EM 2012 - Die Qualifikation


Wenn die Nachrichten in den türkischen Medien stimmen werden mindestens 10 Spieler aus dem letzten Kader nicht dabei sein die kaum in ihrer Mannschaft spielen darunter Halil(wobei da is es egal ob er spielt oder nicht der ist eh ein Chancentod), Tuncay und Semih.

Wenn das stimmt ein richtiger Schritt aber da muss noch viel mehr passieren.

Hätte nie gedacht dass ich mal dem Präsidenten von Fener zustimmen könnte. Er sagte dass wir zu viel erwarten mit dieser Mannschaft und in der Jugendarbeit viel Fehler gemacht wird. Die Jungen Spieler sind bis und mit 18 oben dabei aber ab dem 18. Jahresalter entwickeln sie sich in der Technik und Taktik kaum. Als Beispiel zeigte er dass unter 3.5 Mio Türken in D ein Mesut Özil heraus kam aber unter 70 Mio. ist keiner da der solch einen Fussbal spielt.

Ich fordere immer noch ein neuen Trainerstab hinter Hiddink. Die alten Sturköpfe werden sich kaum ändern.
 
Francis3 schrieb:
Wenn das stimmt ein richtiger Schritt aber da muss noch viel mehr passieren.
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Naja ich weiss nicht, auf einmal 10 Spieler aus dem Kader zu streichen finde ich auch ein bisschen zu extrem...
10 Spieler zu nominieren die absolut keine NM Erfahrung haben kann auch ziemlich nach hinten gehen.

Francis3 schrieb:
Hätte nie gedacht dass ich mal dem Präsidenten von Fener zustimmen könnte. Er sagte dass wir zu viel erwarten mit dieser Mannschaft und in der Jugendarbeit viel Fehler gemacht wird. Die Jungen Spieler sind bis und mit 18 oben dabei aber ab dem 18. Jahresalter entwickeln sie sich in der Technik und Taktik kaum. Als Beispiel zeigte er dass unter 3.5 Mio Türken in D ein Mesut Özil heraus kam aber unter 70 Mio. ist keiner da der solch einen Fussbal spielt.
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Ein Sieg gegen Azerbaijan ist also zu viel verlangt? Der Präsident von Fenerbahce ist manchmal schon...:crazy:

Und was die jungen Spieler angeht, er und andere sind doch selbst schuld! Fenerbahce hätte zB. ein Ilhan Parlak spielen lassen können, sie haben aber lieber Spieler wie Guiza gekauft. Und solche Beispiele gibt es viele!
Wenn ein junger türkische Spieler mal ein schlechtes Spiel macht wird er direkt auf der Bank gesetzt aber wenn ein Ausländer 6 Monate schlecht spielt, hat er immer noch seinen Stammplatz...
DAS ist das Problem!

Denn schlecht ist die Ausbildung in der Türkei nicht, wir hatten in den letzten Jahren in der jugendliche Mannschaften gute Ergebnisse. Der Grund warum sich dann manche nicht weiterentwickeln ist nicht weil sie alle schlecht sind sondern weil sie einfach nicht spielen! Wenn ein Thomas Müller bei den Bayern immer noch auf der Ban sitzen würde, wüsste man ja auch nicht wie gut er ist.
 
rÖsHti schrieb:
Naja ich weiss nicht, auf einmal 10 Spieler aus dem Kader zu streichen finde ich auch ein bisschen zu extrem...
10 Spieler zu nominieren die absolut keine NM Erfahrung haben kann auch ziemlich nach hinten gehen.



Ein Sieg gegen Azerbaijan ist also zu viel verlangt? Der Präsident von Fenerbahce ist manchmal schon...:crazy:

Und was die jungen Spieler angeht, er und andere sind doch selbst schuld! Fenerbahce hätte zB. ein Ilhan Parlak spielen lassen können, sie haben aber lieber Spieler wie Guiza gekauft. Und solche Beispiele gibt es viele!
Wenn ein junger türkische Spieler mal ein schlechtes Spiel macht wird er direkt auf der Bank gesetzt aber wenn ein Ausländer 6 Monate schlecht spielt, hat er immer noch seinen Stammplatz...
DAS ist das Problem!

