FC Bayern 2018/19: Erfolgreich weiter im Trott...Stand jetzt

[danifan]

Kovac ist trotz Riesenrückstand Meister geworden. Das ist ein Fakt. Um den zu relativieren drehen sich „Fans “ wie du jeden Quatsch so zurecht, dass er in ihre Argumentation passt. Aber klar, die Gegenseite kommt nur mit Strohmännern. Hier paar Punkte wieso die Saison von Kovac etwas schwerer war als die vorherige.

Und wer hatte diesen Rückstand zu verantworten? Hier wird immer so getan als sei Kovac mitten in der Saison eingesprungen und habe mit dem ersten Saisondrittel nix zu tun.

Und lustigerweise ist ein Grund, wieso er den Rückstand aufgeholt hat (neben dem epochalen Einbruch des BVB ohne den das auch nix gebracht hätte), dass ihm Kalle vorgeschrieben hat, was er künftig anders machen solle. Dass das ernsthaft als Pro-Kovac-Argument angeführt wird sagt einem alles.

Kampfsau Vidal weg
AV-Backup Bernat weg
Robben und Ribery wieder ein Jahr älter (auch wenn du das „entkräftet“ hast)
Hummels, Müller, Neuer, Boateng alle mit Kack-WM im Gepäck, ausser Form und 3 davon von Jogi abgesägt
Keine Unterstützung von Kalle, Uli und Brazzo
Fans wie du, denen er nichts recht machen kann, weil er offenbar die Freundin ausgespannt hat oder in die Frühstücksflocken gekackt

Wurfe aber alles schon 10000mal geschrieben. Du fährst aber immer noch die „Kovac ist doof“-Schiene. Deshalb im ersten Anlauf nur ein Nö. Ein Beitrag wie der hier ist Perlen vor die Säue.

Perlen vor die Säue wäre der Versuch diesem Forum so etwas wie schlüssiges Argumentieren nahezubringen aber ich starte trotzdem mal einen letzten Versuch:

Hier die Leistungsdaten von Robben und Ribery in BL und CL der letzten 3 Saisons:

2016/17

Robben: 34 Spiele, 16 Tore, 14 Assists

Ribery: 28 Spiele, 5 Tore, 12 Assists

2017/18:

Robben: 30 Spiele, 5 Tore, 8 Assists

Ribery: 28 Spiele, 5 Tore, 3 Assists

2018/19:

Robben: 16 Spiele, 6 Tore, 1 Assists

Ribery: 32 Spiele, 7 Tore, 4 Assists

Interpretiert man diese Zahlen (=Fakten), dann stellt man fest, dass die beiden (hauptsächlich Robben) nur 2016/17 tragende Säulen des Offensivspiels waren. Schon 2017/18 war der Beitrag der beiden zum Saisonerfolg eher marginal, somit ist die Behauptung, Kovac habe mit einem plötzlichen Wegfall zweier Leistungsträger auskommen müssen, falsch. Die Vorsaison hat gezeigt, dass die Mannschaft auch ohne diese beiden als tragende Säulen sehr gute Ergebnisse erzielen kann.

Die wirkliche Umbruchsaison hat man Ancelotti in seinem zweiten Jahr aufgehalst, denn nicht nur kam da der starke Leistungsabfall bei Robbery, er verlor mit Costa auch noch einen Flügelstürmer, so dass er nur noch einen statt zwei zur Verfügung hatte um den Wegfall von Robbery zu kompensieren (der eine, Coman, ist dann auch noch fast die komplette Rückrunde verletzt ausgefallen, Heynckes hatte also eine fast komplette Rückrunde nur die abbauenden Robbery als Flügelstürmer im Kader) und last but not least sind mit Lahm und Alonso zwei wichtige Stützen der Vorjahre zurückgetreten. Wenn überhaupt, dann hätte man also 2017/18 als schwere Umbruchsaison ansehen können. Kovac bekam dagegen Gnabry dazu, der diese Saison mit 10 Toren und 9 Assists locker die Scorerwerte von Robbery der letzten beiden Saisons pulverisiert hat.

Das ist eine auf Fakten aufgebaute Argumentation. Deine faktenbasierte Argumentation lautet dagegen, dass Kovac mir die Freundin ausgespannt oder in die Frühstücksflocken gekackt haben muss...

Kein Wunder, dass die wenigen User, die hier sachlich argumentiert haben wie @Sofakartoffel @Canivari @Hans Meyer zu dem Thema inzwischen gar nichts mehr schreiben. Selbst die Kommentarspalten bei Facebook wirken gegenüber den Kovac-Fans bei Sportforen wie das Philosophische Quartett...

 

[Next]

Wieso treibst du dich dann hier noch rum, wenn Sportforen deinen Niveau-Ansprüchen nicht genügt?

 

[henningoth]

.....

erzähl doch nicht immer so einen Unsinn.

