Dritte Liga - die Heimat abgewrackter Traditionsvereine


Bongo

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Nach meiner Rechnung dürften die sogar noch ins Aufstiegsrennen eingreifen.
Das ist natürlich ausgemachter Quatsch, aufgrund der systematischen Benachteiligung bekommen sie nämlich automatisch einen Aufstiegsplatz zugesprochen. Absolut zu Recht wie ich finde.
Ein direkter Platz in Liga 1 wäre noch gerechter.
 
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Vega

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Die Ausgangslage:

BTSV 58 +11 , Chemnitz (A), Zwickau (H), Waldhof (H), Meppen (A)
MSV 57 +17 , Viktoria (A), Halle (H), Bayern (A), Haching (H)
Würzburg 57 +12 , Uerdingen (A), Hansa (H), Viktoria (A), Halle (H)

HRO 55 +14 , Kaiserslautern (H), Würzburg (A), Uerdingen (H), Chemnitz (A)
Audi 54 +17 , Waldhof (H), Meppen (A), Magdeburg (H), 1860 (A)
Waldhof 54 +8 , Ingolstadt (A), Münster (H), BTSV (A), Zwickau (H)

(1860 52 +7)


Braunschweig und Duisburg haben ein relativ angenehmes Programm, wobei sich Braunschweig erstmal gegen 2 Abstiegskandidaten behaupten muss.
Duisburg spielt fast nur gegen die Ananas, mit Ausnahme Halle.
Zwischen Würzburg und Hansa entscheidet wahrscheinlich das direkte Duell.
Ingolstadt dürfte auch nochmal um 7-9 Punkte machen und wird da sein, falls vorne zu oft gepatzt wird.


Vermute, direkt geht Braunschweig und Duisburg hoch. Relegation eher Würzburg als Hansa.
Ananas hin oder her, Bayern ist trotzdem gerade die beste Mannschaft der Liga. Das kannste beim MSV-Restprogramm doch nicht ausblenden.
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Münster mit dem nächsten absolut berechtigten Einspruch.

giphy.gif
 

Bongo

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Auffällig ist, dass kaum ein Bayernspieler tatsächlich dem eigenen Nachwuchs jüngerer Jahrgänge entspringt. Das Ensemble ist vielmehr das Ergebnis einer weltweiten Suche nach hochkarätigen Talenten. Zirkzee (Feyenoord Rotterdam), Arp und Köhn (beide Hamburger SV), Cuisance (Borussia Mönchengladbach), Wriedt (VfL Osnabrück), Kuhn (Ajax Amsterdam), Jeong (Incheon United FC, Südkorea), Denjaku (VfB Stuttgart), Meier und Will (beide 1. FC Kaiserslautern), Musiala (FC Chelsea), Singh (Wellington Phoenix), Kern (Waldhof Mannheim), Senkbeil und Yilmaz (beide RB Leipzig), Richards (FC Dallas) sind Beleg für das mittlerweile gut funktionierende internationale Scouting des Rekordmeisters.

Treffender Artikel über das kommende Spiel FCB 2 - 1860
 

Lucatoni14

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Joar, nur das Zirkzee und Cuisance keine Rolle spielen seit der Rückründe für die Amatuere, also der komplette Aufschwung ohne sie erfolgt ist. Denjaku heißt Dajaku.

Das Vereine der Güteklasse Bayern Spieler aus dem Ausland holen ist heutzutage völlig normal, siehe United. Ein großes Problem sind Transfers von zb den Tillman Brüdern, die man damals für ein Appel und n Ei aus Fürth holt. Damit werden diese Mannschaften um faire Ablösesummen beraubt, die die Spieler im Herrenbereich einspielen könnten. Und um die Leistungen die ein solcher Spieler schon mit 18 für so ein Team leisten könnte. Beim ersten Bruder ist das ja leider schon total schief gelaufen.

Ein Singh oder Richards würde ich eher einem gutem Scouting zuschreiben, wie im Bericht. Das ein Spieler aus Neuseeland so einschlägt und das mit Richards so schnell ein Spieler von der Dallas-Bayern Kombi profitiert hätte ich nie gedacht.

Was man auch sagen muss das es halt wirklich nicht so schwer ist was Bayern da macht, man hat halt so unfassbar viel Geld inzwischen das dort auch was rumkommen muss. Trotzdem bin ich begeistert von den Amas dieses Jahr, das hätte ich nicht für möglich gehalten.
 

