Europa ein ernsthafter Konkurrent für die NBA?

[Imozep]

Ich war damals in "Space Jam" und ich muss sagen in meinem Jahrgang hat die richtig große Basketballwelle nicht das DreamTeam sondern die UnStoppabulls (die Truppe von 96) ausgelöst.
Das mit den Freiplätzen stimmt so nicht: Es gab

1. damals z.B. Vereine, falls wirklich nix da war
2. sehr wohl den einen oder anderen Korb zum zocken (und viele würden bei meinem Stadtnamen wohl an ein Kuhdorf denken!)



Und ich bin nicht mehr ein Pupertierender, aber noch kein alter Mann, trotzdem sage ich dass es früher besser war. Auch das Flair von früher, die ganzen Regeln, die es noch nicht gab. Ich bin damit aufgewachsen oke, aber ich finde das von heute einfach nicht so toll.
Und bei den Medien kann ich nur eins sagen: Live Spiele im Free TV!!!!!

 

[TB15]

Ich war damals in "Space Jam" und ich muss sagen in meinem Jahrgang hat die richtig große Basketballwelle nicht das DreamTeam sondern die UnStoppabulls (die Truppe von 96) ausgelöst.
Das mit den Freiplätzen stimmt so nicht: Es gab

1. damals z.B. Vereine, falls wirklich nix da war
2. sehr wohl den einen oder anderen Korb zum zocken (und viele würden bei meinem Stadtnamen wohl an ein Kuhdorf denken!)



Und ich bin nicht mehr ein Pupertierender, aber noch kein alter Mann, trotzdem sage ich dass es früher besser war. Auch das Flair von früher, die ganzen Regeln, die es noch nicht gab. Ich bin damit aufgewachsen oke, aber ich finde das von heute einfach nicht so toll.
Und bei den Medien kann ich nur eins sagen: Live Spiele im Free TV!!!!!

Will ja jetzt nicht politisch werden aber im Osten war das nich so, da gab's sowas nich da vor '89 Basketball nicht gefördert wurde. Erich hatte wohl mit ein paar Sportarten so seine Probleme und B-Ball war eine davon. Daher auch sicherlich dieser Anstieg der Mitgliederzahlen.....zumindest im Osten! Diese sinken aber schon seit Jahren, was ja auch das TV-Programm beweißt. Es scheinen nun mal mehr Leute am Pokern interessiert zu sein als am B-Ball sonst würden wir ja mehr sehen!

 

[Homer]

Ist doch egal ob früher alles besser war

Das der internationale Basketball qualitätstechnisch seit 1992 einen gewaltigen Sprung gemacht hat ist doch wohl offensichtlich. Wie erklärt man sonst den gewaltigen Anstieg internationaler Spieler in der wohl indiskutabel besten Liga der Welt (zumindest indiskutabel wenn man nicht denrze heißt )? Die absolute Qualität des heutigen US-Nationalteams im Vergleich zu selbigem von 1992 ist kaum zu beurteilen, da Sport sich nunmal verändert, der Abstand zum "Rest der Welt" ist jedoch unverkennbar kleiner geworden. Und die USA werden wohl kaum "generell schlechter" geworden sein.

 

[fabikaze]

aber nicht in den letzten 10 Jahren!

Und woher willst du das so genau wissen?

Ich bin jetzt Vereinsmitglied seit 15 Jahren und kann dir sagen das wir nie einen so großen Zugang an Spielern hatten wie in den letzten 5 Jahren.

Auch die Sache mit der starken Zunahme der Freiplätzen kann ich nur bestätigen. Zusätzlich ist deutlich mehr los als früher.

Weiß echt nicht wie du zu dieser pessimistischen Einschätzung kommst. Mein persönlicher Eindruck zeigt mir das Basketball ein deutlich größeres Interesse genießt als noch vor 15 Jahren.

 

[Barea]

Das Dream Team 1 war das beste....sicherlich. Gestern habe ich wieder Ausschnitte aus dem Dream Team 1 gesehen.....lächerlich was der Rest der Welt da für Basketball gespielt hat. Da ist die Defense in den heutigen Allstargames (wohlgemerkt im ersten Viertel) besser als das was der Rest der Welt damals fabriziert hat. Da hätte ich noch locker 20 Punkte beisteuern können.

