EM-Qualifikation 2016
- Ersteller Apollo Schwabing
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Young Kaelin
merthyr matchstick
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Naja, ich halte es für keine gute Idee, Albanien in der gleichen Gruppe wie Serbien antreten zu lassen. Das war imo in der aktuellen Lage ein Denkfehler. Zeugt davon, dass offenbar in Europa da wenig Ahnung herrscht, was im Kosovo so alles los ist. Sanfte, ruhige Gemüter sind gefragt, aber das ist dort nicht gerade im Uebermass vorhanden. Die Drohnenaktion ist natürlich eine satte Provokation, allerdings hätte man das mit einem Schmunzler auf der einen Seite und dem Ansporn Mittels Tore schiessen und zusätzlicher Motivation auf der anderen Seite auch erledigen können. Die Albaner konnten jedenfalls nicht davon ausgehen, dass die Serben angesichts der Fahne gleich ein Freudenfest veranstalten.
Trotzdem nochmals: Da muss sich die UEFA AUCH selber bei der Nase nehmen. Dieser Skandal war hausgemacht und damit war zu rechnen. Selber Schuld UEFA, so naiv darf man nicht sein und falls doch, trägt man dann auch eine Mitschuld.
Dass man in Europa betreffend Balkan, Kroatien, Bosnien, Serbien, Kosovo, wenig Ahnung hatte/hat halte ich für geschenkt. Sarajevo, Srebrenica, Krajina, Bombardierung Belgrads und so weiter halte ich nur für ein paar Stichworte. Wird wirklich Zeit, dass sich da mal gemässigte Leute auf allen Seiten durchsetzen und der alte Quatsch endlich ad acta gelegt wird.
Trotzdem nochmals: Da muss sich die UEFA AUCH selber bei der Nase nehmen. Dieser Skandal war hausgemacht und damit war zu rechnen. Selber Schuld UEFA, so naiv darf man nicht sein und falls doch, trägt man dann auch eine Mitschuld.
Dass man in Europa betreffend Balkan, Kroatien, Bosnien, Serbien, Kosovo, wenig Ahnung hatte/hat halte ich für geschenkt. Sarajevo, Srebrenica, Krajina, Bombardierung Belgrads und so weiter halte ich nur für ein paar Stichworte. Wird wirklich Zeit, dass sich da mal gemässigte Leute auf allen Seiten durchsetzen und der alte Quatsch endlich ad acta gelegt wird.
le freaque
Bankspieler
Wo willst du denn da anfangen und aufhören? Also auch keine Ex-jugoslawischen Staaten mehr gemeinsam in einer Qualigruppe? Armenien nicht mehr mit der Türkei? Türkei und Griechenland ist auch schwierig und was könnte bei Griechenland gegen Mazedonien passieren? Russland und Ukraine geht sowieso nicht, Russland mit dem Baltikum eigentlich auch nicht, mit Polen schon gleich gar nicht...nicht in der aktuellen Lage, um Himmels Willen. Dann ergeben sich die Qualigruppen ja künftig ganz von selbst, bei den ganzen offenen Rechnungen in Europa. Deutschland kannst du onehin keinem zulosen und -muten. Also wird die Schweiz automatisch zum Europameister gekürt, die waren immer neutral.
G
Gast_481
Guest
Ähm...die UEFA hat genau bei dieser Quali zum ersten Mal auf politische Lagen geachtet. Aserbeidschan und Armenien konnten nicht in die selbe Gruppe, genausowenig Spanien und Gibraltar. Wenn sich die UEFA schon auf diesen Pfad begibt, dann bitte richtig und nicht halbar. Insofern war Serbien und Albanien schon heikel.
EDIT: Zumal das, was zwischen Serben und Albanern seit Jahren abgeht sicher mehr Konfliktpotenzial hat, als die Tatsache, dass die Spanier Pipi in den Augen haben, weil 2 Liter Wasser vor ihrer Küste den Engländern gehören.
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GSWarriors
Bankspieler
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Das denke ich auch (das mit der Roten Karte). Für mich war das Verhalten der Albaner, den Videos nach zu urteilen, der Punkt, bei dem das Fass übergelaufen ist. Wenn man da nicht weiter reagiert hätte und weitergespielt hätte, weiss ich nicht ob es dann zu den Ausschreitungen gekommen wäre.
Demnach sind für mich die Albanischen Spieler hier verantwortlich. Serbien muss sich dafür verantworten, dass die Ordner das Publikum bzw die Spieler nicht beschützt haben, sondern selbst draufgehauen haben (Geisterspiele?).
Die Albanischen Spieler haben aber die Schlägerei auf dem Feld begonnen (schon irgendwie hirnrissig, ohne Grund die Spieler vom gegnerischen Team bei der hitzen Atmosphäre auswärts so anzugehen...), dazu die Flagge. Das ist der Hauptpunkt.
