt.
 
Zuletzt bearbeitet:

John Lennon

Moderator Darts & Handball
Teammitglied
Beiträge
59.808
Punkte
113
Ort
Ruhrpott
Warum genaue die sinnloseste und am wenigsten stichhaltige?

Na, weil zwischen heute und dem letzten Spieltag, der gespielt wurde, mal locker fast zwei Monaten liegen und noch mindestens 2-3 Wochen ins Land gehen werden, bis der Spielbetrieb frühstens wieder aufgenommen wird, d.h. dazwischen liegt eine gefühlte Sommerpause. Aussagen/Prognosen über die Form sind somit reine Kaffeesatzleserei.
 

John Lennon

Moderator Darts & Handball
Teammitglied
Beiträge
59.808
Punkte
113
Ort
Ruhrpott
Ich fände es am besten, die gesellschaftliche und medizinische Entwiclung in Ruhe abzuwarten, das Angebot der FIFA, das sich alle Verträge erstmal bis zum Saisonabschluss (whenever) automatisch verlängern, umzusetzen und dann vielleicht im Sommer oder September vernünftig organisisert die Saison zu Ende zu spielen. MIt vernünftigem Vorlauf und medizinisch und gesellschaftlich vertretbarer Vorplanung.

Hat die FIFA auch einen Plan, wie das konkret und rechtssicher ablaufen soll? Es gibt ja schon einige Transfers, die am 01.07. "vollzogen" werden. Sind die dann aufgeschoben oder werden die ganz normal durchgezogen? Wo spielt z.B. Nübel dann ab Juli? Bayern? Oder hat Schalke den noch länger an der Backe und darf ihn länger bezahlen? Was ist, wenn ein Spieler sich weigert, weiter für seinen alten Verein zu spielen?

Der Gedanke klingt ja ganz gut, ist aber mMn nicht umsetzbar und wäre vermutlich nur ein Beschäftigungsprogramm für die Gerichte.
 

Roneem10

Bankspieler
Beiträge
3.300
Punkte
113
Ich wette drauf das man alles versucht bis Ende Juli durchzuboxen, egal wie. Ansonsten werden die Arbeitsgerichte viel zu tun bekommen.
 

sefant77

Schweineliga
Beiträge
34.679
Punkte
113
Na, weil zwischen heute und dem letzten Spieltag, der gespielt wurde, mal locker fast zwei Monaten liegen und noch mindestens 2-3 Wochen ins Land gehen werden, bis der Spielbetrieb frühstens wieder aufgenommen wird, d.h. dazwischen liegt eine gefühlte Sommerpause. Aussagen/Prognosen über die Form sind somit reine Kaffeesatzleserei.

Als Neustart für die dritte Liga schwirrt der 16. Mai rum, das wären für viele Vereine mit Platzsperren bis zum 3. Mai nichtmal zwei Wochen. Und selbst wenn es drei Wochen werden für letzten Teams die neu einsteigen, eine Sommervorbereitung startet immer 5-6 Wochen vor dem ersten Spiel. Und dann hast du Teams, welche schon diese kompletten 6-7 Wochen vor Neustart mit den Ahtletiktrainern trainieren und wieder voll im Saft stehen und du hast andere Mannschaften, die mit der Arschkarte langer Platzsperren in nur 2-3 Wochen Athletik und Taktiktraining reinkloppen dürfen, weil vorher absolut nix ging. Also wo sind da nochmal genau quasi die gleichen Bedingungen weil es ja eine gefühlte Sommerpause ist?

Und der Hallenser Neutrainer, der gerade mal zwei Wochen mit der Mannschaft hatte (und den Bock nicht umstoßen konnte) bekommt jetzt nochmal ein paar Extrawochen (statt 5 Tage) Vorbereitung bevor es dann zu einem absoluten Sechspunktespiel geht.

Ja, das sind alles Kaffeesatzleserei, diese Aussagen :saint:
 
Oben