:laugh2:

Erinntert mich an einen Olympia-Beobachter von '92, der sinngemäß folgendes gesagt hat: "Wenn man die deutsche Mannschaft im Spiel gegen die US-Spieler gesehen hat,wirkten sie rein optisch wie eine Schuljungen-Mannschaft ohne Größe und Kraft. Am nächsten Tag gegn ein anderes Team waren es dann wieder große starke Kerle!"

Ehrfurcht hatte man vor dem US-Team, aber die Ehrfurcht entstand dadurch, dass sie "Skills" mitbrachten.
Wenn du wirklich denkst, dass die anderen sich absichtlich dumm anstellten und du besser gewesen wärst / mithalten könntest, dann muss ich einfach nur:

:laugh2: :laugh2: :ricardo: :laugh2: :laugh2: :laugh2:

 

[D@X]

in meinem verein haben wir mehr jugendmannschaften als vor 5 jahren.

 

[iRE]

Und woher willst du das so genau wissen?

Ich bin jetzt Vereinsmitglied seit 15 Jahren und kann dir sagen das wir nie einen so großen Zugang an Spielern hatten wie in den letzten 5 Jahren.

Auch die Sache mit der starken Zunahme der Freiplätzen kann ich nur bestätigen. Zusätzlich ist deutlich mehr los als früher.

Weiß echt nicht wie du zu dieser pessimistischen Einschätzung kommst. Mein persönlicher Eindruck zeigt mir das Basketball ein deutlich größeres Interesse genießt als noch vor 15 Jahren.

naja das ist ja bestimmt regional verschieden, aber als ich mit basketball angefangen habe, musste ich am rand des freiplatzes warten bis ich spielen konnte. da waren immer locker 25 mann da. das wird wohl so 1995 gewesen sein... wie gesagt, mitte der 90er gab es ein absolutes hoch...

die vereinszahlen trügen... fast jeder der heute auf dem freiplatz spielt ist vereinsmitglied... früher war das umgekehrt, da gabs kaum vereinsspieler. jeder hat mal einfach n ball in die hand genommen und ist zocken gegangen

 

[TB15]

Und woher willst du das so genau wissen?

Ich bin jetzt Vereinsmitglied seit 15 Jahren und kann dir sagen das wir nie einen so großen Zugang an Spielern hatten wie in den letzten 5 Jahren.

Auch die Sache mit der starken Zunahme der Freiplätzen kann ich nur bestätigen. Zusätzlich ist deutlich mehr los als früher.

Weiß echt nicht wie du zu dieser pessimistischen Einschätzung kommst. Mein persönlicher Eindruck zeigt mir das Basketball ein deutlich größeres Interesse genießt als noch vor 15 Jahren.

Woher ich das weiß? Wenn Verbände Staffeltage haben wird konkret über Mitgliederzahlen gesprochen. Ist dasselbe mit der Schiedsrichtersituation (zumindest bei uns). Das weiß ich auch aus erster Quelle (Schiriwart) aber vielleicht ist es ja wirklich ein regionales Problem?!

 

[TB15]

:laugh2:

Erinntert mich an einen Olympia-Beobachter von '92, der sinngemäß folgendes gesagt hat: "Wenn man die deutsche Mannschaft im Spiel gegen die US-Spieler gesehen hat,wirkten sie rein optisch wie eine Schuljungen-Mannschaft ohne Größe und Kraft. Am nächsten Tag gegn ein anderes Team waren es dann wieder große starke Kerle!"