Nen Ribery hatte diese Saison kaum mal genug Kraft für 90 Minuten. Robben hat in der Hinrunde noch bei ca. der Hälfte der Spiele teilgenommen, war da aber überhaupt nicht gut in Form. In der Rückrunde dann gar nicht mehr. Boateng war komplett nutzlos. Müller in der Hinrunde auch. Hummels war sehr unkonstant und Neuer auch noch nicht der alte und fehleranfälliger. Wenn 4-6 ehemalige Leistungsträger fehlen oder außer Form sind, kommt jede Mannschaft in Bedrängnis.

Wer die Leistungsträger im Team sind hat sich ziemlich verändert, auch zur letzten Saison. Gab halt mal 2 schwache Monate. Da hat Kovac das Team trotz enormer Kritik rausgeholt. Nun ist man doch noch Meister geworden, hat eine Rückrunde gespielt, die genauso gut war wie die Rückrunde letzte Saison unter Jupp und steht im Pokalfinale.

Und nun ?

 

[Sofakartoffel]

Ich kann ja verstehen, wenn einem die sehr direkte Art zu schreiben von @danifan Probleme bereitet, bzw. man davon verärgert ist. Ich kenne das aus dem S1-Forum und kann damit schon lange gut umgehen.
Davon ab, finde ich es etwas zu billig, sich nur darauf einzuschiessen. Klar, wenn man so nicht diskutieren will, ist das ok. Dann sollte man aber nicht so tun, als hätte er keine Argumente, denn das stimmt nicht.
Er geht auf die Dinge ein, die ihm Leute vorsetzen, um seinen Aussagen zu widersprechen.
Wenn es z.B. darum geht, dass Kovac es so viel schwerer als alle Trainer zuvor hatte, weil er Robbery quasi als erster wirklich ersetzen musste, dann hat er mit seinen Fakten (Vergleich der Einsatzzeiten und Scorer der letzten beiden Saisons) durchaus einen Punkt.
Das Argument "die sind jetzt ein Jahr älter" ist dagegen dann etwas schwach.

Mich persönlich nervt es auch, wenn hier regelmäßig davon geschrieben wird, wie sehr doch Boateng und Hummels, vor allem ersterer, abgebaut hätten. Das ist einfach Unfug, sorry. Alle 3 Stamm-IV hatten schlechte Spiele und Situationen, so weit gehe ich mit. Hummels und Boateng hatten auch mal zu ihren besten Zeiten eine besser Form, geschenkt.
Trotz allem sind viele Situationen in denen sie schlecht aussahen auf taktische Probleme zurückzuführen, bzw. Fehler im Positionsspiel oder Gegenpressing, die schon im Mittelfeld auftraten. Wenn Du Hummels ins Laufduell mit einem blitzschnellen Stürmer geschickt hast, dann sah der vor 2-3 Jahren genau so schlecht aus, wie heute. Unabhängig davon, ob es ein Ronaldo oder Lukebakio ist. Boateng nimmt übrigens immer noch den Stürmern Meter ab, auch wenn er nicht mehr so eine hohe Endgeschwindigkeit hat wie früher. Das hilft aber wenig, wenn der Stürmer großen Vorsprung hat, oder man wegen einer schlechten Zuordnung extra Meter machen muss.
Hummels Stärken hat man bspw. im Hinspiel gegen Liverpool gesehen, als er in keine Laufduelle gezwungen wurde, sondern mit Stellungsspiel und Zweikampfstärke zu überzeugen wusste.
Gerade bei Boateng ist es aber besonders leicht, ihn schlechtzureden. Hier waren ja auch sein Magazin inkl. Party ein großes Thema. Reicht einigen halt, um schnell zu vergessen, was der Verein diesem Spieler zu verdanken hat.
Hier wird ganz schnell auf die Tränendrüse gedrückt, wenn es um Kovac geht, aber einen Boateng will man lieber heute als gestern loswerden. Wenn er von oberster Stelle persönlich angegangen wird, gibt das kaum eine Reaktion.
Generell haben beide keine schlechte Saison gespielt.
Es ist mir zu einfach, die schlechten Spiele in der Hinrunde an den "Versagern" bei den Spielern festzumachen, aber die Rückrunde hat dann Kovac alles hingebogen. Das ist ebenso falsch, wie das ganze umzudrehen. Kovacs Probleme aus der Hinrunde hatten wohl auch mit Formschwächen der Spieler zu tun, aber auch mit dem schleppenden Anlaufen der Umsetzung seiner Ideen und Spielweise.

Generell halte ich die Vergleiche von Kadern über 6-7 Jahre für albern. Ich finde aber, dass danifan durchaus einen Punkt hat, wenn er behauptet, dass der Kader immer noch Leistungen und Punkteausbeute wie in den letzten Jahren zulässt. Das bestätigt doch gerade die ergebnistechnisch enorm starke Rückrunde.

