EM 2012, Gruppe C


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Gast_481

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@ Tony Jaa
Vor allem war ein 1:0 der Spanier fast das Beste, was den Kroaten passieren konnte, denn dann wären sie eher dazu bereit gewesen, eins reinkullern zu lassen, da sie bei einem 1-1 ja ohnehin weiter gewesen wären. So hätte man die Italiener noch raus gekickt. Die Kroaten aber selten dämlich. Nach dem Gegentor sinkt Srna zu Boden :skepsis: Erst dachte ich, das wäre geschauspielert (da ein Tor für Spanien ja gut war) und gleich kommt das abgesprochene 1:1. Im Nachhinein merkt man, dass es ernst gemeint war und die Jungs nix kapiert haben.

Wobei ich zugeben muss, dass auch ich nach dem Gegentreffer zunächst mal das Gesicht in meinem Schal vergraben habe. Keine Ahnung warum, aber in dem Moment hats irgendwie ausgesetzt. Mein spanischer Kumpel hat mich darauf angestupst und gefragt "ähm...was hat sich für dich denn eigentlich genau geändert?". Erst in dem Moment habe ich wirklich begriffen was los ist.

@ Ja, nach der EM 2008 haben wir uns auch dies mal als Opfer des KO Systems bzw. seltsamen Gruppenregulariums verkleidet.

Den Satz kapiere ich gerade irgendwie nicht.

EDIT: Ach ja, Hut ab vor Schildenfeld. Der war heute bockstark.
 

le freaque

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Leck mich fett, so eine Riesenleistung und wir sind trotzdem raus. :wall: Der nicht gegebene Elfer tut schon weh, in so Situationen ist halt besser wenn ein Schiedsrichter dort steht und nicht ein regelunkundiger, betriebsblinder Selbstdarsteller. Aber sollte ja nicht daran scheitern, Rakitic und auch Perisic mit guten Chancen. Zuletzt ein 1-0 der Spanier, wobei das auch keinen Unterschied mehr gemacht hat. Mit 0-0 wäre man trotzdem raus gewesen.


Die Uefa sollte übrigens mal ihre Reglementarien überlegen. Der mit der Direktbegegnung ist ja mal so richtig schöner Schwachsinn. In der Halbzeitpause wäre Italien Gruppensieger gewesen, trotz Punktgleichheit bei schlechtestem Torverhältnis. Ausserdem war die Setzliste ja mal Totalquark. Topf 1: Polen, Ukraine, Spanien, Holland,...wie genial ist das denn? In Gruppe A spielt Leid gegen Elend, aber aus Kroatien/Spanien/Italien und Dänemark/Deutschland/Holland/Portugal scheiden 3 in den Gruppenspielen aus. Dazu kommt, je nachdem wie es morgen ausgeht, dass im VF Spanien und Italien wohl auf England und Frankreich treffen, während sich Deutschland und Portugal gegen die Griechen und Tschechen ein wenig warmschiessen dürfen.


Das ist halt das Problem dieser Doppelaustragungen. Der Gastgeber wird immer gesetzt, so sind gleich zwei Plätze weg - von vier. Wobei in diesem Fall England ja nun auch nicht so viel besser ist als z.B. Tschechien. Sie haben ein schwedisches Team, das in etwa auf dem Niveau GRIE/TCH ist, mal gerade eben so bezwungen - mit Spektakel, aber auch einer Unmenge von Fehlern und gegen Frankreich wirklich ganz miesen Fußball gespielt. Mit der bisherigen Turnierleistung scheiden sie im 1/4 sicher aus - wenn sie es denn erreichen.
Ihr solltet nicht über hätte, wenn und aber nachdenken. Kroatien hat ein richtig gutes Turnier gespielt, bei anderer Auslosung wäre sicher das Viertelfinale drin gewesen (mehr wohl eher nicht, auch wenn man bei KO-Spielen natürlich nie weiss, was wird), aber so ist das eben manchmal. Wichtiger ist doch, dass die Leistung gestimmt hat - und die war 1-2 Klassen über der in der Quali (was diese eigentlich noch unverständlicher macht, als sie onehin schon gewesen ist). Eure Mannschaft hat endlich mal wieder über drei Spiele am Stück das gespielt, was sie kann und das war gut - viel mehr kann man mMn nicht verlangen, von keiner Mannschaft.
 