Ehrfurcht hatte man vor dem US-Team, aber die Ehrfurcht entstand dadurch, dass sie "Skills" mitbrachten.
Wenn du wirklich denkst, dass die anderen sich absichtlich dumm anstellten und du besser gewesen wärst / mithalten könntest, dann muss ich einfach nur:

:laugh2: :laugh2: :ricardo: :laugh2: :laugh2: :laugh2:

Ich hab doch nich gesagt das sich sie absichtlich dumm angestellt haben????!!!! Es war einfach Ehrfurcht. Glaubst du im Ernst sie hätten sich gewagt einen der US-Spieler richtig hart zu foulen? Guck dir doch die Spiele mal an, dann siehst du was ich meine. Und wenn ich schreibe das ich hätte 20 P machen können, dann meinte ich das auf Seiten der Amis weil sie eh nicht verteidigt wurden (sowas nennt man dann wohl Sarkasmus ). Skills hin oder her, was der Rest '92 gegen das US-Team fabriziert hat ist lächerlich und diejenigen die solche Spiele mit denen von heute vergleichen und sich immernoch über die Höhe der Niederlagen unterhalten, sind einfach nur blind. Es gibt einfach manche Zeiten die kann man nicht miteinander vergleichen!

 

[Barea]

Du denkst bei Olympia verteidigte niemand die USA weil sie Ehrfurcht hatten (mehr vor den Namen als vor der Stärke des Teams)und deshalb gewann das US-Team. Ich sage sie hatten Schiss vor der Stärke der Amerikaner. Und selbst wenn sie 1x hart gefoult hätten, hätte dies das US-Team nur wütender gemacht.

Niemand sagt, dass der Welt-Bball 92 auf dem heutigem Niveau war. Aber zu denken, den Amerikanern wurde Gold geschenkt, ist quark.
Dazu muss man sich einfach nur nochmal den Kader des Dream-Teams anschauen. Dieses Team hatte keine Geschenke nötig

 

[TB15]

Du denkst bei Olympia verteidigte niemand die USA weil sie Ehrfurcht hatten (mehr vor den Namen als vor der Stärke des Teams)und deshalb gewann das US-Team.

hab ich so nicht gesagt! Besser lesen! Ich habe geschrieben das die Leistungen der beiden Teams von '92 und '08 nicht miteinander vergleichbar sind weil das Dream Team 1 in keiner Weise Gegewehr erlebt hat. Ich habe geschrieben das man nicht sagen kann das die Jungs damals mit 44 Punkten vor gewonnen haben obwohl sie nicht verteidigt wurden!

Ich sage sie hatten Schiss vor der Stärke der Amerikaner. Und selbst wenn sie 1x hart gefoult hätten, hätte dies das US-Team nur wütender gemacht.

Sie hatten nicht Schiss oder nicht nur sondern riesigen Respekt. Es waren ja auch alle ihre Vorbilder.....das erklärt's doch auch!

Niemand sagt, dass der Welt-Bball 92 auf dem heutigem Niveau war. Aber zu denken, den Amerikanern wurde Gold geschenkt, ist quark.
Dazu muss man sich einfach nur nochmal den Kader des Dream-Teams anschauen. Dieses Team hatte keine Geschenke nötig

Wo hab ich das geschrieben??? Wieder....besser lesen! Was die Guard bzw. Smallforwardpositionen angeht, steht das heutige Team dem von damals in nichts nach. Habe doch nicht geschrieben das ihnen was geschenkt wurde. Es war ne andere Zeit in der Europa noch nicht wirklich was vom Basketball verstand....zumindest nicht auf dem Niveau der NBA. Selbst '94 und teils '96 war es auch noch so. '94 waren alles junge Schnösel in der Truppe und konnten machen was sie wollten, sowas geht heut nicht mehr! Die Konkurrenz hat nicht geschlafen. Gegen Teams wie die heutigen Spanier bzw Argentinien hätte sich das Team '92 auch strecken müssen und es wäre kein Selbstläufer gewesen. Die hätten sie genauso wenig mit 40 geschlagen wie das jetztige Team USA!

 

[fabikaze]

Woher ich das weiß? Wenn Verbände Staffeltage haben wird konkret über Mitgliederzahlen gesprochen. Ist dasselbe mit der Schiedsrichtersituation (zumindest bei uns). Das weiß ich auch aus erster Quelle (Schiriwart) aber vielleicht ist es ja wirklich ein regionales Problem?!

