FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[Bischoff]

Respekt vor Bayerns Gegner Porto.

Davon kann jeder Bundesligist nur träumen: Dank einer sensationellen Transferpolitik hat der FC Porto seit dem Gewinn der Champions League 2004 Mehreinnahmen in Höhe von 267,843 Millionen Euro erzielt. Der für seine wirtschaftliche Stabilät bekannte FC Bayern machte im selben Zeitraum ein Transfer-Minus von 259,574 Millionen Euro.



http://sportbild.bild.de/fussball/c...einnahmen-durch-transfers-29391906.sport.html

 

[le freaque]

Porto verkauft immer sehr clever. Andererseits: damals war Porto CL-Sieger, Bayern Achtelfinalist (im Jahr davor abgeschlagen Letzter in der Vorrundengruppe). Heute ist Porto im UEFA Club Ranking die Nr.9, Bayern die 3. Porto kam seit dem in der CL nie wieder über das VF hinaus, gewann einmal die EL. Bayern gewann seit dem je 1 x die CL, den europäischen Supercup und den Weltpokal, erreichte zwei weitere CL-Finals und ein HF.
Dafür sind, wenn man so will, 520 Mio € im Unterschied gar nicht sooo teuer. 25 Mio Transferminus pro Jahr für die Erfolgssteigerung in den letzten 11 Jahren - ich glaub, ich würde es an Bayerns Stelle wieder so machen.

 

[xEr]

Jeder würde es gerne so machen, der die Kohle dafür hat. Porto braucht ja schon die Einnahmen, um die laufenden Kosten zu decken. Mal ganz abgesehen von den exorbitant höheren Gehaltskosten bei Bayern. ~ 50 Mio Unterschied jedes Jahr aufs Neue alleine für Transfers sind Welten, zumal Porto ja ständig Leistungsträger ersetzen muss usw.. Interessant wäre es schon zu wissen wie gut die wären, wenn die mal 3-4 Jahre keine wichtigen Abgänge hinnehmen müssten und was aufbauen könnten. Allerdings würde irgendwann die Talentmaschine dann natürlich auch nicht mehr wie geschnurrt laufen. Interessanter ist der internationale Vergleich von Porto mit Clubs wie City. Die geben ja ähnlich viel wie Bayern aus (wahrscheinlich noch mehr) und stehen definitiv schlechter aus, wobei City zuletzt auch nicht unbedingt Losglück hatte. Allerdings muss man auch sagen, dass Porto sicherlich weniger Kräfte im Ligaalltag lassen muss, verglichen mit den großen Ligen (vor allem im Vergleich mit England).

 

[schlomo23]

Man kann das auch unmöglich vergleichen. Porto kann nur einen Etat stemmen der nur einen geringen Anteil des Bayer-Etats beträgt. Gleiches trifft auf die Gehälter zu. Die Chancen auf einnahmen (TV, Sponsoring, etc.) liegen in Portugal einfach nicht vor. Daher geht Porto eben gezwungenermaßen einen anderen Weg. Das Beeindruckende ist schlichtweg die Tatsache, dass man unter den gegebenen Umständen derartige Ablösesummen erzielen kann.

 

[le freaque]

Interessanter ist der internationale Vergleich von Porto mit Clubs wie City. Die geben ja ähnlich viel wie Bayern aus (wahrscheinlich noch mehr) und stehen definitiv schlechter aus, wobei City zuletzt auch nicht unbedingt Losglück hatte. Allerdings muss man auch sagen, dass Porto sicherlich weniger Kräfte im Ligaalltag lassen muss, verglichen mit den großen Ligen (vor allem im Vergleich mit England).