Denn schlecht ist die Ausbildung in der Türkei nicht, wir hatten in den letzten Jahren in der jugendliche Mannschaften gute Ergebnisse. Der Grund warum sich dann manche nicht weiterentwickeln ist nicht weil sie alle schlecht sind sondern weil sie einfach nicht spielen! Wenn ein Thomas Müller bei den Bayern immer noch auf der Ban sitzen würde, wüsste man ja auch nicht wie gut er ist.
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Das erinnert mich an hiesige Verhaeltnisse...die kleinen NMs erfolgreich (U21 EM-Finalist 88 u 98; U19 EM-Finalist 2007), aber danach werden die Spieler nicht weiter gefoerdert, sondern lieber Auslaender eingekauft...

Ausnahme ist der EM-Erfolg 2004, der zu einem grossen Teil mit Spielern der U21 kam, die 98 EM-Finalist gewesen war...
 
Wertung für Italien, mit dem Ergebnis, was für so eine Wertung vorgesehen ist.

Keine Auswärtskontingente mehr für Serbien während der Qualifikation.

Zwei Heimspiele vor leeren Rängen für Serbien.

Geldstrafe für Italien und Mahnung: bei nochmaligen Ausschreitungen bei Heimspiel Androhung von Geisterspiel.

Wäre mein Vorschlag.
 
rÖsHti schrieb:
Naja ich weiss nicht, auf einmal 10 Spieler aus dem Kader zu streichen finde ich auch ein bisschen zu extrem...
10 Spieler zu nominieren die absolut keine NM Erfahrung haben kann auch ziemlich nach hinten gehen.
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Nach so einer Niederlage müssen mMn extreme Schritte genommen werden. Das war zu hart. Es muss ein umdenken gemacht werden. Vielleicht werden wir dann in der nächsten Zeit keine Erfolge sammeln aber den Schritt müssen wir nehmen um eine stabilere Zukunft entgegen zuschauen.


Ein Sieg gegen Azerbaijan ist also zu viel verlangt? Der Präsident von Fenerbahce ist manchmal schon...:crazy:
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Naja ganz im ernst so extrem schockiert war ich irgendwie nicht. Ich sehe in unserer Truppe einfach keinen Kick. Es ist sicher eine Überraschung aber als ich es erfuhr hatte ich jetzt keinen Schock. Wenn ich die Spieler in der ersten Elf jetzt aufzählen würde, würde ich nicht denken dass sie eine Gruppe sind die die besten Türkei präsentieren. Irgendwie sind sie alle verrostet. Unser durchschnittsalter ist bei 30 Jahren. Sie wirken kaum energisch und wild sondern eher irgendwie Faul und träge.

Und was die jungen Spieler angeht, er und andere sind doch selbst schuld! Fenerbahce hätte zB. ein Ilhan Parlak spielen lassen können, sie haben aber lieber Spieler wie Guiza gekauft. Und solche Beispiele gibt es viele!
Wenn ein junger türkische Spieler mal ein schlechtes Spiel macht wird er direkt auf der Bank gesetzt aber wenn ein Ausländer 6 Monate schlecht spielt, hat er immer noch seinen Stammplatz...
DAS ist das Problem!

Denn schlecht ist die Ausbildung in der Türkei nicht, wir hatten in den letzten Jahren in der jugendliche Mannschaften gute Ergebnisse. Der Grund warum sich dann manche nicht weiterentwickeln ist nicht weil sie alle schlecht sind sondern weil sie einfach nicht spielen! Wenn ein Thomas Müller bei den Bayern immer noch auf der Ban sitzen würde, wüsste man ja auch nicht wie gut er ist.
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Der Fener Chef hat aber auch zugegeben dass sie fehler machen und keine gute Jugend hat. Du machst es mMn zu einfach. Es liegt nicht nur daran dass sie nicht spielen können. Ich zeigt dir ein paar Beispiele. Sabri war bis und mit 21 Jahren ein riesen Talent aber danach hatte er sich einfach nicht entwickelt. Kann keine Flanken schiessen und auch seine Schüsse sind nicht treff sicher. Eigentlich ist er nur gut weil er schnell ist aber technisch ist er immer noch im Stand seiner Jugend.
Arda hat sich auch bis und mit 21 sehr gut entwickelt und ist auch der wichtigsten Mann von Gala. Aber wenn bei so einem schlechten Gala der wichtigste Mann zu werden ist auch nicht soooo schwer. Bei der 2000er Gruppe hätte er um sein Platz damals sicher kämpfen müssen und hätte keine Garantie darauf. Wenn Gala die Angebote damals genommen hätte wäre Arda jetzt mMn ein SFussballstar. Jetzt ist er nur in der Türkei ein super Fussballer.