Fazit: Wenn euch der Ton bei danifan die Lust an einer Diskussion mit ihm nimmt, ok. Ihm aber vorzuwerfen, er hätte keine Argumente, lässt euch selbst nicht als gute Diskussionspartner dastehen, vor allem, wenn er Zahlen und nachvollziehbare Argumente liefert und ihr mit "Hummels und Boateng sind nach der WM schlecht gewesen, Müller auch. Robbery sind ein Jahr älter." ankommt.

Disclaimer: Dieser Beitrag entstand bevor danifan mich im Beitrag #2561 erwähnt hat.


Edit @Next Mal off-topic: Das halte ich für eine ziemlich schwache Aussage für einen Moderator.
danifan verhält sich absolut gemäß der Forenregeln und er versucht hier eine auf Fakten gestützte Argumentation zu liefern. Das wird von vielen nicht erwidert, sondern ihm wird mit auf gefühlten Einschätzungen und auf Verärgerung über seine Art (von ihm selbstverschuldet) basierenden "Argumenten" geantwortet. Demnach ist sein Vorwurf gar nicht so fehl am Platz. Ein "dann hau doch ab" bestätigt ihn mMn eher in seinen Aussagen und hat hier nichts zu suchen, wie ich finde. Vor allem nicht von einem Moderator.
Man kann ihm vorwerfen, dass der Ton die Musik macht. Ich persönlich bin damit gefahren, ihm inhaltlich und sachlich zu widersprechen, wenn wir mal nicht einer Meinung waren, oder auch mal nicht, wenn ich keinen Bock hatte.

 

[Angliru]

Laut kicker ist ein Sane-Wechsel nach München "gut möglich".

Schatulle aufmachen, irgendwo mit City einig werden und eintüten. Sane hat man einmal verpasst, ein zweites Mal darf definitiv nicht passieren.

 

[henningoth]

...

2 Punkte:

1. natürlich war Boas Saison die schlechteste seit er bei Bayern ist. Der war nicht annähernd mehr der Verteidiger, der er noch vor 3 Jahren war und zurecht nur noch Ersatz.

2. "Generell halte ich die Vergleiche von Kadern über 6-7 Jahre für albern. Ich finde aber, dass danifan durchaus einen Punkt hat, wenn er behauptet, dass der Kader immer noch Leistungen und Punkteausbeute wie in den letzten Jahren zulässt. Das bestätigt doch gerade die ergebnistechnisch enorm starke Rückrunde. "

Der FCB Bayern hat also eine angemessene Rückrunde gespielt?
Wo ist dann das Problem? Das Team hat sich gefunden und spielt nun wieder guten erfolgreichen Fußball.
Gibt also keinen Grund über Kovac zu schreiben als hätten wir gerade so die CL erreicht.

 

[Shafran]

Die Mehrheit der öffentlichen Meinung scheint angesichts des erfolgreichen Saisonfinales pro Kovac zu sein. Wer da nicht mitmacht, dem wird schnell Gefühllosigkeit unterstellt ("Killer-Kalle"), der arme Nico, seht Ihr denn nicht wie er leidet usw. Bekommen wir am Samstag ne Klatsche, ein durchaus mögliches Szenario, dreht sich das wieder in die andere Richtung.
Immer wieder erstaunlich, wie sehr sich die Menschen von ihren Emotionen mitreißen lassen. Die Vereinsführung sollte kühlen Kopf bewahren, nach dem Finale wird man gemeinsam die Saison analysieren und eine Entscheidung treffen. Ich halte das so für vernünftig und kann nicht nachvollziehen, dass man dem FC Bayern vorwirft, Kovac ungerecht zu behandeln. Leute fordern ein Bekenntnis zum Trainer, aber warum sollte man das geben, wenn eine Entscheidung noch nicht gefallen ist? Und zu sagen, Kovac bekam von der Vereinsführung keine Unterstützung ist doch auch falsch, im Krisenherbst, nach dem Spiel gegen Düsseldorf, hat nur ein internes Machtwort von oben seine Autorität gerettet.

Ich sehe das Wirken von Kovac nach wie vor kritisch. Wenn man die Möglichkeit hat, im Sommer einen geeigneteren Coach zu holen, sollte man das machen. Ob van Bommel so einer ist, kann ich nicht beurteilen.
In jedem Fall sollte man nicht aus einer gefühlsduseligen Laune heraus strategische Entscheidungen treffen, sonst hast Du im Herbst wieder Theater und musst dann kurzfristig und im Panikmode handeln. Da wäre eine geordnete Übergabe nach der Saison besser.
Diese Woche sollte aller Fokus auf das Sportliche gerichtet sein. Die Causa Kovac wird danach entschieden und das ist gut so.
Freu mich auf das Spiel, Leipzig ist stark, Chancen stehen fifty-fifty.