Kali

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Ausserdem war die Setzliste ja mal Totalquark. Topf 1: Polen, Ukraine, Spanien, Holland,...wie genial ist das denn? In Gruppe A spielt Leid gegen Elend, aber aus Kroatien/Spanien/Italien und Dänemark/Deutschland/Holland/Portugal scheiden 3 in den Gruppenspielen aus. Dazu kommt, je nachdem wie es morgen ausgeht, dass im VF Spanien und Italien wohl auf England und Frankreich treffen, während sich Deutschland und Portugal gegen die Griechen und Tschechen ein wenig warmschiessen dürfen.

Na ja, Griechenland war ja in der Quali vor Kroatien. Und Holland z. B. hat ja grottig gespielt, die wären wohl in Gruppe A auch ausgeschieden.
Die Alternative wäre ein Ligasystem, wo jeder gegen jeden spielt - ich glaube, im Volleyball ist das so -, doch das ist nicht drin. Und das Kroatien bei so einer Liga oben mitspielen würde, glaube ich nicht.

Ich verstehe nicht, wieso Kroatien nicht von Anfang an Druck gemacht hat und so defensiv eingestellt war. Die haben ja so getan, als würden sie den Iren vertrauen, dass diese gegen Italien nicht verlieren.
Kroatien hätte mehr "Risiko" gehen müssen. Stattdessen stand nur ein Stürmer in der Startelf. Erst in den letzten 15 Minuten sind sie offensiver geworden. Rakitic hätte das Ding rein machen müssen.

Modric ist ein sehr guter Spieler, keine Frage. Dennoch verstehe ich nicht, wieso er so gelobt wird und die Vereine bereit sind, so viel für ihn zu zahlen: Er schießt keine Tore, macht kaum Vorlagen und ist auch kein Leitwolf. Da ist für mich z. B. Srna irgendwie wertvoller.
 

emkaes

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Mich wundert, dass sich hier Leute über Spanien beschweren. Sorry, raff ich nicht. Die spielen einfach ihren Signaturfussball. 1-0 ist ja nun das bevorzugte Ergebnis bei Turnieren.
 
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Doch, ich rege mich sogar über die Spanier. Die Iberer haben das mit Abstand beste Spielermaterial und es kommt nichts bei rum. Statisch, langsam, phlegmatisch und ohne Zug zum Tor. Dazu schaffen es die Spanier immer wieder gekonnt die Mitte selbst zu verdichten und das Spiel noch enger zu machen. Absolut unverständlich warum David Silva stets in die Mitte einrückt anstatt außen zu bleiben. Die Doppel-6 wird weiter bestehen bleiben, aber dann bitte Silva raus und Navas/Negredo rein.
 

Laimbeer

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auf den "silva raus"-zug springe ich auch gerne auf...ja, er war schon an toren auch bei dieser euro beteiligt, aber wie viele angriffe auch bei ihm versanden bzw. wie viele unpräzise letzte pässe gerade von ihm gespielt werden, regt mich schon seit jahren auf - umsonst hat er ja bei der letzten wm nicht auch seinen stammplatz verloren. ich verstehe auch nach wie vor nicht, warum man es nicht mal mit llorente probiert, da hätten die gar nicht so seltenen flanken (auch eckbälle natürlich) zumindest ein wenig mehr sinn...
 
