Europa League 2011/12 - Play-Offs

[MS]

Die Viertelfinals in beiden Euro Wettbewerben könnten von folgenden Teams gespielt werden:

Manchester City
Valencia
Schalke 04
Manchester United
Rubin Kasan
Udinese
Atletico Madrid
Standard Lüttich

und

Bayern
Real Madrid
Barcelona
Zenit St. Petersburg
AC Milan
Olympique Lyon
Inter Mailand
Chelsea

Lediglich Barca und Real machen die CL insgesamt evtl etwas stärker...

 

[le freaque]

Nur schade, dass die obere Gruppe derart von einem Vorjahres-14. entwertet wird. Sowas hat dann mit Europapokal natürlich nicht mehr viel zu tun...

 

[MS]

 

[Spielberg1]

Nur schade, dass die obere Gruppe derart von einem Vorjahres-14. entwertet wird. Sowas hat dann mit Europapokal natürlich nicht mehr viel zu tun...

Ich habe sehr große Sympathien für Schalke, aber der war echt :laugh2: :thumb:

Klasse Vorstellung einmal mehr von Hannover. Ich finde es einfach spitze wie die den deutschen Fussball repräsentieren. Volle Stadien, tolle Stimmung und eine hochmotivierte Mannschaft. Ich hoffe Hannover qualifiziert sich wieder für die EL.

 

[Strietzi]

Das Schiedsrichtergespann in Hannover und die Spieler von Salzburg heute auf demselben Niveau. Mateschitz müsste die Mannschaft heute eigentlich verklagen. Grund: Anti-Werbung

Hannover nach den 2 klaren Fehlentscheidungen (wobei der Penalty schwer zu sehen war) mit 2 Trostpflastern beschenkt. Das 1:1 muss man eigentlich abpfeifen (der Goalie hatte schon die Hand am Ball), und der Elfer war Kontakt aber kein Foul.

 

[Devil]

Nur schade, dass die obere Gruppe derart von einem Vorjahres-14. entwertet wird. Sowas hat dann mit Europapokal natürlich nicht mehr viel zu tun...

Wir wollen doch nicht in der Vergangenheit leben. Und ich hab gehört Experten sollen berechnet haben, dass ( natürlich nur im Optimalfall) diese Jahr sogar Platz 8 drin sein könnte.

 

[skyw@lker]

Hannover nach den 2 klaren Fehlentscheidungen (wobei der Penalty schwer zu sehen war) mit 2 Trostpflastern beschenkt. Das 1:1 muss man eigentlich abpfeifen (der Goalie hatte schon die Hand am Ball), und der Elfer war Kontakt aber kein Foul.

Beim Elfer gehe ich mit, zwar dämlich vom Verteidiger aber das kann man auf jeden Fall laufen lassen.
Das 1:1 hingegen war völlig regelkonform. Der Torwart hat die Hand vielleicht am Ball aber nicht über ihm, schön gar nicht mit beiden Händen, und somit keine Kontrolle über das Spielgerät. Der Ball war frei.

 

[Jünter]

Ich habe sehr große Sympathien für Schalke, aber der war echt :laugh2: :thumb:

Klasse Vorstellung einmal mehr von Hannover. Ich finde es einfach spitze wie die den deutschen Fussball repräsentieren. Volle Stadien, tolle Stimmung und eine hochmotivierte Mannschaft. Ich hoffe Hannover qualifiziert sich wieder für die EL.

Schließe mich bei LF gerne an...:laugh2:

Genauso bei Hannover, die wirklich eine unglaubliche Begeisterung mit ihrem besonders in der EL enthusiastischen Publikum auf den Platz zaubern, da spürt man von der ersten bis zur letzten Minute und von Nummer 1 bis 11 (inkl. Bank) selbst vor dem Fernseher, was da jedes Mal in der AWD-Arena abgeht.
Dass dies bei Schalke meist nicht so rüberkommt, liegt wohl an den eigenen Ansprüchen, die eher nicht mit der Europa League vereinbar sind. Dieses Jahr könnte aber eine Ausnahme bilden, wenn zumindest von den Namen her große europäische Teams in der Veltins-Arena auftauchen, wobei ManCity wohl eine Nummer zu groß sein wird, alles andere aber für Schalke durchaus machbar ist.

 

[MS]

Manchester United und Manchester City sind momentan die beiden besten Teams nach Barcelona und Real. Schalke ist mMn aber nach den beiden der Topfavorit. Ändert nichts daran, dass ich uns lieber jetzt ausscheiden sehen würde. Dann könnte man sich voll auf Platz 3 und ggf. die Meisterschaft konzentrieren.

