FC Bayern 2018/19: Erfolgreich weiter im Trott...Stand jetzt


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Canivari

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Sollte James bleiben gibt es in der Zentrale erstmal keinen Bedarf. Ein Winger auf Niveau von Coman mit besserem Fleisch sollte es aber schon noch sein.

Und wenn man James nicht holt, braucht man einen Ersatz. Thiago ist im Kader unersetzbar, als kreativer Kopf und im Spielaufbau. Also würde ein reiner Abräumer überhaupt nichts bringen. Man braucht eher noch einen Techniker für die Zentrale, der Thiago auch entlasten kann. Alternativ verpflichtet man James und holt in 1-2 Jahren Havertz.
 

LeZ

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Wenn man James nicht holt heisst das, man schätzt seinen Marktwert auf unter 42 Mio, und meint dass man einen besseren Spieler für weniger bekommt. Mag ja sein dass er nicht die Königslösung ist, weil er nicht sonderlich flink ist, aber ich bezweifle trotzdem beides. Genau wie Sanches kann man ihn - und sei es bis man wirklich einen besseren hat - für seine Stärken einbauen, in der richtigen Rolle, im richtigen Moment. Ich bin mir nicht sicher dass der Verzicht auf diese beiden Spieler die Idee von Kovac ist.

Momentan macht es mir den Eindruck, dass man nicht einen Teammanager hat der nicht optimal ist, sondern drei gleichzeitig.
 

Sofakartoffel

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Und wenn man James nicht holt, braucht man einen Ersatz. Thiago ist im Kader unersetzbar, als kreativer Kopf und im Spielaufbau. Also würde ein reiner Abräumer überhaupt nichts bringen. Man braucht eher noch einen Techniker für die Zentrale, der Thiago auch entlasten kann. Alternativ verpflichtet man James und holt in 1-2 Jahren Havertz.
Wie ich bereits schrieb, gehe ich mittlerweile davon aus, dass weder James bei uns bleibt, noch ein Spieler des Typs verpflichtet wird, den Du dann gerne als Ersatz sehen würdest.
Ich würde mich freuen, wenn es anders käme, bin da aber mittlerweile pessimistisch. Kovac will weder James, noch einen Spieler wie James. Er weiß nicht, was er mit dieser Art Mittelfeldspieler anstellen soll.

Die Gerüchte des Tages:
Eberl wieder im Gespräch, für den Zeitraum im Sommer 2020. Das würde ich super finden. Für mich eine sehr gute Wahl und es würde bedeuten, dass man nicht mit Salihamidzic weitermacht. Kahn und Eberl, die hätten mMn eine Chance verdient, das könnte was werden.

Zudem soll man sich "intensiv" um Ziyech von Ajax bemühen (Quelle: Süddeutsche).
Ich bin da unsicher, derzeit sehen bei Ajax viele Spieler sehr gut aus. Günstig wäre er nicht und ob er uns tatsächlich weiterhilft, kann ich nicht sagen, da ich nicht viel von ihm gesehen habe.

Insgesamt wird es spannend, was dann mit Gnabry passiert. Er ist ja eine der positiven Entwicklungen der Saison, aber eben auch kein klassischer Aussenspieler, das gilt wohl auch für Ziyech. Fraglich bleibt dann auch, was mit einer Alternative für Coman ist, auf den man nicht eine ganze Saison bauen kann, wegen seiner Verletzungsanfälligkeit.
Ich bin sehr gespannt, was sich bis zur nächsten Saison noch für die Offensive ergibt.
 

henningoth

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Wie ich bereits schrieb, gehe ich mittlerweile davon aus, dass weder James bei uns bleibt, noch ein Spieler des Typs verpflichtet wird, den Du dann gerne als Ersatz sehen würdest.
Ich würde mich freuen, wenn es anders käme, bin da aber mittlerweile pessimistisch. Kovac will weder James, noch einen Spieler wie James. Er weiß nicht, was er mit dieser Art Mittelfeldspieler anstellen soll.