 

[MRB]

Kovac bekam dagegen Gnabry dazu, der diese Saison mit 10 Toren und 9 Assists locker die Scorerwerte von Robbery der letzten beiden Saisons pulverisiert hat.

Umbruch bedeutet ja auch Veränderung oder inwiefern spricht denn genau dieser Fakt dagegen, dass es ein Umbruch war? Dass Gnabry sich so nahtlos eingefügt hat ist ja schließlich auch Kovacs Verdienst, der ihn immer konsequenter gebracht hat und damit Ribéry (Robben war ja dann eh verletzt) vorgezogen.

 

[bigcactus]

Die strategische Entscheidung hätte man aber schon längst treffen müssen. Jetzt noch darüber nachzudenken, ob man Kovac behält oder nicht bzw. das an Dingen wie Meistertitel, Pokalsieg festzumachen, ist nicht nur extrem kurz gedacht, sondern führt auch dazu, dass man zur absoluten Unzeit nach einem neuen Trainer suchen muss. Ich hoffe nicht, dass unser Management so ihre Trainerplanungen vornimmt.

 

[Sofakartoffel]

2 Punkte:

1. natürlich war Boas Saison die schlechteste seit er bei Bayern ist. Der war nicht annähernd mehr der Verteidiger, der er noch vor 3 Jahren war und zurecht nur noch Ersatz.

2. "Generell halte ich die Vergleiche von Kadern über 6-7 Jahre für albern. Ich finde aber, dass danifan durchaus einen Punkt hat, wenn er behauptet, dass der Kader immer noch Leistungen und Punkteausbeute wie in den letzten Jahren zulässt. Das bestätigt doch gerade die ergebnistechnisch enorm starke Rückrunde. "

Der FCB Bayern hat also eine angemessene Rückrunde gespielt?
Wo ist dann das Problem? Das Team hat sich gefunden und spielt nun wieder guten erfolgreichen Fußball.
Gibt also keinen Grund über Kovac zu schreiben als hätten wir gerade so die CL erreicht.

1. Zu Boateng: Woran machst Du das fest? "Das konnte jeder sehen." So in der Art?
Ich widerspreche dem. Boateng war in dem Maße schlechter, wie es alle Spieler waren. Er konnte gewisse Stärken nicht mehr so stark einbringen, wie früher, bspw. seine langen Bälle, die eine enorme Stärke der Bayern in den letzten Jahren waren und die ihn unter allen IV in Europa ausgezeichnet haben. Das lag hauptsächlich daran, dass es dafür schlicht nicht mehr so viele Möglichkeiten gab.
Weshalb er in Situationen wie gegen Düsseldorf schlecht aussah, habe ich bereits geschrieben.

Ich schau mir mal die Daten bei Kicker an und Vergleiche diese und die letzte Saison von Boateng.
In dieser hatte er 50 Spielminuten mehr.
Dabei ist er ca. 11km mehr gelaufen, hatte über 150 mehr Ballkontakte, eine 5% bessere Zweikampfquote, mehr Pässe, mehr angekommene Pässe und weniger Fehlpässe.
Das war also seine schlechteste Bayernsaison? Na, wenn Du das sagst...
16/17 hatte er deutlich weniger Minuten. In denen aber auch eine schlechtere Zweikampf- und Passquote als in dieser Saison. Gleiches gilt für die Saison 15/16, in der er weniger Spielzeit hatte als in den letzten beiden Saisons, aber mehr als 16/17.

Genau darauf will ich hinaus. Man kann sicherlich argumentieren, weshalb es sinnvoll sein könnte sich von Boateng zu trennen.
Was hier aber teilweise geschrieben wird und wurde entbehrt jeder Grundlage, ist rein auf gefühlten Wahrheiten und einem eventuell auf medialer Berichterstattung basierendem Bild des Spielers sowie Sympathie aufgebaut.
Das man dabei noch außer acht lässt, was dieser Spieler seit 2011(!) für den Verein geleistet hat, steht auf einem anderen Blatt. Da würde ich noch ganz andere Worte finden, muss aber dazu sagen, dass er einer meiner Lieblingsspieler ist.