Was wohl passiert wäre, wenn der Schiri die Flagge runtergenommen hätte...
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Young Kaelin
merthyr matchstick
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Grundsätzlich denke ich, dass überall, wos richtig problembehaftet ist, man besser tut, keine unnötigen Risiken einzugehen. Das ist im übrigen nicht so dramatisch, wie man das meinen könnte und die Fälle sind in Europa an ca. einer Hand abzuzählen. Selbst in Ex-Jugoslawien sieht das nicht so dramatisch aus. Montenegro kannste mit allen mischen, Kroatien, Bosnien und Slowenien auch. Solange man diese Spiele auch entsprechend begleitet, seh ich da kein Problem mit. Dass Russland und die Ukraine zur Zeit nicht geht halte ich für geschenkt. Albanien und Serbien geht auch nicht. Sehe nicht ein, wieso das so schlimm sein soll, wenn man da mit gesundem Menschenverstand rangeht und die Streithähne in der Qualifikation erstmal trennt.
Für die baltischen Staaten und Russland seh ich kein Problem. Die werden sich nicht speziell mögen und damit hat sichs dann aber auch. Deutschland kannste mit Sicherheit ALLEN zulosen. Gibt ja auch kaum ein Land in Europa, welches mit der Aufarbeitung seiner Geschichte derart gründlich umging. Für mich hat das D schon fast übertrieben.
schlomo23
Marxiste, tendance Groucho
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Beim letzten Spiel in Serbien ließ man Kroaten nicht rein aus Grund vor Auschreitungen.
Serbien vs. Kroatien bleibt brisant, ohne dass ich da irgendwem den schwarzen Peter zuschieben wollen würde und hier jetzt näher auf Ursachen eingehen will. "Problemlos mischen" ist sicherlich etwas anderes.
Ganz guter Bericht auch zu den Hintergründen aus Fussballer-Sicht, ursprünglich aus der 11 Freunde.
In Bosnien gibt es dazu im Fussball nach wie vor Konflikte, vor allem zwischen Bosniaken und Serben.
Hier noch mehr zur Situation in Bosnien, die zeigt warum auch vor allem Bosnien vs. Serbien problematisch sein kann.
Sehr schade, dass das nachwievor so ist, dein "nicht so dramatisch" geht aber meilenweit an der Realität vorbei. Wüsste mal gerne welche "dramatischere" Ansetzungen es in Europa geben könnte?
le freaque
Bankspieler
Das war ja von mir bewusst überzogen formuliert. Ich denke eben, dass sich der Sport da nicht zu sehr von politischen Situationen beeinflussen und instrumentalisieren lassen darf. Russland-Ukraine ok, das ist extrem akut und de facto ein Kriegszustand. Aber das war es dann auch. Serbien und Albanien sind beides aktuelle und offizielle EU Beitrittskandidaten, da kann man mMn erwarten, dass sie ein Fußballspiel auf die Reihe kriegen. Wie stellen die sich das denn im Falle eines EU-Beitritts beider Länder in den nächsten Jahren vor?
Wenn zwei Länder die Sicherheit während eines Spiels nicht gewährleisten können, müssen sie eben auf Verbandsebene entsprechende Maßnahmen treffen und von sich aus Geisterspiele veranstalten. Zu sagen "wir können nicht gegeneinander spielen" oder "die dürfen nicht in eine Gruppe" kann mMn nicht der Weg im Sport sein. Wenn eine vernünftige Kommunikation auf Verbandsebene nicht drin ist, ist der Weg für mich nicht, die Auslosung entsprechend zu beeinflussen. Der Weg ist dann, einen oder beide Verbände von der Qualifikation auszuschließen.
Ich verstehe durchaus die Ressentiments nach all dem Leid auf beiden Seiten, aber Sport ist dazu da, beizutragen, um Spannungen zu überwinden, nicht um sie zu zementieren und den Hardlinern und Unversöhnlichen auch noch in die Karten zu spielen. Und wenn ein Verband wie hier Albanien anscheinend nicht einmal in der Lage ist, das Verhalten von hocheinflussreichen Politikern und der eigenen Spieler auf einem deeskalierendem, normalem Niveau zu halten, dann nehmen sie eben nicht mehr an der Qualifikation teil. Ich halte es für keine gute Idee, sich von Revanchisten, Größenwahnsinnigen, Hools und aufgeputschten A*löchern vorschreiben zu lassen, wer wann wo gegen wen ein Fußballspiel austragen darf.