Die Gerüchte des Tages:
Eberl wieder im Gespräch, für den Zeitraum im Sommer 2020. Das würde ich super finden. Für mich eine sehr gute Wahl und es würde bedeuten, dass man nicht mit Salihamidzic weitermacht. Kahn und Eberl, die hätten mMn eine Chance verdient, das könnte was werden.

Zudem soll man sich "intensiv" um Ziyech von Ajax bemühen (Quelle: Süddeutsche).
Ich bin da unsicher, derzeit sehen bei Ajax viele Spieler sehr gut aus. Günstig wäre er nicht und ob er uns tatsächlich weiterhilft, kann ich nicht sagen, da ich nicht viel von ihm gesehen habe.

Insgesamt wird es spannend, was dann mit Gnabry passiert. Er ist ja eine der positiven Entwicklungen der Saison, aber eben auch kein klassischer Aussenspieler, das gilt wohl auch für Ziyech. Fraglich bleibt dann auch, was mit einer Alternative für Coman ist, auf den man nicht eine ganze Saison bauen kann, wegen seiner Verletzungsanfälligkeit.
Ich bin sehr gespannt, was sich bis zur nächsten Saison noch für die Offensive ergibt.

habt dir das mal markiert ;)
 

henningoth

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ist er nicht RA?
Ich befürchte es auch das man sich vom Kader, dem Trainer und der Spielidee immer weiter vom dominanten Ballbesitzfußball verabschiedet
der ist so RA wie Gnabry, vlt sogar noch weniger, weil noch etwas gestalterischer. Den kannste auch im OM auflaufen lassen. Wenn man an dem wirklich dran ist, ist eigentlich auch klar dass es für James eng wird.
Und ganz offensichtlich sucht man ja nach Spielern, die sich auf mehreren Positionen wohl fühlen.

Sehe jetzt auch nicht warum dieser Transfer eine Abkehr vom Ballbesitz wäre. Ajax spielt ja auch recht dominant und offensiv und dort passt er ja auch rein.

Wo wir hin müssen ist zwar schon dominanter Offensivfußball, aber vor allem mit mehr Tempo als in den letzten Jahren. Unsere große Schwäche der letzten Jahre war es ja eigentlich dass man mit dem vielen Ballbesitz wenig anfangen konnte und grade in der CL am Ende nicht torgefährlich war.

Finde auch dass alle Transfers und Gerüchte Richtung 3er Kette zeigen. Dafür hätten wir dann nächste Saison wohl den perfekten Kader.
 

L-james

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Wo wir hin müssen ist zwar schon dominanter Offensivfußball, aber vor allem mit mehr Tempo als in den letzten Jahren. Unsere große Schwäche der letzten Jahre war es ja eigentlich dass man mit dem vielen Ballbesitz wenig anfangen konnte und grade in der CL am Ende nicht torgefährlich war.

Ach war das so?

2016/2017: 14 Tore in der CL-Gruppenphase, 10 Tore im CL-AF gegen Arsenal und weitere 3 Tore gegen den späteren CL-Sieger im VF. Macht insgesamt 27 Tore in 10 CL-Spielen.

2017/2018: 13 Tore in der CL-Gruppenphase, 8 Tore im CL-AF, 2 im CL-VF und 3 Tore gegen den späteren CL-Sieger im HF. Macht insgesamt 26 Tore in 12 CL-Spielen.

Du sprichst vom Ende, aber wenn du gegen Real Madrid 2x 3 Tore schießt, dann hast du kein Problem mit der Torgefährlichkeit, vor allem weil da noch ein paar mehr Chancen da waren in den Duellen und es weder unter Ancelotti noch Jupp ungefährlich aussah.

Kovac kastriert gegen Liverpool seine Mannschaft und lässt wie Huddersfield spielen, daraus zu schließen dass der FC Bayern in den letzten Jahren im Ballbesitz sterbe und zu ungefährlich sei, sehe ich für eine komplett falsche Analyse. Klar tun jüngere Winger als Robbery gut, die sind teilweise ja schon da, müssen aber spätestens nach den Abgängen der beiden Altstars adäquat ersetzt werden, dann hast du genügend Tempo, die Frage ist was macht dein Übungsleiter aus dem Personal?
 

henningoth

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Ach war das so?