2. Der FC Bayern hat keine angemessene Rückrunde gespielt, er hat eine herausragend gute Rückrunde gespielt, zumindest rein auf die Ergebnisse bezogen.
Ich bin auch sicher niemand, der über Kovac schreibt, als hätte der gerade so die CL erreicht. Ich habe Kovac in vielen Punkten gelobt, aber auch dargelegt, warum ich einen Trainerwechsel dennoch für sinnvoll halte, wenn man jemanden holen kann, der die Schwächen die Kovac in dieser Saison offenbart hat, damit beheben kann. Vielleicht hat dieser Trainer andere Schwächen, vielleicht hat er weniger Erfolg als Kovac in dieser Saison, vielleicht hat er weniger als Kovac in der nächsten Saison hätte. Niemand kann das 100%ig sagen. Man kann aber argumentieren, weshalb man findet, dass der Fussball unter Kovac nicht so gut zu Bayern passt und man sich mit den vielen neuen Spielern einen anderen Trainer für die Entwicklung der Mannschaft wünscht.
Trotz allem wäre ich keiner, der Kovac keine weitere Saison gönnt. Er hat sie sich auch ein Stück weit verdient. Allerdings erwarte ich keine besonders positive Entwicklung in den Feldern, die bereits diese Saison kritisiert wurden. Ob diese wichtig ist, sehen wir, wenn er ein weiteres Jahr bekommt. Ich bin da nicht so radikal und war es auch die ganze Saison über nicht.
Allerdings weißt Du das ja und kennst auch meine Argumente für und gegen eine Weiterbeschäftigung von Kovac.

 

[kritikehrer]

Die strategische Entscheidung hätte man aber schon längst treffen müssen. Jetzt noch darüber nachzudenken, ob man Kovac behält oder nicht bzw. das an Dingen wie Meistertitel, Pokalsieg festzumachen, ist nicht nur extrem kurz gedacht, sondern führt auch dazu, dass man zur absoluten Unzeit nach einem neuen Trainer suchen muss. Ich hoffe nicht, dass unser Management so ihre Trainerplanungen vornimmt.

Äh so ähnlich unstrukturiert lief es doch schon bei Kovac

 

[Big d]

Natürlich waren die ersten 10 Spiele schwach und viel zu wenig was den Kader angeht und dafür ist kovac auch verantwortlich.

Aber danach hat man es halt doch gedreht:

Erste 12 Spiele: 21 Punkte, 23 Tore, 17 gt (Schnitt 1,75 punkte, 1,9 tore, 1,42 gt Pace für 59 Punkte, 65 Tore und 48 gt)

Letzte 22 Spiele 57 Punkte, 65 Tore, 15 gt (Schnitt 2,6 punkte, 2,95 tore, 0,7 gt Pace für 88 Punkte, 100 Tore und 24 gt) was auch für den Kader absolut um Limit ist.

Natürlich sind die ersten 12 Spiele dennoch passiert, ebenso wie die Klatsche gegen Liverpool, aber insgesamt waren die letzten 2/3 der Saison doch ziemlich gut.

 

[Hans Meyer]

Die Mehrheit der öffentlichen Meinung scheint angesichts des erfolgreichen Saisonfinales pro Kovac zu sein. Wer da nicht mitmacht, dem wird schnell Gefühllosigkeit unterstellt ("Killer-Kalle"), der arme Nico, seht Ihr denn nicht wie er leidet usw. Bekommen wir am Samstag ne Klatsche, ein durchaus mögliches Szenario, dreht sich das wieder in die andere Richtung.
Immer wieder erstaunlich, wie sehr sich die Menschen von ihren Emotionen mitreißen lassen. Die Vereinsführung sollte kühlen Kopf bewahren, nach dem Finale wird man gemeinsam die Saison analysieren und eine Entscheidung treffen. Ich halte das so für vernünftig und kann nicht nachvollziehen, dass man dem FC Bayern vorwirft, Kovac ungerecht zu behandeln. Leute fordern ein Bekenntnis zum Trainer, aber warum sollte man das geben, wenn eine Entscheidung noch nicht gefallen ist? Und zu sagen, Kovac bekam von der Vereinsführung keine Unterstützung ist doch auch falsch, im Krisenherbst, nach dem Spiel gegen Düsseldorf, hat nur ein internes Machtwort von oben seine Autorität gerettet.

Ich sehe das Wirken von Kovac nach wie vor kritisch. Wenn man die Möglichkeit hat, im Sommer einen geeigneteren Coach zu holen, sollte man das machen. Ob van Bommel so einer ist, kann ich nicht beurteilen.
In jedem Fall sollte man nicht aus einer gefühlsduseligen Laune heraus strategische Entscheidungen treffen, sonst hast Du im Herbst wieder Theater und musst dann kurzfristig und im Panikmode handeln. Da wäre eine geordnete Übergabe nach der Saison besser.
Diese Woche sollte aller Fokus auf das Sportliche gerichtet sein. Die Causa Kovac wird danach entschieden und das ist gut so.
Freu mich auf das Spiel, Leipzig ist stark, Chancen stehen fifty-fifty.

genau das ist der Punkt, würde man jetzt an Hand der beiden gewonnenen Spielen gg Frankfurt und Leipzig (falls man gewinnt) den Trainer behalten, entweder man ist vom Trainer überzeugt oder eben nicht, es letztendlich am letzten Spiel der Saison fest zu machen ist viel zu kurz gedacht

Umbruch bedeutet ja auch Veränderung oder inwiefern spricht denn genau dieser Fakt dagegen, dass es ein Umbruch war? Dass Gnabry sich so nahtlos eingefügt hat ist ja schließlich auch Kovacs Verdienst, der ihn immer konsequenter gebracht hat und damit Ribéry (Robben war ja dann eh verletzt) vorgezogen.