Wie gesagt bis so 18-19 und manche bis 21 Jahren entwickeln sie sich sehr gut. Aber danach geht es sehr langsam. Galatasaray hat wahrscheinich die beste Jugend in der Türkei und siehe selbst wieviele Spieler dann zu kleiner Mannschaften wechseln. Dabei werden viele von ihnen mit 16, 17 und 18 als riesen Talente gezeigt. Sicher bekommen sie auch kaum Chancen zu spielen aber die technische Entwicklung stoppt bei ihnen auch irgendwie dann.
 
theGegen schrieb:
Wertung für Italien, mit dem Ergebnis, was für so eine Wertung vorgesehen ist.

Keine Auswärtskontingente mehr für Serbien während der Qualifikation.

Zwei Heimspiele vor leeren Rängen für Serbien.

Geldstrafe für Italien und Mahnung: bei nochmaligen Ausschreitungen bei Heimspiel Androhung von Geisterspiel.

Wäre mein Vorschlag.
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einverstanden, guter vorschlag, ich hoffe die verantwortlichen werden in etwa so entscheiden :wavey:
 
Francis3 schrieb:
Nach so einer Niederlage müssen mMn extreme Schritte genommen werden. Das war zu hart. Es muss ein umdenken gemacht werden. Vielleicht werden wir dann in der nächsten Zeit keine Erfolge sammeln aber den Schritt müssen wir nehmen um eine stabilere Zukunft entgegen zuschauen.
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Neue Spieler einzubauen ist ja richtig aber auf einmal gleich 10 ins kalte Wasser werfen ist auch keine gute Idee denke ich.
Stell dir vor wir stellen gegen Osterreich 11 neue Spieler auf und verlieren 3:0, glaubst du wirklich dass die Leute dann sagen "Gibt ihnen Zeit, sie sind noch jung...usw"? Nein, sie werden sagen "Weg mit diesen ******, feuert Hiddink!!"


Francis3 schrieb:
Wenn ich die Spieler in der ersten Elf jetzt aufzählen würde, würde ich nicht denken dass sie eine Gruppe sind die die besten Türkei präsentieren. Irgendwie sind sie alle verrostet. Unser durchschnittsalter ist bei 30 Jahren. Sie wirken kaum energisch und wild sondern eher irgendwie Faul und träge.
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Ok dann nennen wir einfach Namen!
Nuri Sahin hätte man spielen lassen anstatt von Selcuk Inan (der ist aber auch nur 25 und Stammspieler bei Besiktas), im Sturm Mevlut Erdinc (obwohl der zur Zeit in Frankreich unterste Schublade spielt) statt Semih und Ismail statt Hakan Balta. Und dann noch Volkan Sen nominieren um Ozer zu ersetzen bis Arda wieder fitt ist.

Aber in der Innenverteidigung? Ich sehen da keinen der zur Zeit besser ist als Servet, Toraman oder Ömer. Man hat ausserdem auch keiner der einen Emre oder Hamit ersetzen kann. Und im Sturm kann man ja auch nicht nur Mevlut und Sercan nominieren, man braucht 3 oder 4 Stürmer. Halil willst du anscheinend nicht mehr, Tuncay, Semih und Nihat spielen in ihrem Verein kaum und sonst gibt es keinen. Man kann ja wieder Necati Ates oder so nominieren weil er spielt aber das hilft und kein Stuck weiter...


Francis3 schrieb:
Ich zeigt dir ein paar Beispiele. Sabri war bis und mit 21 Jahren ein riesen Talent aber danach hatte er sich einfach nicht entwickelt. Kann keine Flanken schiessen und auch seine Schüsse sind nicht treff sicher. Eigentlich ist er nur gut weil er schnell ist aber technisch ist er immer noch im Stand seiner Jugend.
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"ein Riesentalent" war Sabri nie, ein ganz guter Spieler aber mehr nicht, die Erwartungen sind bei Galatasaray oder Fenerbahce einfach viel zu gross, kaum ist einer Stammspieler schon denkt man er könne bald der nächste Star werden.

Er hat ausserdem auch das Problem, wie viele andere türkische Spieler, oft verletzt zu sein.