Und die Entscheidung der UEFA, Spanien und Gibraltar nicht in eine Gruppe zu losen, halte ich eh für Irrsinn. Wenn Spanien Gibraltar als Fußballverband nicht anerkennt, ist das deren Problem. Die UEFA hat Gibraltar aufgenommen und damit hat Spanien gegen die anzutreten, wenn das Los es will. Will Spanien das nicht, findet die EM eben ohne Spanien statt, Real, Barca und Vermarktung hin oder her. Wenn die UEFA es zulässt, dass ein Verband sich über sie erhebt, kann ich das nicht nachvollziehen.
Young Kaelin
merthyr matchstick
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Beim letzten Spiel in Serbien ließ man Kroaten nicht rein aus Grund vor Auschreitungen.
Serbien vs. Kroatien bleibt brisant, ohne dass ich da irgendwem den schwarzen Peter zuschieben wollen würde und hier jetzt näher auf Ursachen eingehen will. "Problemlos mischen" ist sicherlich etwas anderes.
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Sehr schade, dass das nachwievor so ist, dein "nicht so dramatisch" geht aber meilenweit an der Realität vorbei. Wüsste mal gerne welche "dramatischere" Ansetzungen es in Europa geben könnte?
ich kenne mich insbesondere in Bosnien ganz gut aus. War schon ein paarmal dort (Raum Brcko, Tuzla, Bijeljina) Da ist der Krieg definitiv vorbei. Meine bosnischen Kollegen (ein paar mit Serbischer und 2-3 Kroatischer Herkunft, moslimische bosnische Freunde hab ich nicht, weil ich einfach niemand kenne) sagen mir eher, sie hätten damals gesponnen. Heute käme es in Potocari, Brcko jedenfalls kaum mehr jemandem in den Sinn, die Waffe zu erheben. Irgendwie sind noch nicht alle Wunden verheilt, aber Lust, loszuschlagen, hat da die haushohe Mehrheit nicht mehr. Die kommen langsam aber sicher wieder zusammen oder sind es schon lange. Ich weiss auch nicht, warum Kroatien gegen Serbien nicht gehen sollte. Wo gibts denn da noch KOnflikte? ÜBER die Krajina spricht doch kein Serbe mehr. Das Thema ist gegessen. Ich seh das wirklich nicht mehr dramatisch. Dass die UEFA gut daran tut, die Spiele trotzdem als Risikospiele zu betrachten, ist vernünftig. Idioten gibts immer, die haben wir in Basel auch. Da hilft dann alles nix und hat mit echten drückenden politischen oder ethnischen Problemen wenig zu tun, sondern eher mit einem Hooligantum oder politischen Irrläufern. Falls es eine Gruppe mit Bosnien, Serbien, Kroatien, Montenegro, Slowenien gäbe, ich sähe da in den meisten Fällen zwar Riskiospiele, aber entspannt. (Die Problemmannschaft wäre hier Serbien, wieso die anderen aufeinander los gehen sollten ist mir nicht so ganz klar). Jedenfalls keinen Grund, die Spiele nicht durchzuführen. Das seh ich bei Ukraine/Russland Albanien/Serbien definitiv anders.
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seemonster
Nachwuchsspieler
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Bei mir in Wien gab es wegen diesem Fußballspiel Ausschreitungen. An der Ottakringerstraße wechseln sich albanische und serbische Beisln ab, und wie man nach diesem Spiel sehen konnte, gibt es da durchaus Spannungen. Die durch erst durch das Einschreiten der Polizei aufgelöst werden konnten.
Hans A. Jan
zu gut für die 3. Liga
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Serbien-Albanien wird 3-0 gewertet, Serbien bekommt aber zudem 3 Punkte abgezogen. :laugh2:
Sehr deeskalierend. Das Rückspiel wird spaßig.
:laugh2:Sehr deeskalierend. Das Rückspiel wird spaßig.
JamiLLX
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Serbien-Albanien wird 3-0 gewertet, Serbien bekommt aber zudem 3 Punkte abgezogen.
Sehr deeskalierend. Das Rückspiel wird spaßig.
rückspiel wird dann geisterspiel incl. drone wars überm spielfeld
achja, eigentlich sollten beide mannschaften von der qualifikation ausgeschlossen werden, das wäre die beste lösung. die albaner weil ihre spieler den typ der die fahne eingeholt hat angegriffen haben, und die serben weil die ordner auf die albanischen spieler los sind.
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NarrZiss
Bankspieler
rückspiel wird dann geisterspiel incl. drone wars überm spielfeld
achja, eigentlich sollten beide mannschaften von der qualifikation ausgeschlossen werden, das wäre die beste lösung. die albaner weil ihre spieler den typ der die fahne eingeholt hat angegriffen haben, und die serben weil die ordner auf die albanischen spieler los sind.
Wäre amüsant. Dann spielen Armenien, Dänemark und Portugal darum, welche Mannschaft in die Playoffs muss.