Du sprichst vom Ende, aber wenn du gegen Real Madrid 2x 3 Tore schießt, dann hast du kein Problem mit der Torgefährlichkeit, vor allem weil da noch ein paar mehr Chancen da waren in den Duellen und es weder unter Ancelotti noch Jupp ungefährlich aussah.

ja das war so.
Grade gegen Real und Atletico hat man viel mehr Aufwand in der Offensive getrieben als die Gegner, um die Tore erzielen zu können. Man musste auch oft zu viel riskieren, weil man in Zugzwang war.
Gegen Liverpool hatten wir diese auch das Problem das wir relativ einfach zu verteidigen waren.

Wenn man sich alle erfolgreichen Teams der letzten Jahre anschaut, wird deutlich dass deren Offensiven vor allem über ihr Tempo Gefahr ausstrahlen.
 

L-james

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ja das war so.
Grade gegen Real und Atletico hat man viel mehr Aufwand in der Offensive getrieben als die Gegner, um die Tore erzielen zu können. Man musste auch oft zu viel riskieren, weil man in Zugzwang war.
Gegen Liverpool hatten wir diese auch das Problem das wir relativ einfach zu verteidigen waren.

Wenn man sich alle erfolgreichen Teams der letzten Jahre anschaut, wird deutlich dass deren Offensiven vor allem über ihr Tempo Gefahr ausstrahlen.

Gegen das Altetico unter Simeone kann man aber auch wirklich nicht eine Chancenflut erwarten. Das waren 2 brutal enge Duelle in einem CL-HF wo am Ende das Gesamtergebnis 2-2 stand und Bayern mit ein klein wenig mehr Spieglück ins Finale eingezogen wäre. Kann mich noch daran erinnern dass in 1-2 Szenen nur cm zum Weiterkommen gefehlt haben.

Ansonsten fehlt maximal in individueller Form seit ein paar Jahren das Tempo in der Offensive, das liegt in erster Linie an Robbery. Von der Spielanlage und Ausrichtung war das aber damals unter Pep, größtenteils unter Carlo im ersten Jahr und auch unter Jupp völlig in Ordnung.
 

John Lennon

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Schon interessant/lustig, wie mittlerweile jede Gelegenheit genutzt wird, um Kovac und dessen Unfähigkeit ins Spiel zu bringen. Diese Obsession ist schon beeindruckend.

Hecking und Dardai müssen gehen --> "siehste, Gladbach und Berlin haben erkannt, dass man so nicht weiterkommt, aber bei uns darf die Pfeife weitermachen!" :mad:
Ajax schlägt Real und Juve in, zugeben, beeindruckender Manier --> "ten Hag, sofort! Kovac raus!" :mad:

Dabei waren die Auftritte gegen eben jenes Ajax in der CL-Vorrunde der ultimative Beweis, dass Kovac nichts taugt und sofort, ich wiederhole, sofort München-Verbot auf Lebenszeit bekommen muss! Jetzt zeigt sich, dass das doch keine Truppe aus der Baumschule ist und mehrere Spieler werden für Fantastillionen bei Barca&Co. gehandelt bzw. sind schon auf dem Weg dorthin. Während man bei Bayern genau wieviele Gerüchte dieser Art hört? Weltfußballer James steht wo auf der Liste? West Ham?

ten Hag mit den Schlafwagenfußballern, die er in München vorfindet, ist zum Scheitern verurteilt. Wenn man den holt, dann nur im Paket mit van de Beek, Ziyech und Neres. Und auch dann sollte man keine Wunderdinge erwarten. In der Liga hat er mit dem klar besten Kader mehrmals das Ziel (Aufstieg mit den Bayern Amas, Meisterschaft in Holland) verfehlt.
 

henningoth

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Ansonsten fehlt maximal in individueller Form seit ein paar Jahren das Tempo in der Offensive, das liegt in erster Linie an Robbery. Von der Spielanlage und Ausrichtung war das aber damals unter Pep, größtenteils unter Carlo im ersten Jahr und auch unter Jupp völlig in Ordnung.