Francis3 schrieb:
Wie gesagt bis so 18-19 und manche bis 21 Jahren entwickeln sie sich sehr gut. Aber danach geht es sehr langsam. Galatasaray hat wahrscheinich die beste Jugend in der Türkei und siehe selbst wieviele Spieler dann zu kleiner Mannschaften wechseln. Dabei werden viele von ihnen mit 16, 17 und 18 als riesen Talente gezeigt. Sicher bekommen sie auch kaum Chancen zu spielen aber die technische Entwicklung stoppt bei ihnen auch irgendwie dann.
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Es hat aber einen Grund warum sich manche dan nicht weiterentwickeln, die Türken haben ja nicht einen "Ab 21 kannst du nicht besser werden" Gen. :D
Wenn man ihnen mehr Vertrauen schenken würde und die Erwartungen in den Vereine nicht so gross wäre, dann könnten sie spielen, Erfahrung sammeln und so besser werden.

Guck dir einfach Galatasaray, Fenerbahce und Besiktas an, das sind normalerweise die 3 grössten Vereine. Wie viele türkische Stürmer sind in diese Vereine Stammspieler? Richtig kein einzigen.
 
Nach der Schande in Baku hat Hiddink ein fast vollkommen neue NM zusammengestellt. Finde ich gut den Versuch den die Mannschaft davor war seit der EM 2008 immer die gleiche und konnte nichts reissen. Es wurden viele Spieler aus anderen Mannschaften genommen und viele Spieler mit Namen aussortiert die eigentlich nicht mehr die Leistungen brachten von früheren Zeiten.

Manchmal funktioniert solch ein Neustart aber kann auch in die Hose gehen. Da es ja eh nur ein Vorbereitungsspiel gegen Holland ist, kann man das ja mal versuchen.

Der Kader sieht so aus(Stammspieler sind fett geschrieben):

Kaleci: Volkan Demirel (Fenerbahçe), Onur Recep Kıvrak (Trabzonspor), Ufuk Ceylan (Galatasaray)

Defans: Gökhan Gönül (Fenerbahçe), Sabri Sarıoğlu, Servet Çetin (Galatasaray), Serdar Kesimal (Kayserispor), İbrahim Öztürk (Bursaspor), Ersan Adem Gülüm, İsmail Köybaşı (Beşiktaş), Gökhan Süzen (İstanbul Büyükşehir Belediyespor)

Orta Saha: Hamit Altıntop (Bayern Münih), Yekta Kurtuluş (Kasımpaşa), Selçuk İnan (Trabzonspor), Yiğit İncedemir (Manisaspor), Orhan Gülle (Gaziantepspor), Nuri Şahin (Borussia Dortmund), Mehmet Ekici (1.FC Nurnberg), İbrahim Akın (İstanbul Büyükşehir Belediyespor), Engin Baytar (Trabzonspor)

Forvet: Batuhan Karadeniz (Eskişehirspor), Burak Yılmaz (Trabzonspor), Umut Bulut (Trabzonspor), Kazım Kazım (Fenerbahçe)

Folgende Spieler wurden aussortiert:
Hakan Arıkan, Cenk Gönen, İbrahim Toraman, Mehmet Aurelio, Necip Uysal (Beşiktaş), Ömer Erdoğan (Bursaspor), Ceyhun Gülselam (Trabzonspor), Tuncay Şanlı (Stoke City), Halil Altıntop (Eintracht Frankfurt), Semih Şentürk (Fenerbahçe), Mevlüt Erdinç (Paris Saint-Germain) ve Sercan Yıldırım (Burssapor)

Folgende Spieler wurden nicht nominiert wegen Verletzungen:
Nihat Kahveci (Beşiktaş), Arda Turan, Hakan Balta (Galatasaray), Selçuk Şahin, Emre Belözoğlu ve Özer Hurmacı’nın (Fenerbahçe)

Also ich bin nicht ganz zufrieden bzw. einige Spielernominierungen verstehe ich immer noch nicht.
Würde folgende Spieler nicht nominieren: Ufuk Ceylan(OK er spielt jetzt bei Gala regelmässig aber überragend is er auch nicht gerade, da gibt es bessere als er), Kazim Kazim(der Typ macht nur ärger und spielte auch nicht mal regelmässig bei Fener) und auch bei Batuhans Nominierung bin ich auch skeptisch...er hat Talent aber ist extreeeeem Arrogant und das schon in dem jungen Alter.

