EM 2008: Gruppe B


Di Michele

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Ich seh das ein bisschen anders. Unterhält man sich mit Türken, die gehen von einem Scheitern aus. Die Spanier, die ich kenne, wollen endlich weit kommen, erwarten es aber nicht unbedingt. Finde das irgendwie sympathisch.



:)
:rolleyes:
Die Erwartung eines Landes liegt doch immer an den vergangenen Erfolgen ihrer Nationalmannschaft.
 

liberalmente

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Ich seh das ein bisschen anders. Unterhält man sich mit Türken, die gehen von einem Scheitern aus. Die Spanier, die ich kenne, wollen endlich weit kommen, erwarten es aber nicht unbedingt. Finde das irgendwie sympathisch.

Es ist ja nicht so, dass ich prinzipiell gegen Deutschland bin, denke ich kann das ganz gut neutral einschätzen und da seid ihr einfach unbegründet arrogant. Unsympathisch.

:)


du erwähnst doch selber immer wieder die konstellation, die nun wirklich für deutschland spricht.


gehen wir doch einfach mal von der kaderstärke aus, da müsste das halbfinale dann portugal gegen deutschland heißen. und hier dann gleich die erste frage: nur von der kaderstärke her, willst du das bestreiten? ich und jeder andere hier weiß, dass kaderstärke am ende heiße luft sein kann, aber sie ist schon ein gewisser indikator.

so, ein wahrscheinliches szenario ist also deutschland-portugal im halbfinale. hier kannst du jetzt sagen ist portugal favorit, ok, kann man so sehen. aber das spiel wäre mit sicherheit ziemlich offen. warum wir deutschen also nicht an einen finaleinzug glauben sollten weiß ich nicht, ich denke es würde schon viel zusammenkommen wenn wir die gruppenphase nicht überstehen.
auch hier die zwischenfrage: siehst du das anders?

und dann kommen entweder die portugiesen (worst case), die schweizer oder die tschechen (den türken traue ich gar nichts zu, da fehlt mir, mal abgesehen von tuncay, die individuelle klasse, die ein team wie die türkei, das nicht unbedingt als mauerteam alla griechenland gilt, benötigt), auch hier sollten wir als favorit ins spiel gehen.


so, und nun erklär mir mal was am ziel finale so arrogant und vermessen ist. bitte, erkläre es mir.


und noch etwas: die meisten hier schreiben vom finale, nicht vom em titel. der ist nämlich mit dem finaleinzug noch lange nicht gewonnen. dort wird mit ziemlicher wahrscheinlichkeit ein richtiger kracher stehen, denn natürlich gibt es in jedem turnier ein favoritensterben, aber von vermutlich 3 von 4 favoriten (diese konstellation würde nur nicht gelten, wenn rumänien der supercoup gelingt oder die spanier in der gruppenphase ausscheiden, und so sehr sie auch immer versagen, in der gruppenphase spielen sie die gegner normalerweise noch an die wand ;) )
im viertel- und halbfinale wäre es schon krass, wenn sich am ende dann russland, schweden oder griechenland ins finale schießt.
 
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Gast_481

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an Lettland ist ja immerhin der amtierende WM-Dritte in der Quali gescheitert. und verloren haben wir auch nicht.

Aber auch nur weil der Schiedsrichter Tomaten auf den Augen hatte. Ansonsten ist das doch Völlersches Gegner hoch- und Resultate schönreden. Als Deutschland muss man ein Lettland einfach schlagen. Dazu die Niederlage gegen Tschechiens B-Auswahl, also so ein Nichtversagen war die EM '04 nicht. Ansonsten finde ich aber nicht das Deutschland speziell arrogant rüberkommt. Bei den Gegnern darf man mit dem Finale rechnen.
 

MS

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:rolleyes:
Die Erwartung eines Landes liegt doch immer an den vergangenen Erfolgen ihrer Nationalmannschaft.

Daher ja auch mein Statement bzgl. BRD. Schau dir die letzten EMs an.