Ribery und Robben waren schon letzte Saison kaum noch ein Faktor, Kovac hat dann auch erst auf Gnabry gesetzt als Ribery verletzt war und als dann Gnabry zu gut gespielt hat über einen längeren Zeitpunkt, ist er im Team geblieben, das ist jetzt kein Vorwurf an Kovac, aber so kompliziert war das an sich nicht
Von Umbruch wird doch nur geredet, weil es die Verantwortlichen gerne so nennen und die Öffentlichkeit es oft aufnimmt, es vergeht doch kaum eine Saison wo eine Mannschaft unverändert in die neue Saison geht, wenn minimale Veränderungen im Kader Umbrüche sind, dann folgt in jeder Saison ein Umbruch

Der FCB Bayern hat also eine angemessene Rückrunde gespielt?
Wo ist dann das Problem? Das Team hat sich gefunden und spielt nun wieder guten erfolgreichen Fußball.
Gibt also keinen Grund über Kovac zu schreiben als hätten wir gerade so die CL erreicht.

Man kann nicht nur sich die Ergebnisse angucken wenn man klar überlegen ist, die Frage ist ob Kovac die Mannschaft weiterbringen kann oder die Möglichkeiten komplett nutzen kann
Es ist wohl gesichert das die Spieler taktisch und vom Training das bei Kovac nicht so sehen, das deckt sich auch wenn man die Saison betrachtet
Das "Problem" ist das man keine besondere Taktik braucht um mit Bayern die Bundesliga zu gewinnen, keiner wirft ihm die Tatsache vor das er gg Liverpool raus ist, aber eben das wie, da bräuchte man eine richtige Taktik außer man hofft halt auf einen krassen Außenseitersieg wo man viel Dusel braucht

Ich hatte hier vor paar Tagen auch gelesen das Pep mal "nur" 79 Punkte am Ende hatte, zur Wahrheit muss aber auch gesagt werden, das man damals 76 Punkte nach 30 Spielen hatte und somit schon als Meister feststand
Dennoch war das ja auch ein Kritikpunkt an Pep damals, das er die Saison nicht mehr ernst nahm wenn der Titel eingefahren war, das war nicht optimal von ihm, auch wenn es kein Grund zum feuern ist

Was ich bei Kovac auch nicht gut finde, ist das er seine Mannschaft im Prinzip überhaupt nicht mehr verändert, wenn er nicht muss, so geht man auf dem Zahnfleisch, wobei das jetzt auch im einzelnen kein Grund zum feuern ist

 

[Shafran]

Warum hätte man eine Entscheidung schon treffen müssen? Vielleicht hat man sich ja auch schon entschieden, dann muss man das aber doch nicht jetzt, zwischen zwei Finals, nach außen tragen. Jetzt gilt es die Konzentration auf das Sportliche zu halten.

Ein vorausschauendes Management plant mit beiden Szenarien, ganz normal im Fußball. Deshalb hat man ja auch in den vergangenen Wochen den Trainermarkt gescannt, um im Falle eines Falles nicht unvorbereitet zu sein. Eine Trainersuche fängt doch nicht erst dann an, wenn der alte entlassen ist.

Im Sommer ist der beste Zeitpunkt für einen strategischen Trainerwechsel, sollte man sich für einen solchen entscheiden.

 

[Big d]

Ich denke es wäre schon sinnvoll es nochmal ein Jahr mit Kovac zu probieren und dann versuchen Klopp oder nagelsmann zu holen. Es gibt auch einfach im Moment keine Alternative die sich aufdrängt.

 

[henningoth]

1. Zu Boateng: Woran machst Du das fest? "Das konnte jeder sehen." So in der Art?
Ich widerspreche dem. Boateng war in dem Maße schlechter, wie es alle Spieler waren. Er konnte gewisse Stärken nicht mehr so stark einbringen, wie früher, bspw. seine langen Bälle, die eine enorme Stärke der Bayern in den letzten Jahren waren und die ihn unter allen IV in Europa ausgezeichnet haben. Das lag hauptsächlich daran, dass es dafür schlicht nicht mehr so viele Möglichkeiten gab.
Weshalb er in Situationen wie gegen Düsseldorf schlecht aussah, habe ich bereits geschrieben.

Ich schau mir mal die Daten bei Kicker an und Vergleiche diese und die letzte Saison von Boateng.
In dieser hatte er 50 Spielminuten mehr.
Dabei ist er ca. 11km mehr gelaufen, hatte über 150 mehr Ballkontakte, eine 5% bessere Zweikampfquote, mehr Pässe, mehr angekommene Pässe und weniger Fehlpässe.
Das war also seine schlechteste Bayernsaison? Na, wenn Du das sagst...
16/17 hatte er deutlich weniger Minuten. In denen aber auch eine schlechtere Zweikampf- und Passquote als in dieser Saison. Gleiches gilt für die Saison 15/16, in der er weniger Spielzeit hatte als in den letzten beiden Saisons, aber mehr als 16/17.