Folgende Spieler hätte ich nominiert bzw. nicht ausortiert: Sinan Bolat(eigentlich ein sehr guter TW aber die Hiddink hat wohl kein Interesse an der belgischen Liga), wenn nicht Bolat dann Cenk...leider lässt Schuster Patzertorwart Arikan spielen und nicht den jungen TW der während der Verletzung von Arikan traumhaft hielt., Necip Uysal(er is jung und extrem talentiert...naja vielleicht lässt man ihn noch in der U19 sich entwickeln und dann den Schritt in die NM), Semih Sentürk(in den letzten Spielen extrem im Form und immer getroffen), Mevlüt(ist auch gut drauf)...ach ja verstehe auch nicht warum Serkan Balci nicht nominiert wurde...dachte dass das so gut wie sicher ist da er gerade bei Trabzonspor traumhaft spielt.

Aber im grossen und ganzen bin ich zufrieden...aber die grössten Kritikpunkte sind mMn von den erwähnten: Nominierung von Kazim Kazim und die nicht Nominierung von Semih, Serkan Balci, Bolat und evtl. Mevlüt.

Aber bin jetzt gewaltig gespannt wie die Mannschaft einschlägt. Wenn es Hiddink schaft mit dieser Mannschaft durchzusetzen, dann haben wir eine unberechenbare Mannschaft auf die sich kaum ein gegner vorbereiten kann.....naja dafür trägt sie auch einige Risiken aber nach der Blamage in Baku is das im Moment egal.

EDIT: Klar fehlt noch der Mannschaft 2 grosse Stützen. Emre und Arda. Da diese wichtig sind für den Spielaufbau kann sich die Mannschaft danach auch anders verhalten. Nihat vermisse ich nicht da er ausser schöne Schüsse aufs Tor auch nichts mehr Leisten kann. Hakan Balta ist sicher auch noch wichtig aber kein gravierender Verlust...Selcuk Sahin kann von mir aus soweit wie möglich von der NM bleiben, Özer ist mMn ein ewiger Talent der bei Fener sichh nciht entwickelt konnte....das zu den verletzten Spielern.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Wo ist Mehmet Topal?
Wo ist Volkan Sen?
Wo ist Serkan Balci?
Wo ist Mehmet Topuz?
Wo ist Mevlut Erding?
Wo ist Necip Uysal?

Hiddink :gitche:
 
rÖsHti schrieb:
Wo ist Mehmet Topal?
Wo ist Volkan Sen?
Wo ist Serkan Balci?
Wo ist Mehmet Topuz?
Wo ist Mevlut Erding?
Wo ist Necip Uysal?

Hiddink :gitche:
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Mehmet Topal hab ich auch noch vergessen...dder fehlt auch und Topuz spielt auch letzte Zeit sehr gut. Aber bei Necip hab ich schon gesagt dass man ihn vielleicht eher in der U19 spielen lässt da er noch etwas mehr Einsatzzeit bekommen kann. Volkan Sen is mal und mal nicht...das kann ich halbwegs noch verstehen...aber gerade im Sturm haben wir unsere Schwächen und da ruft er so wenige Spieler und lässt Semih und Mevlüt zurück.
 
Francis3 schrieb:
aber gerade im Sturm haben wir unsere Schwächen und da ruft er so wenige Spieler und lässt Semih und Mevlüt zurück.
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Und nimmt dafür Kazim, Umut und Burak... :crazy:

Selbst Trabzon Fans können die beiden nicht ausstehen und wieso Kazim plötzlich dabei ist weiss auch nur Hiddink...

Mag komisch klingen aber im Moment wünsche ich mir wieder Terim zurück. :skepsis:
 
Mehmet Topal verstehe ich auch nicht.
Volkan Sen soll ja sehr undiszipliniert sein, kann sein dass Hiddink ihn deswegen nicht eindlädt.

Kazim ist eigentlich sehr talentiert und sehr flexibel einsetzbar, wenn er gut drauf ist, kann er durchaus das ein oder andere Spiel für uns gewinnen. ( Wenn ich mir das so durchlese gilt das ja eigentlich auch für Volkan Sen....)

Topuz wurde auch unter Terim schon nich so oft eingeladen, da is irgendetwas im argen mit dem Kerl.

Mevlüt ist in einer Formkrise und konnte sich in der Nati bisher nicht etablieren, gut möglich dass Hiddink ihm lieber keinen weiteren Druck aufbürden will mit einer nominierung...

Necip würde wahrscheinlich gar nicht zum Zuge kommen, und deßhalb ist es in Ordnung dass er noch nicht dabei ist. Er hat sowieso genug Zeit.

Über Ibrahim Akins Nominierung freue ich mich sehr! Der war schon immer einer der talentiertesten Jungs der Liga, hoffentlich zeigt er jetz mal auf internationaler Bühne was er so draufhat...
 
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