@liberalmente:
Es wird so getan, als seien Polen und Österreich für Deutschland Kanonenfutter. Mit welcher Legitimation? Bei Österreich stimme ich überein. Aber gerade Polen hat man selbst zu Hause 06 kaum schlagen können. Bei einem Gegner wie Polen reicht purer Kampf nicht aus. Da muss man fußballerisch besser sein. Bei aller Liebe, was hat BRD derzeit bitte zu bieten? Bis auf Ballack und Gomez ist niemand auf internationalem Top-Niveau. Und genau diese Selbstverständlichkeit meine ich. Rein von der Kaderstärke sehe ich Deutschland eben nicht so weit vorne, wie Inländer. Die Tschechen sehe ich als gleichwertig an. Ihr bekommt ne Klatsche zu Hause, landet in der Quali hinter Tschechien und trotzdem wird so getan, als sei Deutschland denen klar überlegen, weil man in einem zugegebenermaßen starken Spiel in Prag knapp 2:1 gewinnt? Es wird dauernd von tollem Fußball gesprochen, den BRD seit Klinsmann spielt. Welcher tolle Fußball? Das 1/8 Finale gegen Schweden war wirklich Klasse und beeindruckend, aber welches Spiel denn bitte noch?
Wir kommen auf keinen gleichen Nenner. Ich sehe BRD nicht als Favoriten an.

@ kronos
Warum sollte ich auf Vereinsebene auch neutral sein? Habe ich das je behauptet? Ich bin aber in Deutschland als Nichtdeutscher aufgewachsen. ich denke, dass ich da dir und allen anderen in Sachen Neutralität bzgl. der dt. Nati einiges voraus bin.
 
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Gast_481

Guest
Ach komm JIGGA, klar hat Deutschland keine guten EM's gespielt. Aber das letzte Turnier war die WM '06 und das war doch ziemlich gut. Mit Völler hätte man da knapp die Gruppe überstanden und gegen Schweden wäre dann Feierabend gewesen. Deutschland muss den Anspruch haben die Gruppe zu überstehen und mindestens bis ins Halbfinale zu kommen. Du kannst das nicht mit Kroatien oder der Türkei oder sonst wem vergleichen, da dies Länder sind, die nicht über Jahrzehnte eines der stärksten, zeitweise das Stärkste der Welt waren, wie Deutschland. Dort sind die Ansprüche höher. Und wenn man sieht, dass man statt den Rumänen bei Holland, Frankreich und Italien gelandet ist, wo nachher vielleicht noch Spanien gewartet hätte, dann darf man doch sagen "die Losfee hat es scheinbar gut gemeint, also ziehen wir das auch durch". Natürlich darf man keinen Gegner unterschätzen, aber ich war auch relativ happy, als ich sah, dass die Kroaten gegen Polen und Österreich, statt gegen Rumänien und Frankreich ran dürfen. Ganz einfach weil es auf Papier die einfachere Konstellation ist.

Was ich hier nicht korrekt finde, ist, das sich User durch JIGGA scheinbar provoziert fühlen und dann "Fussballzwergnation Kroatien" und ähnliches von sich geben. Natürlich hat Kroatien nicht so eine Fussballgeschichte wie Deutschland. Aber Fussballzwerg ist doch anders. England hat das zu spüren bekommen, Deutschland anno '98 auch. Also lasst den Fussballzweg für Malta, San Marino und Vanuatu oder so stecken. Aber lasst euch doch nicht zu so Aussagen hinreissen, auch wenn ihr euch von JIGGA vielleicht angegriffen fühlt.
 

MS

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JL, stör dich doch nicht an dem "Fußballzwerg". Man weiß doch, von wem es kommt.

Das was du geschrieben hast, sehe ich nunmal anders. Wir werden es ja in zwei Wochen besser wissen.
 
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Gast_481

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JL, stör dich doch nicht an dem "Fußballzwerg". Man weiß doch, von wem es kommt.

Das was du geschrieben hast, sehe ich nunmal anders. Wir werden es ja in zwei Wochen besser wissen.

Naja, man kann ja nicht abstreiten, dass Deutschland neben Portugal in den Gruppen A/B der grösste Favorit auf das Finale ist.
 

liberalmente

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Naja, man kann ja nicht abstreiten, dass Deutschland neben Portugal in den Gruppen A/B der grösste Favorit auf das Finale ist.

sehr schön, genau so sehe ich das auch.

wie dann alles kommt wird man sehen, aber im moment trifft es diese einschätzung voll.
 