Genau darauf will ich hinaus. Man kann sicherlich argumentieren, weshalb es sinnvoll sein könnte sich von Boateng zu trennen.
Was hier aber teilweise geschrieben wird und wurde entbehrt jeder Grundlage, ist rein auf gefühlten Wahrheiten und einem eventuell auf medialer Berichterstattung basierendem Bild des Spielers sowie Sympathie aufgebaut.
Das man dabei noch außer acht lässt, was dieser Spieler seit 2011(!) für den Verein geleistet hat, steht auf einem anderen Blatt. Da würde ich noch ganz andere Worte finden, muss aber dazu sagen, dass er einer meiner Lieblingsspieler ist.

Wenn man Boateng kritisiert, lässt man mit nichten außer acht, dass er über die Jahre viel geleistet hat. Aber grade mit diesem Hintergrund dass er für Bayern über Jahre weltklasse Leistungen gezeigt hat, in Sachen Spielaufbau und Abwehrarbeit, muss man eben festhalten dass er zu diesen Leistungen aktuell nicht mehr in der Lage ist und Kovac eben nicht diesen WK IV zur Verfügung hat, sondern einen ganz guten Verteidiger, der zeitweise sehr fehleranfällig war.

Seinen Leistungsabfall kann man eigentlich mit allem argumentieren. Was man offensichtlich auf dem Platz sieht, wenn er auf dem Platz steht, aber auch seine statistischen Werte bringen das rüber. Und schaut man sich mal seine Bewertungen bei Kicker, da war er nur in seiner ersten Saison bei uns schwächer, oder Whoscored an, stimmen diese Portale mir zu. Bei Whoscored ist zwar die 2016/2017 Saison insgesamt etwas schwächer bewertet, aber das war auch die Saison, in der er ziemlich lange und oft verletzt war und nie in einen Fitnesszustand kam, um mal regelmäßig spielen zu können. Diese Saison war er hingegen kaum verletzt, war aber trotzdem weit von seinem Potential entfernt.

2. Der FC Bayern hat keine angemessene Rückrunde gespielt, er hat eine herausragend gute Rückrunde gespielt, zumindest rein auf die Ergebnisse bezogen.
Ich bin auch sicher niemand, der über Kovac schreibt, als hätte der gerade so die CL erreicht. Ich habe Kovac in vielen Punkten gelobt, aber auch dargelegt, warum ich einen Trainerwechsel dennoch für sinnvoll halte, wenn man jemanden holen kann, der die Schwächen die Kovac in dieser Saison offenbart hat, damit beheben kann. Vielleicht hat dieser Trainer andere Schwächen, vielleicht hat er weniger Erfolg als Kovac in dieser Saison, vielleicht hat er weniger als Kovac in der nächsten Saison hätte. Niemand kann das 100%ig sagen. Man kann aber argumentieren, weshalb man findet, dass der Fussball unter Kovac nicht so gut zu Bayern passt und man sich mit den vielen neuen Spielern einen anderen Trainer für die Entwicklung der Mannschaft wünscht.
Trotz allem wäre ich keiner, der Kovac keine weitere Saison gönnt. Er hat sie sich auch ein Stück weit verdient. Allerdings erwarte ich keine besonders positive Entwicklung in den Feldern, die bereits diese Saison kritisiert wurden. Ob diese wichtig ist, sehen wir, wenn er ein weiteres Jahr bekommt. Ich bin da nicht so radikal und war es auch die ganze Saison über nicht.
Allerdings weißt Du das ja und kennst auch meine Argumente für und gegen eine Weiterbeschäftigung von Kovac.

danifan schreibt nicht so als hätte Kovac eine herausragende Rückrunde gespielt. Der relativiert das andauernd nur mit den paar Spielen, die halt nicht so doll waren und blendet dabei aus dass wir auch in unseren besten Jahren nicht jeden Gegner komplett aus dem Stadion geschossen haben.
Ich ich sehe schon ziemlich klar eine positive Entwicklung.

 

[Solomo]

Die Mehrheit der öffentlichen Meinung scheint angesichts des erfolgreichen Saisonfinales pro Kovac zu sein. Wer da nicht mitmacht, dem wird schnell Gefühllosigkeit unterstellt ("Killer-Kalle"), der arme Nico, seht Ihr denn nicht wie er leidet usw. Bekommen wir am Samstag ne Klatsche, ein durchaus mögliches Szenario, dreht sich das wieder in die andere Richtung.