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Gelöschtes Mitglied 141

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Silva ist nicht bei ManCity und anscheinend kapiert er das nicht. Die Auswechslung war hoffentlich ein Warnschuss. Die fußballerischen Qualitäten stehen ja gar nicht zur Diskussion, sondern vor allem das ständige "ich will in die Mitte" rumeiern. Silva soll seine Position halten und nicht um die Strafraum rumrennen...

Bisher ist Iniesta der beste Spieler der Spanier- mit Abstand. Die Ballsicherheit und seine Dribblings sind eine Augenweide. Schon komisch, dass Iniesta die meiste Torgefahr ausstrahlt. In meinen Augen auch der bis jetzt beste Spieler des Turniers.
 

emkaes

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Ich kann die großen Unterschiede nicht so erkennen. Spanien ist mit nicht mit bedingungslosem und rasantem Offensivfussball Welt - und Europameister geworden, sondern mit dem Gebot der Ballkontrolle und Spielverdichtung.
 
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Homer

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Ich hab inzwischen das Gefuehl, dass die Spanier ziemlich arrogant geworden sind nach dem Motto "Irgendwann schiessen wir sowieso ein Tor". Da wird dem Ballbesitz zuliebe dann auch ganz gerne mal ein Konter nicht ausgespielt und wenn gibt es noch x Haken oben drauf bevor man Richtung Tor geht. Das gab es bei der WM zwar auch schon aber inzwischen finde ich es nur noch nervig beim zuschauen (so toll die Einzelkoenner auch sind). Und wenn Rakitic das Tor macht oder Mandzukic den Elfer bekommt kann das auch ganz schnell mal nach hinten losgehen.

Die BBC Kommentatoren haben sich da gestern abend auch ziemlich drueber aufgeregt.

Und was Del Bosque da treibt weiss er wahrscheinlich selbst nicht so genau, der wuerde wohl am liebsten 11 zentrale Mittelfeldspieler aufstellen :D.
 

TraveCortex

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Ich finde ohnehin, dass die Italiener diesmal richtig viele Bums dabei haben. Sagt ja schon etwas aus, wenn die ganzen Offensivhoffnungen auf den Schultern von Cassano, Balotelli und DiNatale liegen.

Ja, ja alle sind wieder schlecht - wie immer.

Nicht, dass du dann wieder exposed wirst, wie bei Schweinsteiger, Badstuber, Rooney, Khedira und Co. , die ja im Prinzip alle nix konnten und über die kaum jemand in letzter Zeit wirklich negative Worte verlieren kann (rein sportlich, außer vielleicht Schweini, aber auch nur weil er verletzt war).

Oder neulich schon wieder bei Ronaldo, der ja angeblich nie in den wichtigsten Spielen da ist und im CL-Halbfinale an allen 3 Real-Toren beteiligt war, gegen die beste Mannschaft der Welt den entscheidenen Siegtreffer zur Meisterschaft gemacht und gegen den Vizeweltmeister mit 2 Treffern der entscheidene Faktor für das Weiterkommen der Portugiesen war, da er die vielleicht beste Einzelperfomance der bisherigen EM abgeliefert hat - das waren jetzt übrigens nur die letzten 2 Monate. :wavey:

Ich mag es nicht im Nachhinein mit so etwas zu kommen - jeder liegt öfters mal daneben und ich schätze jede mutige Prognose. Aber du redest mit einer solchen Überheblichkeit über die besten Spieler der Welt oder andere Superstars daher, dass du sogar mich zur Schadenfreude zwingst, wenn du daneben liegst und das obwohl ich nichtmal was gegen dich habe und Schadenfreude überhaupt gar nicht leiden kann. :D
 
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liberalmente

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EDIT: Ach ja, Hut ab vor Schildenfeld. Der war heute bockstark.

:thumb: Halte ja grundsätzlich wenig von ihm, aber das war wirklich sehr überzeugend.