MS

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Portugal, Tschechien, Deutschland, Kroatien,Schweiz mMn mit den selben Chancen aufs Finale.

Wäre BRD statt Italien in der Gruppe C, hätte man gesagt "hey wir müssen in der Gruppe nur erster werden, dann entgehen wir Spanien und in einem HF mit denen ist alles möglich".
 
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Gast_481

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Portugal, Tschechien, Deutschland, Kroatien,Schweiz mMn mit den selben Chancen aufs Finale.

Wäre BRD statt Italien in der Gruppe C, hätte man gesagt "hey wir müssen in der Gruppe nur erster werden, dann entgehen wir Spanien und in einem HF mit denen ist alles möglich".

Den Tschechen fehlt ein Kreativmann, wie die Kroaten unerwartet verkacken können wissen wir beide und woher man auf die Idee kommt, dass die Schweiz Chancen aufs Finale hat ist mir unerklärlich. Wenn man die Schweiz erwähnt kann man Polen, Türkei, Österreich gleich auch noch mit dazu nehmen.

Ausserdem wäre Deutschland an der Stelle von Rumänien in Gruppe C und ich kenne keinen User hier, der mit Gegnern Italien, Frankreich, Holland blöd genug wäre vom sicheren Gruppensieg zu reden.
 

Romo

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Portugal, Tschechien, Deutschland, Kroatien,Schweiz mMn mit den selben Chancen aufs Finale.

Wäre BRD statt Italien in der Gruppe C, hätte man gesagt "hey wir müssen in der Gruppe nur erster werden, dann entgehen wir Spanien und in einem HF mit denen ist alles möglich".

:laugh2:


Na klar, ALLE an der Endrunde teilnehmenden Mannschaften haben die gleiche Chance! :belehr:
 

MS

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Schweiz im VF gegen Kroatien, im HF gegen BRD/Tschechien/Portugal und was die Heimeuphorie auslösen kann weiß man.

BRD statt Rumänien isn C? Sicher? Hätte nicht gedacht, dass die Lostöpfe die Konstellation BRD, ITA, FRA, NED zugelassen hätten. :ricardo:
 

liberalmente

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Portugal, Tschechien, Deutschland, Kroatien,Schweiz mMn mit den selben Chancen aufs Finale.

tschechien ohne rosicky und nedved ist halb gar, der rest ist mittlerweile ziemlich in die jahre gekommen.

mit rosicky würde ich tschechien anders bewerten, aber ohne ihn fehlt schon so ziemlich das herz und vorallem der kopf der mannschaft.

kroatien könnte dank bilic zu einer überraschungsmannschaft werden, aber erstens sind ihre stars international recht unerfahren und zweitens sind simunic und die beiden kovacs stammspieler. egal wie sie in der quali gespielt haben, bei einer em wird jeder fehler bestraft, und für solche sind insbesondere robert kovac und simunic immer anfällig.

die schweiz schätze ich selber recht hoch ein, aber frag mal jl, was er von ihnen hält... ;)
außerdem hätten wir gegen die schweiz im viertelfinale einen riesen psychologischen vorteil durch das sehr gute freundschaftsspiel.



setz dich jetzt mal bitte inhaltlich damit auseinander. du darfst ja gerne anderer meinung sein, aber ich habe bei dir ein bisschen das gefühl, dass du nur aus trotz deutschland jetzt schlechter reden willst als sie eigentlich sind.


edit: @ jl

wir wären nicht statt rumänien in gruppe c gekommen, sondern an stelle der italiener. ich weiß noch wie ich mir damals bei der auslosung gedacht habe: nicht nur, dass wir in gruppe b eine gute gruppe erwischen würden, nein, meine speziellen freunde, die italiener, würden sogar noch in die hammergruppe kommen.
 

MS

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CZE hat auch ohne Rosicky gezeigt, dass sie kreativ sein können. Der technischen Ausbildung haben sie es zu verdanken nicht nur von einem 10er abhängig zu sein. Die erfolgreichsten europ. Mannschaften haben keinen reinen Spielmacher mehr.