Bongo

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Stimmt, in der Hinrunde hat ja sogar noch der Daphies mitgebolzt. ;-)

War darauf bezogen, weil irgendjmd. hier geschrieben hat, dass Bayern sone gute Jugendarbeit hat, wobei es sich eigentlich nur um ein gutes Scouting handelt.
 

Steigerwald

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Ab wann soll ein Spieler verpflichtet werden um als eigenes Talent zu zählen? Die Zeiten, dass Spieler mit 13 zu einem Verein wechseln und dann dort für immer bleiben, ist längst vorbei. ..

Obm, Früchtl, Stiller, Mai, Hoffmann, Obm, Stanisic, Waidner, Zaiser, Zylla, Musiala, Zirkzee und Tillman Würde ich schon als eigene Talente bezeichnen.
 

le freaque

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Na klaaaar. Und Mölders, Lex, Erdmann, Bekiroglu, Owusu Rieder, oder Wein sind 60er Eigengewächse, oder wie? Und Davies (nicht) Daphies hatte ja auch einen immensen Anteil daran, dass die Bayern Amas das beste Team der Rückrunde sind. Genau wie Zirkzee.
Natürlich haben Bayerns Amas die besten Fußballer der Liga, das wusste jeder vor Saisonbeginn. Dortunds Zweite hat auch bessere Fußballer als der Rest der RL West. Nur sind das eben alles Jungspunde, die gerade erst in den Erwachsenenfußball starten. Der Altersschnitt der 3. Liga beträgt 25,5 Jahre, der der Bayern 21,5 und eben das ist die Krux der Zweitvertretungen. Zu Saisonbeginn haben die Bayern regelmäßig aufs Maul bekommen, Saisonziel war allein der Klassenerhalt. Jetzt ist man das beste Team der Liga, weil sich die jungen Spieler einfach prima entwickelt haben. MIttlerweile komplett ohne Profiunterstützung.
Und auch die Befürchtugen, dass die Bayern mal mit drei Weltmeistern und mal mit ner besseren A-Jugend antreten würden, haben sich doch null bewahrheitet. Bayern hat die Saison mit ein und demselben Kader durchgespielt, da treten jetzt keine anderen Spieler an, als an Spieltag 5. Nur welche, die im Laufe des Jahres einfach besser geworden sind. Dein Klassenkampfgedöns kannst du dir da getrost klemmen.
 

robbie_fowler

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@ le freaque

Man braucht doch Anhänger von dem Vierzahlenverein nicht mit Argumenten kommen, verlorene Liebesmüh
 

Giko

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Na klaaaar. Und Mölders, Lex, Erdmann, Bekiroglu, Owusu Rieder, oder Wein sind 60er Eigengewächse, oder wie?

Was soll denn das bitte für ein Quark Argument sein? Damit hast du widerlegt, dass in der 1. Mannschaft bei 60 nicht ausschließlich Spieler zum Einsatz kommen, die aus dem eigenen Nachwuchs stammen. Herzlichen Glückwunsch zu dieser Erkenntnis. Da werden sich die 0 Leute die das behauptet haben jetzt aber anschauen.

Beim überfliegen komme ich bei der 1. Mannschaft von 60 auf 12 Spieler die in der Jugend aktiv waren. Wenn man Spieler dazu nimmt, die zur U19 kamen dann kommt da nochmal mindestens ne Handvoll dazu. Finde ich dann schon nicht mehr wirklich passend, aber wenn sich die Bayern ja auch immer Kroos und co auf die Habenseite argumentieren, dann kann mans zumindest mal erwähnen.

Wenn du jetzt die 2. Mannschaften vergleichen möchtest, was wohl deutlich mehr Sinn macht dann schaut das übler aus, für was auch immer du hier argumentierst. Da sind ähnlich viele Spieler aus der komplett eigenen Jugend. Ne gute Handvoll kommt von Vereinen aus dem direkten Umkreis.
Dazu kommen dann mit Merz, Siebdrat, Spennesberger und Kraljevic und Neziri noch ne handvoll Spieler, die dann aus Österreich, Aue oder Köln kamen, oftmals davor aber auch bei Vereinen in der Gegend gespielt haben.

Also überhaupt kein Vergleich zu Rotterdam, Dallas und London. Ist das jetzt überraschend? Nein? Also was soll der Blödsinn dann.