Insgesamt haben mir die Kroaten gut gefallen. Bilic ist schon ein guter Coach. Wird interessant, was er auf Vereinsebene leisten kann. Schade, dass er erst einmal in der Pampa anfängt. Aber was nicht ist kann ja noch werden. Lustig fand ich übrigens, dass Cerne Bilic auf Englisch interviewt hat. Da frage ich mich auch, von wem das ausging, Bilic kann ziemlich gut Deutsch.

Modric natürlich überragend. Ist schon ein sehr feiner Fußballer. Rethy natürlich eine Katastrophe. Ich war mir auch fast sicher, dass ein 1:1 den Kroaten reichen würde, aber in meiner Naivität habe ich ihm die Aussage geglaubt und die Spannung war weg. :rolleyes:

Spanien draußen wäre natürlich unheimlich nice gewesen. Mit den Italienern hätte ich auch wunderbar leben können. Dass es gerade die Kroaten erwischt, die mir in diesem Turnier gut gefallen haben, ist natürlich der Worst-case.
 

Tony Jaa

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Nicht, dass du dann wieder exposed wirst, wie bei Schweinsteiger, Badstuber, Rooney, Khedira und Co. , die ja im Prinzip alle nix konnten und über die kaum jemand in letzter Zeit wirklich negative Worte verlieren kann (rein sportlich, außer vielleicht Schweini, aber auch nur weil er verletzt war).


Nichts gg dich, aber das ist natürlich völlig falsch.
Ich habe Schweini nach der WM als soliden Spieler bezeichnet, während ihn das Experten-Forum hier als "wichtigsten MF-Spieler der Welt neben Xavi" oder "besten Balleroberer weltweit" bezeichnete. Ich glaube, wir müssen nicht diskutieren wer nun Recht hatte.

Rooney habe ich nie die Klasse abgesprochen, sondern gesagt, dass er 15 Mio im Jahr nicht wert ist und da habe ich natürlich Recht. In die Liste der aller besten Fußballer gehört er nicht rein. Er ist ein guter Spieler, der aufgrund seiner Art und Herkunft von den Medien zum Weltspieler gehyped wird. Der Ricky Hatton (mit dem ist er sehr gut befreundet) des Fußballs.

Badstuber hätte ich eine solides Niveau nicht zugetraut, aber mehr hat er auch nicht. Ist halt ein Spieler, der negativ kaum auffällt, dafür auch ni :skepsis:emals dominieren kann.

Wo soll ich mit Khedira daneben gelegen haben? Genauso bei Ronaldo, auf welche Sachen kommst du.
Ronaldo ist ein sehr guter Fußballer. Der Vergleich mit Messi verbietet sich.
Bei Spielen auf höchsten Niveau habe ich nicht Iniesta besser eingestuft. Das ist der kleine Spanier, der im EM-(Halb)Finale und WM -(Halb)Finale der beste Spieler auf dem Platz war und bisher neben Hummels auch dieses Turnier dominiert. Aber ok, Ronaldo war gut gg Holland.


Ihr solltet nicht über hätte, wenn und aber nachdenken. Kroatien hat ein richtig gutes Turnier gespielt, bei anderer Auslosung wäre sicher das Viertelfinale drin gewesen (mehr wohl eher nicht, auch wenn man bei KO-Spielen natürlich nie weiss, was wird), aber so ist das eben manchmal.

Wäre Kroatien nun an der Stelle von Deutschland könnten sie locker das Finale erreichen. Das Viertelfinale war, trotz Spanien und Italien in der Gruppe, auch dieses Jahr drin. Solche Aussagen haben echt 0 Inhalt.
 

MS

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Die Szene in der 2. HZ

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:wall:
 

skyw@lker

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das ist der fluch des ballspielens. der schiedsrichter sieht, dass corluka den ball trotzdem richtung tor köpft und ist froh keinen elfer geben zu müssen. war bei bendtner genauso.


tony, du malst schwarz-weiß. niemand hier hat schweinsteiger als xavi bezeichnet, badstuber redest du immer klein weil er der direkte konkurrent von könig mats ist.

rooneys bewertung sehe ich genauso.
 