Kroatien ist halt Kroatien. Wie ich schon schrieb, können sie EM werden aber auch 4. in der Gruppe B. Übrigens, nach der Vorbereitung und den Fehlern der deutschen IV über die der Kroaten zu lästern ist mutig.:)

Und nochmal: ich bin mit Sicherheit nicht aus Trotz gegen BRD. Sie haben mich einfach nicht überzeugt. Inhaltlich kam von euch irgendwie auch nichts, bis auf das übliche "BRD muss man erstmal schlagen bla..." und geniale Verweise auf die IV anderer Länder.

edit: Habs auch irgendwie im Kopf, dass entweder ITA oder BRD in C sollten.
 

Omega

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Und nochmal: ich bin mit Sicherheit nicht aus Trotz gegen BRD. Sie haben mich einfach nicht überzeugt. Inhaltlich kam von euch irgendwie auch nichts, bis auf das übliche "BRD muss man erstmal schlagen bla..." und geniale Verweise auf die IV anderer Länder.

Willst du denn im Sport ernsthaft über die jeweiligen Erfolgsaussichten diskutieren?:ricardo: Wie langweilig.
Ein paar große Sprüche loslassen und dann sich daran messen lassen, so geht das.;)
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Übrigens, nach der Vorbereitung und den Fehlern der deutschen IV über die der Kroaten zu lästern ist mutig.

Hier muss ich mich kurz mal einmischen:

Gerade Robert Kovac und Joe Simunic konnte man eine ganze Saison lang zugucken. Beide sind meilenweit von ihren (früheren?) Potentialen entfernt gewesen.

Für Mertesacker gilt mit Sicherheit nicht, im Gegenteil in einer immer wieder neu formierten Bremer Abwehr war er der Konstanteste.

Metzelder ist auf die Saison betrachtet nicht zu bewerten und hat in der Vorbereitung nicht gerade geglänzt, das ist richtig.

Im Fazit fällt eins auf:

Während Simunic und Kovac unter WETTBEWERBSBEDINGUNGEN (Bundesliga) teilweise KONSTANT katastrophale Leistungen gezeigt haben, gilt dies für die dt. Innenverteidigung höchstens für die beiden Freundschaftsspiele, die in der zentralen EM - Vorbereitungsphase lagen. Ich mache hier schon einen qualitativen wie quantitativen Unterschied hinsichtlich der Bewertungsgrundlage aus.
 

MS

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Ja, ich merk das schon.;)

@emkaes:
Mach das. Ändert nichts daran, dass Kovac und Simunic in der Nati stark spielen.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Knapp, schön, fast, technisch, hätte, Kaderstärke, Wenn, aber, Losglück.... :eek:

Wie wäre es mit Eiskunstlauf oder Kunstturnen? Dort zählen vieleicht solche Fakten und Schlagworte. Im Fussball zählen Tore, Siege und ENDPLATZIERUNGEN IN TURNIEREN resp. MEISTERSCHAFTEN..

Hier einmal ein paar "Fussballerische" Fakten von der "La Mannschaft": :D

Meisten EM Spiele, Tabellenführer der ewigen EM Tabelle, seit 1972 10 Mal in Folge für die EM Endrunde qualifiziert, 3 EM Titel und dazu kommen noch 2 Finalteilnahmen. Ausserdem für diese Euro als erster (sportlich) qualifiziert. :saint:
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Dazu kann ich nur sagen:
"Heult und verliert doch."

Ich will Deutschland siegen sehen und nicht so einen Blödsinn hören, dass wir endlich mal wieder ein Spiel gewinnen oder die Gruppenphase überstehen wollen. Mit einem Scheitern kann ich mich noch früh genug beschäftigen.

Für Realismus ist Löw da, nicht ich als Fan.


:kgz:

Willst du denn im Sport ernsthaft über die jeweiligen Erfolgsaussichten diskutieren?:ricardo: Wie langweilig.
Ein paar große Sprüche loslassen und dann sich daran messen lassen, so geht das.;)

:thumb: Eigentlich schade dass an dir ein guter Bayernfan verloren gegangen ist. :(



;)
 

MS

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BVB, K'lautern und Gladbach stehen in der ewigen Tabelle vor Schalke. Erfolge, Titel blablablubb alles gefeiert...irgendwann mal.

Genau solche Aussagen, wie von LC meine ich. Die letzten beiden EM Turniere versagt, tja was macht man dann? Man verweist auf die Tradition :)

Machen die Lauterer auch gerne.
 
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