Und auch die Befürchtugen, dass die Bayern mal mit drei Weltmeistern und mal mit ner besseren A-Jugend antreten würden, haben sich doch null bewahrheitet. Bayern hat die Saison mit ein und demselben Kader durchgespielt, da treten jetzt keine anderen Spieler an, als an Spieltag 5. Nur welche, die im Laufe des Jahres einfach besser geworden sind. Dein Klassenkampfgedöns kannst du dir da getrost klemmen.

Also alleine diese Woche waren Meier, Musiala, Richards, Zirkzee und Singh für eure 1. im Einsatz und haben dementsprechend der 2. gefehlt.
Auch gegen Bremen waren Richards, Singh, Meier, Wriedt und Zirkzee wieder mit im Kader, so dass am Tag darauf in der 2. einzig Wriedt 90 Minuten auf dem Feld stand. Klar das Spiel wurde trotzdem gewonnen, aber da findet man bestimmt auch andere Beispiele.


Und auch der Abschnitt mit dem BVB ist schnell erklärt. Die machen da einfach richtig beschissene Arbeit in der 2. wenn man das mit Bayern 2 vergleicht.
Oder vllt hängt das auch damit zusammen, dass die Bayern allein für Arp so viel bezahlt hat, wie der gesamte Kader der 2. des BVBs wert ist. (Laut tm.de da kannst du dich gerne wieder drauf stürzen und Potenzial rufen brüllen so lange du willst)
Eure 2. verliert zur nächsten Saison Spieler an ein Team, dass Europa League spielt. Wieso holen andere 3. Ligisten sowas nicht?



@ le freaque

Man braucht doch Anhänger von dem Vierzahlenverein nicht mit Argumenten kommen, verlorene Liebesmüh

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theGegen

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Ich bin ja mal gespannt, ob Münster wieder eine Beschwer einlegt, falls man das morgige Spiel gegen Sachsenring Zwickau verliert.

Würde man mit einem Protest womöglich den sportlich erzielten 4:2 Sieg gegen Chemie Halle auf's Spiel setzen?

Das muss sorgfältig berechnet werden. :belehr: Ein Remis müsste man schon fast nehmen, bei einer Niederlage käme es auf die Tordifferenz an.

Muss man wissen:


Der gönnerhaft gewährte Protest-Rabatt auf das Spiel gegen Halle geschah ja nur, weil die Chemiker ähnlich unfaire Bedingungen hatten. :belehr:
 

Steigerwald

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Was soll denn das bitte für ein Quark Argument sein? Damit hast du widerlegt, dass in der 1. Mannschaft bei 60 nicht ausschließlich Spieler zum Einsatz kommen, die aus dem eigenen Nachwuchs stammen. Herzlichen Glückwunsch zu dieser Erkenntnis. Da werden sich die 0 Leute die das behauptet haben jetzt aber anschauen.

Beim überfliegen komme ich bei der 1. Mannschaft von 60 auf 12 Spieler die in der Jugend aktiv waren. Wenn man Spieler dazu nimmt, die zur U19 kamen dann kommt da nochmal mindestens ne Handvoll dazu. Finde ich dann schon nicht mehr wirklich passend, aber wenn sich die Bayern ja auch immer Kroos und co auf die Habenseite argumentieren, dann kann mans zumindest mal erwähnen.

Wenn du jetzt die 2. Mannschaften vergleichen möchtest, was wohl deutlich mehr Sinn macht dann schaut das übler aus, für was auch immer du hier argumentierst. Da sind ähnlich viele Spieler aus der komplett eigenen Jugend. Ne gute Handvoll kommt von Vereinen aus dem direkten Umkreis.
Dazu kommen dann mit Merz, Siebdrat, Spennesberger und Kraljevic und Neziri noch ne handvoll Spieler, die dann aus Österreich, Aue oder Köln kamen, oftmals davor aber auch bei Vereinen in der Gegend gespielt haben.

Also überhaupt kein Vergleich zu Rotterdam, Dallas und London. Ist das jetzt überraschend? Nein? Also was soll der Blödsinn dann.




Also alleine diese Woche waren Meier, Musiala, Richards, Zirkzee und Singh für eure 1. im Einsatz und haben dementsprechend der 2. gefehlt.
Auch gegen Bremen waren Richards, Singh, Meier, Wriedt und Zirkzee wieder mit im Kader, so dass am Tag darauf in der 2. einzig Wriedt 90 Minuten auf dem Feld stand. Klar das Spiel wurde trotzdem gewonnen, aber da findet man bestimmt auch andere Beispiele.