 

[samus1]

Naja, ich sehe Schalke mit Valencia und Atletico ungefähr auf einer Höhe. Kazan kann ich schlecht einschätzen. Insgesamt gesehen wäer aber, ohne die beiden Manchester Teams und St. Petersburg, wohl jedes Champions League Team favorit gegen die Euro League Teams. Da ist das Kräfte Verhältniss schon ganz gut wiedergespiegelt. Durch ManU wirkt die Euro League natürlich sehr stark, aber insgesamt ist sie auch nicht anders als die letzten Jahre.

Ps: Als beste Teams nach den Spanieren sehe ich momentan auch Milan und Bayern neben Manchester. City ist international in etwa wie Dortmund und ManU hat dieses Jahr nicht mehr die Klasse wie die letzten Jahre, da muss mehr kommen.

 

[Gast_481]

Manchester United und Manchester City sind momentan die beiden besten Teams nach Barcelona und Real. Schalke ist mMn aber nach den beiden der Topfavorit. Ändert nichts daran, dass ich uns lieber jetzt ausscheiden sehen würde. Dann könnte man sich voll auf Platz 3 und ggf. die Meisterschaft konzentrieren.

Kadermässig hast du in allen 3 Punkten wohl recht, zumindest ich sehe es so. Aber spielerisch...ich meine bei City kann man sagen, dass sie doch ne harte Gruppe in der CL hatten, aber bei ManU,...ich meine sogar ich als Schweizer bin der Meinung, dass man als ManU mehr als einen (!) Punkt in 2 Spielen gegen Basel holen sollte. Dh ob sie spielerisch wirklich nach Barca und Real kommen sei dahingestellt, würde da vielleicht einen oder zwei Italiener noch davor setzen. In der EL sind sie aber sicherlich die Favoriten. Schalke wie gesagt wohl mit dem stärksten Kader nach diesen beiden, aber auch wenn ich das heute nicht gesehen habe, mehr als ein 1-1 gegen Pilsen sollte schon drin sein mit diesen Spielern, die ihr zur Verfügung habt.

 

[MS]

Im heutigen Fußball kann man sich nicht auf ein Spiel festnageln lassen. Es gibt doch kaum noch Teams, die man einfach so abschießen kann außer D. Zagreb. Schalke verliert zB auch 0:3 gg Gladbach, obwohl es kadermäßig anders rum laufen müsste. Daher halte ich das heutige 1-1 nicht für so aussagekräftig. Allerdings ist ein Abwärtstrend unübersehbar.

Ich meine einfach, dass ManUtd trotz des Ausscheidens aus der CL ganz klar da rein gehört und erneut ein sicherer Kandidat für das HF wäre. Im letzten Spiel in Basel waren sie nicht weit davon entfernt, in der Nachspielzeit wieder einen reinzuwürgen. Dann hätte man gesagt, dass das die typische Qualität ManUtds sei. Soweit ich mich erinnere, hatte ManUtd zudem mit enormen Verletzungsproblemen zu kämpfen. Die Erfolge im letzten Jahr wird man nicht klein reden können und sind nach ein paar Monaten nicht einfach wieder verblasst. Kann auch sein, dass sie sich einfach zu sicher waren, wieder weiter zu kommen. Ich selber habe das Basel Spiel auch erst in den letzten 5 Minuten geguckt, weil ich bis zur 80. gedacht habe, dass manUtd sowieso weiter kommt. Dann fehlen halt die paar Prozent. Das macht sie aber nicht grundsätzlich zu einem schwächeren Team als letztes Jahr. Wenn ich mir die taktischen und personellen Möglichkeiten so angucke, würde ich sogar sagen, dass ManUtd die qualitativ beste, da am breitesten besetzte Mannschaft der Welt hat. Die Qualität wird sich auf kurz oder lang wieder durchsetzen. Ein Jahr Pause kann ganz befreiend wirken.

 

[Gast_481]

Im heutigen Fußball kann man sich nicht auf ein Spiel festnageln lassen. Es gibt doch kaum noch Teams, die man einfach so abschießen kann außer D. Zagreb. Schalke verliert zB auch 0:3 gg Gladbach, obwohl es kadermäßig anders rum laufen müsste. Daher halte ich das heutige 1-1 nicht für so aussagekräftig. Allerdings ist ein Abwärtstrend unübersehbar.

Ah doch doch, da gibts noch Arsenal, die kann man auch mal so im Vorbeigehen aus dem Weg räumen. Ansonsten bestätigst du ja das was ich sage. Ich habe vom Kader weder die Qualität von City, noch die von United oder von Schalke kritisiert. Auf Papier sind die 3 klar vorne in der EL. Aber auf dem Feld siehts dann eben wieder anders aus.