In Ordnung sind auch aktuell die Ergebnisse unter Kovac.
Wenn das nicht reicht, reicht auch ein Offensivtempo nicht, das größenteils in Ordnung war.
Man darf nicht in der Vergangenheit hängen bleiben. Unter Pep ging es vlt. noch dass wir die Gegner über Dauerballbesitz kaputt gespielt haben. Das funktioniert allerdings, nicht nur aufgrund der Trainerfrage, nicht mehr so gut. Also muss man mit der Zeit gehen und mal schauen was die anderen Topteams momentan so gut machen.
 

Bombe

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Hecking und Dardai müssen gehen --> "siehste, Gladbach und Berlin haben erkannt, dass man so nicht weiterkommt, aber bei uns darf die Pfeife weitermachen!" :mad:
Ajax schlägt Real und Juve in, zugeben, beeindruckender Manier --> "ten Hag, sofort! Kovac raus!" :mad:

Dabei waren die Auftritte gegen eben jenes Ajax in der CL-Vorrunde der ultimative Beweis, dass Kovac nichts taugt und sofort, ich wiederhole, sofort München-Verbot auf Lebenszeit bekommen muss! Jetzt zeigt sich, dass das doch keine Truppe aus der Baumschule ist und mehrere Spieler werden für Fantastillionen bei Barca&Co. gehandelt bzw. sind schon auf dem Weg dorthin. Während man bei Bayern genau wieviele Gerüchte dieser Art hört? Weltfußballer James steht wo auf der Liste? West Ham?

ten Hag mit den Schlafwagenfußballern, die er in München vorfindet, ist zum Scheitern verurteilt. Wenn man den holt, dann nur im Paket mit van de Beek, Ziyech und Neres. Und auch dann sollte man keine Wunderdinge erwarten. In der Liga hat er mit dem klar besten Kader mehrmals das Ziel (Aufstieg mit den Bayern Amas, Meisterschaft in Holland) verfehlt.
Dieses Argument hier mit einzubringen ist aber ebenso unsinnig wie das was du anprangerst. Dass der Aufstieg verpasst wurde, ist ja wohl nicht ihm anzulasten. Dass man als Tabellenerster Relegation spielen muss, dafür kann er nix. Dass man ein Relegationsspiel auch mal verlieren kann, ist im k.o.-Modus nun nicht vollkommen ausgeschlossen. Und wenn man sieht, wie man verloren hat - dafür kann ten Haag nun 0,0 was. Da waren andere Kräfte am Werk...
 

le freaque

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Wobei das ja nicht nur am Tempo der Außen liegt (Gnabry, Coman, Davies sind ja alle schnell, auch Kimmich und Alaba, wenn sie außen mal durchgehen), sondern auch daran, wie sie eingesetzt werden. Das Passspiel auf die Außen muss eben absolut genau und mit dem richtigen Timing versehen sein und die Laufwege müssen perfekt einstudiert sein, sonst können die Winger so schnell sein wie sie wollen: wenn der AV (oder die AV bei Dopplung) die bessere Grundposition haben, ist es halt schwierig.
Darum muss bei Ballbesitzfußball (ob gewolltem oder durch Busparker verursachtem) immer extrem akribisch gearbeitet und trainiert werden. Laufwege und Abstände müssen nicht nur als Grundordnung, sondern im Detail absolut stimmen, sonst wird da nix von und man daddelt sich nur ohne Lustgewinn die Bälle irgendwie zu. Ab dem 16er kommt es dann auf individuelle Klasse und Intuition an, davor ist Planung gefragt und die kann und muss man üben, üben, üben.
Und um die Außen richtig einzusetzen, brauch man eben auch ein, besser zwei Kreativspieler in der Zentrale. Wenn man mit Thiago und vielleicht Goretzka da nur 1 1/2 im ganzen Kader hat, ist das zu wenig, denn Müller, Tolisso, Martinez, Sanches haben eben andere Qualitäten. Darum brauchen wir entweder weiterhin James oder eben Ersatz, wobei mir Zyiech gut in den Kram passen würde.
 

henningoth

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Dieses Argument hier mit einzubringen ist aber ebenso unsinnig wie das was du anprangerst. Dass der Aufstieg verpasst wurde, ist ja wohl nicht ihm anzulasten. Dass man als Tabellenerster Relegation spielen muss, dafür kann er nix. Dass man ein Relegationsspiel auch mal verlieren kann, ist im k.o.-Modus nun nicht vollkommen ausgeschlossen. Und wenn man sieht, wie man verloren hat - dafür kann ten Haag nun 0,0 was. Da waren andere Kräfte am Werk...
warum trennte man sich damals eigentlich?
Hab das nicht mehr im Kopf.