Und auch der Abschnitt mit dem BVB ist schnell erklärt. Die machen da einfach richtig beschissene Arbeit in der 2. wenn man das mit Bayern 2 vergleicht.
Oder vllt hängt das auch damit zusammen, dass die Bayern allein für Arp so viel bezahlt hat, wie der gesamte Kader der 2. des BVBs wert ist. (Laut tm.de da kannst du dich gerne wieder drauf stürzen und Potenzial rufen brüllen so lange du willst)
Eure 2. verliert zur nächsten Saison Spieler an ein Team, dass Europa League spielt. Wieso holen andere 3. Ligisten sowas nicht?


Allgemein der Vergleich Bayern II und TSV II ist absoluter Käse. Wir vergleichen hier ein europäisches Schwergewicht mit einem lokal bekannten Turnverein. Bayern II kann man nur mit ähnlich starken Vereinen wie z.B. Barca II oder Real II vergleichen. Aber genau da liegt der große Vorteil des spanischen Fussballs. Viele Talente, die es bei Barca oder Real nicht schaffen, wechseln zu anderen spanischen Vereinen. Das ist auch einer der vielen Gründe wieso in Spanien deutlich mehr einheimische Spieler zum Einsatz kommen als in Deutschland.

Spieler wie Musiala oder OBM jetzt schon als Profis zu bezeichnen, ist einfach nur schwach. Der eine war bis vor kurzem nach in der U17, hat sich aber durch gute Leistungen in der 3. Liga und vor allem im Training einen Einsatz verdient. Aber jetzt schon von einem Vollprofi zu sprechen, wird ihm nicht gerecht.

Ich finde es immer ziemlich amüsant dass bei BAyern immer aufgezählt wird, wann die Talente verpflichtet worden sind. Geht es nach den Usern hier, dann muss ein Spieler am besten bereits mit 5 beim entsprechenden Verein spielen, um als lokales Talent zu gelten. Mittlerweile ist es gängige Praxis, dass Talente in jungen Jahren den Heimatverein verlassen oder kurz vor vor Absprung in den Profifussball den Verein wegen besseren Bedingunen/Konditionen verlassen.

Schauen wir doch mal in den Statuen nach:

Ein vom Club ausgebildeter Spieler ist ein Spieler, der in drei Spielzeiten/Jahren im Alter zwischen 15 und 21 Jahren für den Club spielberechtigt war.

Ob man Zirkzee wirklich als Fremdtalent bezeichnen muss? Der einzig offizielle Maßstab ist der oben genannte Kurzausschnitt. Alles andere ist meiner Meinung nach reine Theorierfindung ohne wirklicher Grundlage.

Gerade in Zeiten wo viele Jugendteams abgemeldet werden, sollte man bei der Local-Talent-Bewertung deutlich vorsichtiger (gerade die Medien) sein. Ich finde den Schritt von Bayern gut und die Tendenz wird sicher dahin gehen, dass Talente eher später als früh verpflichtet werden. (Deutschlandweit)
Der #FCBayern wird den Grundlagenbereich im Nachwuchsfußball stufenweise umstrukturieren. Zur Saison 2021/2022 wird die #FCBU9 und ein Jahr später, zur Saison 2022/2023, auch die #FCBU10 aus dem Spielbetrieb genommen.

Arp hat man sicher nicht primär für die Amateure geholt sein, sondern man sieht in ihm einen potenziellen Lewy Backup. Bei den Amateuren kam er ja nur wegen seiner Verletzung zum Einsatz. Da von einem gezielten Schachzug der Bayern zu sprechen, um die Amateure zu verbessern, entbehrt jeglicher Grundlage.

Auch wenn ihr 100 mal mit den TM.de Marktwerten argumentiert, die übrigens nicht besonders repräsentativ sind, weise ich nochmal darauf hin, dass bei den Jugendspieler ganz anders bewertet wird. Wer sich da nicht sicher ist, kann sich gerne bei den Paten dort melden, oder einen Thread in der Marktwertanalyse eröffnen.
 

theGegen

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Alleine die Ablöse (und Gehälter) der zunächst für die 2. Garnitur geholten Talente sprengt doch den Rahmen der gesamten Liga.
Dazu zählen natürlich ebenfalls die vorab und auf lange Sicht geholten Spieler Fiete Arp, Fonzie Davies und Michael Cuisance. Doch die mal außen vor..... die haben ja auch nur insgesamt 13 mal ausgeholfen in Liga 3.

Gibt es irgendeinen Verein in der 3. Liga, der Ablösen zahlt? Es müssen ja nicht immer 20 Millionen her für die Spielwiese des Nachwuchses, wenn man aus Liga 3 gar nicht aufsteigen darf.