Kali

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Tja, sonst gaebe es pro Spiel wohl so ein Dutzend Elfer.
Kann den Aerger der Kroaten aber verstehen. Doch wie geschrieben, sie müssen sich an die eigene Nase fassen, sie hätten offensiver sein müssen.
 

twinpeaks

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Also so toll fand ich die Kroaten jetzt auch nicht. Gut, gegen Italien und Spanien konnte man mithalten, aber auf der anderen Seite hatte man gegen die Iren schon auch Glück, dass die ihre Chancen nicht genutzt haben, sonst hätte das Spiel gut auch 3:3 ausgehen können.
 
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Gast_481

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Das ist halt das Problem dieser Doppelaustragungen. Der Gastgeber wird immer gesetzt, so sind gleich zwei Plätze weg - von vier. Wobei in diesem Fall England ja nun auch nicht so viel besser ist als z.B. Tschechien. Sie haben ein schwedisches Team, das in etwa auf dem Niveau GRIE/TCH ist, mal gerade eben so bezwungen - mit Spektakel, aber auch einer Unmenge von Fehlern und gegen Frankreich wirklich ganz miesen Fußball gespielt. Mit der bisherigen Turnierleistung scheiden sie im 1/4 sicher aus - wenn sie es denn erreichen.

Und das ist in Stein gemeisselt, dass der Gastgeber immer gesetzt sein muss? Ändern soll man das, aber schleunigst. '08 wars ja noch okay, da mit Griechenland auch der TV nicht gerade das Bombenteam war und somit der Topf 1 mit Ausnahme der Holländer der eigentliche Topf 4 war. Aber so wie jetzt ist das Käse. Man kann auch die Gastgeber ihrer Stärke nach in die Töpfe einordnen. Wenn '08 statt Schweiz/Österreich die Skandinaven die Euro bekommen hätten, wären nicht mal alle Gastgeber direkt qualifiziert gewesen. Das geht, aber sie nicht in Topf 1 stecken nicht? "Danke dass ihr die Euro austragt, aber ihr seid so *******e, dass ihr in Topf 4 landet und wir uns eigentlich überlegen eigens für euch einen Topf 5 einzuführen, nur um zu zeigen wie schlecht ihr seid!" Spass beiseite, gerade die Ukraine hat sich wacker geschlagen, aber ich sehe dennoch keinen Grund, wieso die Gastgeber in Topf 1 müssen, besonders an der Euro, wo sie auch nicht sicher alle Spiele im gleichen Stadion haben.

England war übrigens einiges stärker als Tschechien und Griechenland. Sehe auch nicht wo die Schweden auf deren Niveau gewesen sein sollen. Schweden war in keinem der 3 Spiele schlechter und hätte sowohl gegen die Ukraine, wie auch gegen England auch gewinnen können. Gegen Frankreich haben sie es. Gruppe A war deutlich die schwächste und ich traue ehrlich keinem der 4 zu, dass sie sich in einer der anderen Gruppen durchgesetzt hätten.

Ihr solltet nicht über hätte, wenn und aber nachdenken. Kroatien hat ein richtig gutes Turnier gespielt, bei anderer Auslosung wäre sicher das Viertelfinale drin gewesen (mehr wohl eher nicht, auch wenn man bei KO-Spielen natürlich nie weiss, was wird), aber so ist das eben manchmal. Wichtiger ist doch, dass die Leistung gestimmt hat - und die war 1-2 Klassen über der in der Quali (was diese eigentlich noch unverständlicher macht, als sie onehin schon gewesen ist). Eure Mannschaft hat endlich mal wieder über drei Spiele am Stück das gespielt, was sie kann und das war gut - viel mehr kann man mMn nicht verlangen, von keiner Mannschaft.