Der DBB veröffentlicht ein PDF mit den Mitgliederzahlen, finden kann man es -> hier.
Ergebniss...keiner hatte Recht. Die Mitgliederzahlen sind deutlich höher als 1995. Am höchsten waren sie nicht Anfang sondern Ende der Neunziger. 2007 waren es aber eine relativ geringe Mitgliederzahl.

Deprimierend das zweite PDF in dem die DBB Mitgliederzahl mit der von anderen Verbänden verglichen wird. Ein ernüchternder 19. Platz springt dabei raus.

Übrigens glaub ich das sich der Schiriwart bei uns schon seit 50 Jahren über den Mangel an Schiris beschwert. Der Spielbetrieb fand am Ende dann aber doch statt.
Nur so am Rande.

 

[Barea]

Gegen Teams wie die heutigen Spanier bzw Argentinien hätte sich das Team '92 auch strecken müssen und es wäre kein Selbstläufer gewesen. Die hätten sie genauso wenig mit 40 geschlagen wie das jetztige Team USA!

sehe ich anders. ein gasol oder scola wäre von malone, robinson, barkley gerupf wurden. die guards hätten ein ganz hardcore-defense spielen können. ich sehe nicht, wie spanien gegen das 92er Team an der 100Punkte Marke kratzt, wenn diese ernst machen würden

 

[sotarts]

Der DBB veröffentlicht ein PDF mit den Mitgliederzahlen, finden kann man es -> hier.
Ergebniss...keiner hatte Recht. Die Mitgliederzahlen sind deutlich höher als 1995. Am höchsten waren sie nicht Anfang sondern Ende der Neunziger. 2007 waren es aber eine relativ geringe Mitgliederzahl.

Deprimierend das zweite PDF in dem die DBB Mitgliederzahl mit der von anderen Verbänden verglichen wird. Ein ernüchternder 19. Platz springt dabei raus.

Übrigens glaub ich das sich der Schiriwart bei uns schon seit 50 Jahren über den Mangel an Schiris beschwert. Der Spielbetrieb fand am Ende dann aber doch statt.
Nur so am Rande.

Na ja, dann schau dir mal die Zuwachssprünge nach 92 an...

 

[TNT]

Jacobson zu ALBA,sieht so aus als würden der NBA bald die Roleplayer ausgehen, wenn schon die deutschen Teams die amerikanischen Stars einkaufen...

 

[Irenicus]

Jacobson zu ALBA,sieht so aus als würden der NBA bald die Roleplayer ausgehen, wenn schon die deutschen Teams die amerikanischen Stars einkaufen...

"Amerikanische Stars" nicht ein wenig übertrieben?

 

[rÖsHti]

Na klar ist Jacobsen ein Star ! 2 Punkte 33% in 10 Minuten bei den Grizzlies !

Jetzt muss nur noch Jerome James nach Europa gehen und schon wird die NBA keine Role Player mehr haben.

 

[DrJay]

Der DBB veröffentlicht ein PDF mit den Mitgliederzahlen, finden kann man es -> hier.
Ergebniss...keiner hatte Recht. Die Mitgliederzahlen sind deutlich höher als 1995. Am höchsten waren sie nicht Anfang sondern Ende der Neunziger. 2007 waren es aber eine relativ geringe Mitgliederzahl.

Deprimierend das zweite PDF in dem die DBB Mitgliederzahl mit der von anderen Verbänden verglichen wird. Ein ernüchternder 19. Platz springt dabei raus.

Übrigens glaub ich das sich der Schiriwart bei uns schon seit 50 Jahren über den Mangel an Schiris beschwert. Der Spielbetrieb fand am Ende dann aber doch statt.
Nur so am Rande.

Sehr interessant, aber mich wundert es nicht. Und was Schiris angeht, gebe ich dir auch Recht, denn jeder beschwert sich seit Jahrhunderten darüber.