Ich habe mal die Transferausgaben (nur Ablöse laut transfermarkt - ohne irgendwelchen Marktwert-Schnickschnack) für Saison 19/20 überprüft und das Ergebnis ist wenig verblüffend. ;)

Platz 1 natürlich die selbst herangeführten Talente aus dem eigenen Nachwuchs von Bayern München II. 2,35 für Dajaku, Singh und Kern.
Platz 2 der verarmte Traditionsverein, der so wichtig ist für die Region :cry1: :cry1: und daher traurigerweise nur 1,14 Millionen an Ablöse in die erste Mannschaft investieren und versenken konnte.
Platz 3 geht an Ingolstadt, weil Audi 0,25 für Maxi Beister springen ließ.
Platz 4 ist dem belgischen Superinvestor von Weitblick Jena geschuldet, der für 185.000 € Volkmer und Rohr kaufte (und Günter-Schmidt wollte bestimmt auch bezahlt werden).
Platz 5 daher nur für Jägermeister Braunschweig, weil Proschwitz und Putaro nur 180.000 € Ablöse gekostet haben.
Rest: Mannheim kauft Christiansen von der Kern-Ablöse für 80.000 €.
Wernze lässt jönne für die schäle Viktoria und zückt 50.000 € und Richmond Tachy :confuse: aus seiner Spendierbux.

Die sympathische talentierte Lausbuam-Truppe des bescheidenen Großvereins hat aus lauter Freude über die 3. Liga diese Saison nur 435.000 € mehr an Ablösen gezahlt als der Rest der gesamten Liga.
All die Talente rund um Otschi Wriedt verdienen bestimmt auch kaum etwas, doch alle verzichten dankbar für diese Chance freiwillig auf Gehalt. Den Hagebuttentee im Nachwuchs-Internat gibt es umsonst und die Miete im Vierbettzimmer ist erstaunlich günstig.
 
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Steigerwald

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Lieber @theGegen auch da muss ich dir widersprechen. Man darf nicht den Fehler machen, eine U23 Mannschaft mit anderen 3. Liga Teams zu vergleichen. Ein Dajaku war von der Ablösesummer verhältnismäßig hoch, aber er ist kein normaler 25-30-Jähriger 3. Liga Spieler, sondern ein Talent das bereits mehrfach in der U-Nationalmannschaft gespielt hat. Wieso sollte so Talent in der Preisklasse eines gewöhnliches 3. Liga Spielers liegen?

Ich denke wir wissen beide dass bei Talenten nicht nach aktuellen Leistung bezahlt sondern nach Entwicklungspotenzial. Ein Spieler der seit Jahren in der 3. Liga spielt hat ein geringes Potenzial als ein Dajaku. Außerdem gehen die Verträge bei gewöhnlichen 3. Liga Spielern selten über 2-Jahre hinaus, dadurch sind die Ablöseummen von Haus aus niedriger als bei Talenten die aus größeren Internaten kamen.

Die Ablösesummen und die fiktiven Marktwerte spiegeln bei Talenten nicht das Leistungsvermögen wieder. Oder wieso werden für 17 oder 18-Jahrige teilweise 10 mio aufwärts bezahlt? Sicher nicht weil sie irgendeine Herrenliga auseinander nehmen sondern weil einfach ein gewisses Potenzial vorhanden ist.

Die normalen Teams haben große Vorteile gegenüber den U23 Teams.

1. Sie sehen sich jedem Tag im Training (u23 Spieler sind mal bei den Profis und einen Tag später wieder bei der U19, dadurch viel bessr eingespielt.

2. Normale Teams sind deutlich erfahrener, da höheres Durchschnittsalter

3. Keine Spielerverluste innerhalb der laufenden Saison ( Es werden keine Spieler für andere Teams abgezogen)


Die Bayern II werden genau eine Saison vorne dabei sein und bereits in der kommenden Saison ins Mittelfeld zurückfallen




Derweilen ziehen Würzburg und Braunschweig in Gleischschritt davon ;)
 

theGegen

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Lieber @theGegen auch da muss ich dir widersprechen. Man darf nicht den Fehler machen, eine U23 Mannschaft mit anderen 3. Liga Teams zu vergleichen.

Richtig. Vereine wie Dosen Leipzig oder Bayern Zwo spielen in anderen finanziellen Dimensionen als der gesamte armselige Rest, der auf die Liga angewiesen ist oder da nach oben raus möchte.
 
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