Ich meine einfach, dass ManUtd trotz des Ausscheidens aus der CL ganz klar da rein gehört und erneut ein sicherer Kandidat für das HF wäre. Im letzten Spiel in Basel waren sie nicht weit davon entfernt, in der Nachspielzeit wieder einen reinzuwürgen. Dann hätte man gesagt, dass das die typische Qualität ManUtds sei. Soweit ich mich erinnere, hatte ManUtd zudem mit enormen Verletzungsproblemen zu kämpfen. Die Erfolge im letzten Jahr wird man nicht klein reden können und sind nach ein paar Monaten nicht einfach wieder verblasst. Kann auch sein, dass sie sich einfach zu sicher waren, wieder weiter zu kommen. Ich selber habe das Basel Spiel auch erst in den letzten 5 Minuten geguckt, weil ich bis zur 80. gedacht habe, dass manUtd sowieso weiter kommt. Dann fehlen halt die paar Prozent. Das macht sie aber nicht grundsätzlich zu einem schwächeren Team als letztes Jahr. Wenn ich mir die taktischen und personellen Möglichkeiten so angucke, würde ich sogar sagen, dass ManUtd die qualitativ beste, da am breitesten besetzte Mannschaft der Welt hat. Die Qualität wird sich auf kurz oder lang wieder durchsetzen. Ein Jahr Pause kann ganz befreiend wirken.

Ja, United hatte viele Verletzte und das hat sich durchaus ausgewirkt. Aber gegen Basel war das nicht berauschend, auch wenn man am Ende noch gedrückt hat. Auch das Hinspiel gegen Basel war nicht das Gelbe vom Ei, denn gegen die sollte man ein 2-0 zu Hause nicht mehr aus der Hand geben und am Ende froh sein noch einen Punkt mitnehmen zu können. Das 2-0 gegen Galati war spielerisch auch nicht wirklich was. United hat selbstverständlich einen starken Kader, da widerspreche ich dir nicht, aber dieses Jahr haben sie schon ein wenig die Seuche und das kann auch in der EL schnell mal seinen Preis haben.

 

[liberalmente]

Manchester United und Manchester City sind momentan die beiden besten Teams nach Barcelona und Real. Schalke ist mMn aber nach den beiden der Topfavorit. Ändert nichts daran, dass ich uns lieber jetzt ausscheiden sehen würde. Dann könnte man sich voll auf Platz 3 und ggf. die Meisterschaft konzentrieren.

Ich will mit Sicherheit keine Schalke vs Dortmund Diskussion mit dir führen, aber du musst dich schon entscheiden: entweder ist es peinlich, in der CL Vorrunde auszuscheiden, dann ist es für Dortmund und Man United peinlich (beide hatten enormes Losglück mit ihren Gruppen), oder es ist nicht peinlich, aber dann geht dir langsam die Munition gegen Dortmund aus.

So ist es in jedem Fall nicht kohärent.

 

[emkaes]

was ich krass finde: nach der ersten HZ habe ich noch gedacht, "das ist eine der besten Schiri-leistungen, die ich zuletzt gesehen hab".

Lob, Tag und Abend und so...

 

[MS]

@ liberalmente
ja, ist es. verstehe aber nicht, was nicht kohärent wäre.

 

[liberalmente]

@ liberalmente
ja, ist es. verstehe aber nicht, was nicht kohärent wäre.

Du bist doch eigentlich, wie man das bei uns nennt, ein Käspele: entweder es spricht gegen die Leistungsfähigkeit einer Mannschaft, in der CL Vorrunde auszuscheiden, dann muss das auch für Man United gelten, oder das Aus in der CL Vorrunde hat nichts mit der Leistungsstärke zu tun, dann muss das auch für Dortmund gelten.

Gegen diese logischen Zusammenhänge kannst du nicht andiskutieren.

 

[MS]

Aha, es spielt also keine Rolle in der Bewertung, ob die eine Mannschaft (ManU) ein Jahr davor und sonst auch fast immer ins Finale kommt und nur aufgrund eines Tores ausscheidet und immerhin 3. ist. Oder ob eine Mannschaft (BVB) seit fast 10 Jahren keine Quali für einen Euro Wettbewerb schafft, im Vorjahr in der EL Vorrunde ausscheidet!, und in der CL chancenlos Gruppenletzter wird?



Aber deine Argumentation gefällt mir. Nach ihr ist Dinamo Zagreb gleich stark wie Manchester United! Es lebe die liberalment'sche Kohärenz!

 

[liberalmente]

Es ging einzig und alleine darum, wie du das ausscheiden bewertest. Wenn du bei Dortmund immer wieder darauf herumhackst, kannst du nicht im gleichen Atemzug schreiben, dass Man United eigentlich das zweitbeste Team der Welt ist, obwohl sie ebenfalls ausgeschieden sind.

Entweder man kann direkt vom Ausscheiden auf die Leistungsstärke schließen oder nicht. Es bei der einen Mannschaft zu machen und bei der anderen nicht ist Unsinn.

 

[MS]

Also dann doch D. Zagreb = ManUtd?
Danke

Jetzt mag ich dich.