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
rückspiel wird dann geisterspiel incl. drone wars überm spielfeld
achja, eigentlich sollten beide mannschaften von der qualifikation ausgeschlossen werden, das wäre die beste lösung. die albaner weil ihre spieler den typ der die fahne eingeholt hat angegriffen haben, und die serben weil die ordner auf die albanischen spieler los sind.
Erschließt sich mir nicht ganz.
Hätte das Spiel 3-0 für Serbien gewertet da Albien für die Entstehung der Situation verantwortlich war, so wurde Albanien, das warscheinlich verloren hätte noch damit belohnt das ein "Konkurrent" 3 Punkte weniger hat, als er eigentlich haben sollte. Zudem hätte ich Albanien von der Quali ausgeschlossen, weil hier tatsächlich Spieler die Situation weiter eskaliert haben und zusätzlich Serbien für den Rest der Qualifikation zu Hause zu Geisterspielen verdonnert...
theGegen
Linksverteidiger
Ich finde diese richterliche Entscheidung salomonisch gut. :thumb:
Es muss ja irgendwie auch weitergehen, beide haben Dreck am Stecken, so dass letztlich keiner von der Randale profitieren darf.
Wobei: die Serben haben laut dieser Tabelle
http://www.kicker.de/news/fussball/em/qualifikation/em-qualifikation/2014-15/3/3173/spieltag.html
diese 3:0 Wertung ohne Punkte eventuell ins Torverhältnis gut schreiben dürfen. Die hätte ich ja dann auch noch abgezogen, um eine gehörige Bestrafung der unzureichenden Gastgeber zu erzielen. Unter Sonderbedingungen wohlgemerkt, ohne Auswärtsfans.
Das Rückspiel wird natürlich "lustig". panik:
Dennoch sollte es über dieses Urteils eigentlich auch für die Albaner deutlich genug geworden sein, dass etwaige Ausschreitungen höchstens das Torverhältnis aufbessern können.
Es muss ja irgendwie auch weitergehen, beide haben Dreck am Stecken, so dass letztlich keiner von der Randale profitieren darf.
Wobei: die Serben haben laut dieser Tabelle
http://www.kicker.de/news/fussball/em/qualifikation/em-qualifikation/2014-15/3/3173/spieltag.html
diese 3:0 Wertung ohne Punkte eventuell ins Torverhältnis gut schreiben dürfen.
Die hätte ich ja dann auch noch abgezogen, um eine gehörige Bestrafung der unzureichenden Gastgeber zu erzielen. Unter Sonderbedingungen wohlgemerkt, ohne Auswärtsfans. Das Rückspiel wird natürlich "lustig". panik:
Dennoch sollte es über dieses Urteils eigentlich auch für die Albaner deutlich genug geworden sein, dass etwaige Ausschreitungen höchstens das Torverhältnis aufbessern können.
sunbeam
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Man sorgt ja schon von vornherein dafür, dass bestimmte Länder nicht in der selben Gruppe landen. z.b Spanien-Gibralter, oder Armenien-Aserbaidschan. Sollte man künftig besser bei den beiden auch machen. Bald stellen sich dann die Quali-Gruppen quasi von alleine auf. Wenn man auch die Lage in der Ukraine/Russland berücksichtigt. Außerdem gibt es ja auch noch einige andere Kandidaten. Traurig, dass man das wenigstens beim Fußball nicht ausblenden kann.
Wenn man auch die Lage in der Ukraine/Russland berücksichtigt. Außerdem gibt es ja auch noch einige andere Kandidaten. Traurig, dass man das wenigstens beim Fußball nicht ausblenden kann.
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Hans A. Jan
zu gut für die 3. Liga
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Ich bin der Meinung, dass man jedes Land, was nicht in der Lage ist FUßBALL gegen ein anderes zu spielen, grundsätzlich von der ganzen Quali ausschließen sollte. Wo sind wir denn hier? Große Ausnahmen maximal in solch unerwarteten quasi Kriegssituationen wie RUS/UKR. Ansonsten ist die Quali bald sehr einseitig. Alle 2 Jahre die gleichen Duelle.
Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
Vielleich weil Serbien quasi "auf Bewährung" (Randale in der letzten EM- Quali, Randale beim U21 Spiel gegen England...) spielt...
Mir gings nicht um die "Bewährung", sondern um die politischen Umstände und das zweierlei Maß. Dumme Randale auf Hooliganniveau der Serben sind ärgerlich, aber was anderes, als politisch brisante Kundgaben von Personen aus Staatspräsidentenkreisen. Hat die UEFA/FIFA mal nicht gemeint, Verbände auszuschließen in denen die staatliche Führung eine auch nur irgendwie geartete Einflussnahme auf den Fußballverband oder Spiele nimmt. Nichts anderes hat der Drohnentrottel ja gemacht.