 

[T-Mike]

sehe ich anders. ein gasol oder scola wäre von malone, robinson, barkley gerupf wurden. die guards hätten ein ganz hardcore-defense spielen können. ich sehe nicht, wie spanien gegen das 92er Team an der 100Punkte Marke kratzt, wenn diese ernst machen würden

Das sehe ich wiederum anders.
Das 2008 Team ist doch wesentlich athletischer als das 92' Dream Team!!!
Wenn man sich alleine LeBron, Wade, Kobe, Howard, Bosh, Boozer usw. anschaut, wo soll denn da bitte der Vorteil von einem Barkley oder Malone liegen???
Was das 92' Team voraus hatte ist ein Jordan, Magic und meinetwegen noch ein bisschen Bird (obwohl der ja auch nicht mehr der Jüngste war) und damit vor allem Spielintelligenz.
Machen wir uns doch nichts vor, die Defense wird zu großen Teilen aus der Athletik heraus geholt, je schneller du auf den Beinen bist, desto besser.
Dementsprechend denke ich nicht, dass das 92' Team die Spanier unbedingt bei weniger unkten gehalten hätte.

Zu der Mitgliederfrage: Mein Verein hat seit 1998 von 1 auf 13 Teams aufgestockt!!!! Die Mitgliederzahlen der Basketballabteilung sind in den letzten 10 Jahren um sage und schreibe 500% (lies fünfhundert) gestiegen. Ich muss als Trainer unserer U18 regelmäßig Leute wegschicken, weil der Andrang einfach zu groß ist. Kann aber auch sein, dass das nur in Stuttgart so ist...

 

[Giftpilz]

Es sind nicht die Einzelspieler je für sich, sondern die Gesamtzusammenstellung. Der große Vorteil des 92er-Teams sind vor allem die erfahrenen Center David Robinson und Patrick Ewing, welche unterm Korb gewaltig aufräumen. Dazu dann noch ein Karl Malone, Scottie Pippen und Michael Jordan als gute Verteidiger (und diese 5 Spieler brachten 1992 die nötige Athletik mit, die sich hinter dem '08-Team nicht verstecken muss: Die Geschwindigkeit der Spieler und die Kraft reicht meiner Meinung nach für die Defense auf jeden Fall aus - man neigt zum Vergessen, dass sie alle damals noch unter 30 waren!) und schon wird es selbst für Bryant, LeBron und Wade schwieriger - die ersten 1-2 Spieler mögen sie noch ausspielen, aber der Weg zum Korb ist dann immer noch nicht unbedingt frei.

Bei einem direkten Duell der beiden Dream Teams wären auf der anderen Seite des Feldes Dwight Howard und Carlos Boozer/Carmelo Anthony noch überforderter, als sie es in Peking eh schon mit den gegnerischen Frontcourts manchmal waren.
Es ist dann auch für Teams wie Spanien und Argentinien in der Verteidigung ein Unterschied, ob man es mit einem Howard zu tun hat, den man notfalls nur foulen muss, damit er dann seine Freiwürfe vergibt, oder ob man sich den spielintelligenteren Robinson und Ewing gegenüber sieht, und im eigenen Angriff kommt noch mehr zum Tragen. Barea hat da schon recht: Mit diesen Leuten (plus Malone) im Rücken kann man als Guard nochmal ganz anders verteidigen, und da ist die Frage, wie viele Bälle Gasol oder Scola überhaupt noch bekommen.

Die 92er würden gewiss manchmal ihre Schwierigkeiten (vor allem die wenig fitten Bird und Magic) bekommen, aber am Ende gehe ich davon aus, dass sie durch die größere Balance im Team (einzig die Spielmacherposition fällt etwas ab, weil Stockton ebenfalls verletzt war) doch insgesamt im Schnitt noch deutlicher als die 08er gewinnen würden. Im direkten Duell der beiden Teams gegeneinander gehe ich von einem Sieg der 92er mit 10 Punkten Vorsprung aus.

edit: In einem muss ich noch widersprechen: Defense kann zu einem Teil mit Athletik bestritten werden, aber das Wichtigste überhaupt dabei ist die Erfahrung und Teamplay. So überragend sind die Spurs, Rockets, Celtics und Pistons im letzten Jahr bzw. in den letzten Jahren nun wirklich nicht in Sachen Athletik im Vergleich zu anderen Teams gewesen, und dennoch war ihre Defense herausragend.