War doch sicher nicht wegen dem verpassten Aufstieg?
 

John Lennon

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Dieses Argument hier mit einzubringen ist aber ebenso unsinnig wie das was du anprangerst. Dass der Aufstieg verpasst wurde, ist ja wohl nicht ihm anzulasten. Dass man als Tabellenerster Relegation spielen muss, dafür kann er nix. Dass man ein Relegationsspiel auch mal verlieren kann, ist im k.o.-Modus nun nicht vollkommen ausgeschlossen. Und wenn man sieht, wie man verloren hat - dafür kann ten Haag nun 0,0 was. Da waren andere Kräfte am Werk...

ten Hag hat zwei Anläufe genommen und beim ersten Mal unglücklich (angesprochene Relegation), beim zweiten Mal klar (2. mit 8 Punkten Rückstand auf Würzburg) das Ziel Aufstieg verpasst.
 

danifan

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Dabei waren die Auftritte gegen eben jenes Ajax in der CL-Vorrunde der ultimative Beweis, dass Kovac nichts taugt und sofort, ich wiederhole, sofort München-Verbot auf Lebenszeit bekommen muss! Jetzt zeigt sich, dass das doch keine Truppe aus der Baumschule ist und mehrere Spieler werden für Fantastillionen bei Barca&Co. gehandelt bzw. sind schon auf dem Weg dorthin. Während man bei Bayern genau wieviele Gerüchte dieser Art hört? Weltfußballer James steht wo auf der Liste? West Ham?

ten Hag mit den Schlafwagenfußballern, die er in München vorfindet, ist zum Scheitern verurteilt. Wenn man den holt, dann nur im Paket mit van de Beek, Ziyech und Neres. Und auch dann sollte man keine Wunderdinge erwarten. In der Liga hat er mit dem klar besten Kader mehrmals das Ziel (Aufstieg mit den Bayern Amas, Meisterschaft in Holland) verfehlt.

Beim traditionellen Verkaufsverein Ajax werden Abgänge von Leistungsträgern gehandelt während es bei Bayern, einem der finanzstärksten Vereine der Welt, der mehrfach gezeigt hat, dass er Leistungsträger nicht gehen lässt (Beispiel Lewandowski) und bei denen der letzte Leistungsträger, der sie gegen ihren Willen verlassen hat, Michael Ballack vor über 10 Jahren gewesen sein dürfte, keine Gerüchte zu den Spielern gibt. -> Potzblitz, dieses Ajax muss 11 Weltklassespieler haben, während der arme Kovac mit nem Zweitligakader Unmögliches schaffen soll. Sportforen-Logik at its best.

Ich les irgendwie auch keine Gerüchte, dass irgendwer Messi kaufen will, der muss wohl auch ne Flasche sein...

Übrigens wünsch ich mir fast, dass Ziyech zu Bayern kommt. Dann sehen einige hier mal wie ein Spieler, der in einem funktionierenden System überperformt hat, im Vergleich dazu aussieht, wenn er stattdessen in einem Team spielt, das vom Trainer mit "Gehts naus, krempelts die Ärmel hoch und ackerts Fußball!" auf den Rasen geschickt wird.
 