Du hast nicht Unrecht. Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber Killer-Kalle heißt er bei mir schon lange, da sind seine Aktionen Richtung Kovac nur ein weiterer Beweis. Und, ja, ich finde es ein Unding, wie er sich öffentlich geäußert hat und, ja, ich glaube, er hat das in vollem Bewusstsein getan, was seine Aussagen auslösen. Das finde ich beschi..en, die Art und Weise mag ich überhaupt nicht. Ich habe den Eindruck, da findet grade ein Machtkampf an sehr unpassender Stelle statt, der allen beteiligten nur schadet. Vor allem, nehmen wir mal an, man trennt sich von Kovac, ist der Machtkampf dann vorbei? Oder will Uli dann van Bommel und Kalle Allegri und was passiert dann? Ich hoffe, das schaut intern anders aus, nach außen hin bekomme ich den Eindruck, dass eine zentrale Personalie für die Zukunft zum Spielball wird. Das finde ich überhaupt nicht gut.

Ein ganz anderes Blatt ist, ob man mit Kovac in die neue Saison gehen sollte. Ich finde, es gibt Argumente dafür und Argumente dagegen. Da müssen wir uns auch nicht alle einig werden, das wird auch nicht klappen. Ich kann damit gut leben, wenn man ihn weitermachen lässt, ich kann grundsätzlich auch damit leben, wenn man ihn ersetzt. Aber: Dann bitte auf der Grundlage einer umfassenden Analyse (in der Titel eine sehr untergeordnete Rolle spielen) und mit einer wirklichen Alternative, die zumindest auf dem Papier (die Realität sieht man vorher nicht) klare Vorteile bringt. Ich fände es zynisch und höchst unprofessionell, wenn man die Entscheidung von einem Pokalfinale abhängig macht. Ich meine, ein 50:50 Finale gegen den starken Tabellendritten als Spiel um den Job des Trainers - ich dachte, Gladiatorenkämpfe wären lange vorbei. Da kann man auch gleich würfeln...

Mein Eindruck ist, Uli ist pro Kovac, Kalle ist contra Kovac und Brazzo weiß nicht, wo er sein Fähnchen hindrehen soll, um seine Position nicht zu gefährden. Ich hoffe, ich täusche mich. Wenn es aber so läuft, wie es aktuell aussieht, ist sch... egal, wer nächstes Jahr Trainer wird/ist. Hatte @Bombe vor ein paar Wochen auch mal angesprochen. Der Trainer ist doch die ärmste Sau.

 

[Zapator]

Wenn Kalle etwas Klasse haette, dann waere das Trainerthema intern besprochen worden, keiner hat ihn dazu gezwungen sich dazu zu aeussern.
Und selbst wenn gibt es tausend diplomatischere Antworten als diejenigen die er dann gegeben hat.
Er hat Kovac mit voller Absicht angeschossen und das kann man ihm sehr wohl vorhalten, weil es dem Verein nicht hilft sondern nur seiner eigenen Agenda.

 

[MRB]

Ribery und Robben waren schon letzte Saison kaum noch ein Faktor, Kovac hat dann auch erst auf Gnabry gesetzt als Ribery verletzt war und als dann Gnabry zu gut gespielt hat über einen längeren Zeitpunkt, ist er im Team geblieben, das ist jetzt kein Vorwurf an Kovac, aber so kompliziert war das an sich nicht
Von Umbruch wird doch nur geredet, weil es die Verantwortlichen gerne so nennen und die Öffentlichkeit es oft aufnimmt, es vergeht doch kaum eine Saison wo eine Mannschaft unverändert in die neue Saison geht, wenn minimale Veränderungen im Kader Umbrüche sind, dann folgt in jeder Saison ein Umbruch

Dann nenne es eben Offensivumbruch. Es ist nunmal so, dass die Offensive in dieser Saison neu ausgerichtet werden musste mit Coman und Gnabry. Dazu stellte sich die Frage nach James, Müller, Goretzka.
Mit 88 Toren hat er das in meinen Augen letztendlich alles andere als vermasselt. Der wie so oft erwähnt angeblich fehlende Offensivplan passt da auch so gar nicht rein.

 

[Sports Almanac]

Ich halte das so für vernünftig und kann nicht nachvollziehen, dass man dem FC Bayern vorwirft, Kovac ungerecht zu behandeln. Leute fordern ein Bekenntnis zum Trainer, aber warum sollte man das geben, wenn eine Entscheidung noch nicht gefallen ist?

Nun ja, dass man Kovac einen Vertrag für 2 Saisons unterschreiben lassen ist a) eine Entscheidung und b) ungerecht wenn man andauernd durch die Blume verlauten lässt das man die Vereinbarung nicht einhalten will und null Eier in der Hose hat Tacheles mit Kovac zu reden. Killer-Kaller kriegt absolut zurecht sein Fett weg. Von irgendeiner Vernuft sehe ich da keine Spur. Absolut stillos, schon immer gewesen.