Ja wir haben gut gespielt und es war angenehm die positiven Töne heute in den Medien zu lesen, wie gut wir mit Spanien mitgehalten haben etc. Ist schön und gut, aber dennoch ist es auch manchmal schön weiterzukommen und was zu gewinnen. In Deutschland brüllen ja auch alle nach dem Titel, weil man den ja mit diesem Spielermaterial holen MUSS. Wir haben vielleicht nicht Titelmaterial, aber an einer Euro in ein HF, wieso nicht?

Na ja, Griechenland war ja in der Quali vor Kroatien. Und Holland z. B. hat ja grottig gespielt, die wären wohl in Gruppe A auch ausgeschieden.
Die Alternative wäre ein Ligasystem, wo jeder gegen jeden spielt - ich glaube, im Volleyball ist das so -, doch das ist nicht drin. Und das Kroatien bei so einer Liga oben mitspielen würde, glaube ich nicht.

Dänemark war in der Quali auch vor Portugal und sie konnten sich davon jetzt in der Gruppenphase nichts kaufen. Genauso hätte es auch Kroatien und Griechenland ergehen können. Und Holland war unter anderem auch wegen der Gruppengegner grottig. Es sah besonders in der Anfangsphase der Spiele eigentlich gegen alle 3 Gegner nicht so schlecht aus. Ihnen liegen halt die Deutschen und die Portugiesen auch nicht. In Gruppe A wären sie wohl durchspaziert. Und definiere oben mitspielen, betreffend Ligasystem. Deutschland, Spanien, England, Frankreich, Portugal, Italien, Holland, das sind die Teams die über eine Saison vermutlich vor Kroatien stehen würden (an einem guten Tag kann man jeden schlagen), ansonsten sehe ich in Europa niemand, der wirklich stärker wäre. Gleiches Niveau, von mir aus. Aber wirklich eindeutig besser...nein.



Also so toll fand ich die Kroaten jetzt auch nicht. Gut, gegen Italien und Spanien konnte man mithalten, aber auf der anderen Seite hatte man gegen die Iren schon auch Glück, dass die ihre Chancen nicht genutzt haben, sonst hätte das Spiel gut auch 3:3 ausgehen können.

Hier ab 0:09 meine Meinung über dich: http://www.youtube.com/watch?v=n74OpW_jAn4

Kannst froh sein, dass du Lynch magst und Arsenalfan bist, sonst würde ich dir was husten. ;)

Ja, das Irlandspiel hätte auch 3-3 ausgehen können. Genauso hätte Kroatien gegen Spanien gewinnen können, wenn Rakitic trifft und der Elfer gegeben wird, und Irland auch gegen Italien einen Punkt holen können. Dann wäre Kroatien Gruppensieger gewesen. Oder gilt der Konjunktiv nur zum Nachteil der Kroaten, weil sonst deine Argumentation nonsense wäre? Fakt ist, man hat die Iren relativ souverän geschlagen und war gegen keinen der Grossen über 90 Minuten spielerisch wirklich unterlegen. Gegen Italien schwache erste Hälfte, gute zweite. Kroatien hat gut gespielt.
 
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Gast_481

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Und dann hast du Polen und die Ukraine in einer Gruppe und die Polen spielen in Kiew und 2 mal in Donezk. Stimmung pur!

:rolleyes:

Also

1. Können die beiden kaum in einer Gruppe landen, wenn sie beide in Topf 4 sind. Dort wären sie leistungstechnisch nämlich drin gewesen.


2. Kann man das, was man jetzt bei der Auslosung gemacht hat, nämlich Ukraine nur in Gruppe die in der Ukraine spielt, Polen nur in Gruppe die in Polen spielt auch dann machen, wenn die Teams in Topf 3 und 4 sind.


Also, wenn du das nächste mal so sarkastisch à la "Stimmung pur!" antworten willst, dann überleg kurz ob das was du schreibst zumindest ein wenig Sinn macht. Danke :thumb:
 
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