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Laut TM kann er zwar beides spielen, hat aber in dieser Saison fast ausschließlich RA gespielt. Wie sich das nun genau auf sein Wirken auf dem Feld auswirkt, kann ich, wie gesagt, nicht beurteilen, weil ich weder genug gesehen habe, noch das genauer analysiert hätte.
Ich hätte ihn allerdings weniger als Typ James gesehen. Der Vergleich mit Gnabry passt ja auch so gar nicht zu James, bzw. diesem Spielertyp, ebenso wenig, wie auf einer ähnlichen Position zu spielen.
Ich sehe da jetzt keinen Widerspruch in meiner Aussage, lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Ich schrieb ja bereits, dass ich mich freuen würde, wenn man James halten würde, oder als Ersatz einen Spieler holen würde, wie in Canivari beschrieb.
 

henningoth

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Beim traditionellen Verkaufsverein Ajax werden Abgänge von Leistungsträgern gehandelt während es bei Bayern, einem der finanzstärksten Vereine der Welt, der mehrfach gezeigt hat, dass er Leistungsträger nicht gehen lässt (Beispiel Lewandowski) und bei denen der letzte Leistungsträger, der sie gegen ihren Willen verlassen hat, Michael Ballack vor über 10 Jahren gewesen sein dürfte, keine Gerüchte zu den Spielern gibt. -> Potzblitz, dieses Ajax muss 11 Weltklassespieler haben, während der arme Kovac mit nem Zweitligakader Unmögliches schaffen soll. Sportforen-Logik at its best.

Ich les irgendwie auch keine Gerüchte, dass irgendwer Messi kaufen will, der muss wohl auch ne Flasche sein...

Übrigens wünsch ich mir fast, dass Ziyech zu Bayern kommt. Dann sehen einige hier mal wie ein Spieler, der in einem funktionierenden System überperformt hat, im Vergleich dazu aussieht, wenn er stattdessen in einem Team spielt, das vom Trainer mit "Gehts naus, krempelts die Ärmel hoch und ackerts Fußball!" auf den Rasen geschickt wird.
ich fände ten Hag ja auch ne interessante Wahl. Würde den auch statt Kovac nehmen, schon allein um zu sehen wie lange es dauert bis du dich negativ auf ten Hag einschießt, weil er irgendetwas nicht zu deiner Zufriedenheit tut. :D
 

henningoth

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Laut TM kann er zwar beides spielen, hat aber in dieser Saison fast ausschließlich RA gespielt. Wie sich das nun genau auf sein Wirken auf dem Feld auswirkt, kann ich, wie gesagt, nicht beurteilen, weil ich weder genug gesehen habe, noch das genauer analysiert hätte.
Ich hätte ihn allerdings weniger als Typ James gesehen. Der Vergleich mit Gnabry passt ja auch so gar nicht zu James, bzw. diesem Spielertyp, ebenso wenig, wie auf einer ähnlichen Position zu spielen.
Ich sehe da jetzt keinen Widerspruch in meiner Aussage, lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Ich schrieb ja bereits, dass ich mich freuen würde, wenn man James halten würde, oder als Ersatz einen Spieler holen würde, wie in Canivari beschrieb.
was ist denn genau der Typ James?
Ich würde behaupten Spieler des Typs James hatten wir in den letzten Jahren auch gar nicht. Weshalb ich es komisch finde dass so getan wird als ob man nur mit einem solchen Typen guten Fußball spielen kann.
 

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ich fände ten Hag ja auch ne interessante Wahl. Würde den auch statt Kovac nehmen, schon allein um zu sehen wie lange es dauert bis du dich negativ auf ten Hag einschießt, weil er irgendetwas nicht zu deiner Zufriedenheit tut. :D
:gitche:
ich merke schon - du hast keine Lust auf eine Diskussion. Warum du dann in einem Diskussionsforum bist, musst du selbst wissen. Ist ja auch egal. Vui Spass noch.

@John Lennon : bei Würzburg waren wir aber nicht klar besser besetzt. Die haben sich ihren Aufstieg erkauft und sind auch dann verdient Erster geworden. Hatten eine Riesen Saison gespielt.

Ich weiss ja auch, dass ten Haag nicht automatisch funktionieren wird. Bin einfach der Meinung, dass Kovac limitiert ist und sich für den FCB nicht eignet. Und auch wenn wir das Double holen sollten, gefällt mir das Ganze nicht. Das muss "mein" Verein gar nicht mal zwingend Meister werden (hab ich ja schon mehrfach so gesagt), ich hätte einfach gerne das Gefühl, dass hier wieder was entsteht, dass man wieder mittelfristig in Europa eine führende Rolle spielt. Das Gefühl hab ich mit dem Trainer Kovac nicht.
 
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