City hat in dem Zeitraum ein Transferminus von ca 687 Mio gemacht - das ist bei der internationalen Erfolglosigkeit schon ne Hausnummer. Aber auch bei Wolfsburg steht ein Transferminus von 193 Mio zu Buche, also keine Universen von den Bayerninvestitionen entfernt. Gemessen daran ist auch bei denen bisher reichlich wenig rumgekommen. Zum Vergleich: der BVB hat ein Minus von ca 55 Mio, das ist schon eine ganz gute Erfolgsrendidte. Wären die eher happigen und noch nicht so rentablen Transfers der letzten beiden Jahre nicht, wäre es eine absolute Superquote - denn natürlich muss man in den Topligen mehr investieren als in Portugal, um überhaupt erstmal in die CL zu kommen.
Juve steht bei 214, also ziemlich im Bayernbereich und hat eigentlich nicht viel damit gerissen. Real steht bei Minus 645 Mio und ist ähnlich erfolgreich wie Bayern.

Bayern gibt schon sehr viel Geld aus, aber im internationalen Vergleich ist das nicht einmal oberstes Regal, da geht es um noch andere Summen. So gesehen ist man mit den Investitionen noch ganz gut gefahren. Man hat viel investiert und tut es noch, aber es kommt ja auch was dabei rum. Ob man den heutigen internationalen Status auch mit weniger Geld hätte erreichen können - möglich, aber ich glaube es fast nicht. Zumindest in den letzten Jahren, die ja erst die richtig erfolgreichen sind, gab es eigentlich kaum teure Flops. Das war früher anders, da hat Bayern auch mehr ausgegeben als die nationale Konkurrenz, aber für das Geld eigentlich nicht genug erreicht.

 

[Moritz]

Die Zahlen belegen imo ganz klar, dass man Erfolg nur bedingt kaufen kann. Nämlich nur dann, wenn es planvoll und mit Sachverstand investiert wird. Dann kann man mit kleineren Mitteln, siehe BVB wesentlich mehr machen als mit gigantischen Summen wie bei ManC zB. Oder auch Real, wie oft sind die in Folge im CL AF gescheitert zwischen 2003 und 2010? Glaube fast jedes Jahr. Erst mit Mou kam da System rein.

 

[mass]

Habe für das heutige Spiel in Porto irgendwie ein ganz gutes Gefühl. Gehe davon aus, dass die Heimmannschaft auch mitspielen will, so dass unser Team räume bekommen wird und diese räume ein oder zweimal eiskalt ausnutzen wird. Eventuell klappt auch mal wieder ein Ecken-Standard und Robert L. drückt einen mit der Birne rein. Mein Tipp ist daher 0:2.:rocky:

 

[Michael der Echte]

Bayern kann man im Transfergebahren nicht mit Porto vergleichen, für portugisische Verhältnisse hat Porto ein sehr teures Team und muss daher die Transfererlöse als Einnahmequelle nutzen. Es gibt eben weder in der TV Vermarktung noch im Merchandising noch bei Sponsoren soviel zu verdienen. Porto versucht trotzdem Jahr für Jahr gegen Sporting und Benfica zu bestehen. Ich denke das Scouting ist sehr gut, wobei es natürlich vorallem für Brasilianer einfacher ist dort Fuss zu fassen als in anderen europäischen Ländern, aber auch das ruhigere Umfeld macht das möglich. Porto geht halt oft noch den klassischen Weg, Spieler mit Potential aus der eigenen Liga verpflichten und auf das nächste Level heben, war bei Bayern früher auch usos, aber jetzt will Bayern halt jedes Jahr um den CL Titel mitspielen und das fordert eben andere Investitionen, dafür ist Bayern doch gigantisch, wenn das mit anderen Vereinen vergleicht, aber man muss bei Bayern wieder versuchen mehr eigene Jugendspieler nach oben zu bringen, denn sonst kehren auch hier bald Real Verhältnisse ein. Derzeit profitiert man noch von Spielern wie Schweini, Lahm, Badstuber, Alaba, Müller, die eben nichts gekostet haben und sich stark mit dem Verein identifizieren. Das muss es auch in der nächsten Spielergeneration geben. Klar Neuer und Boateng identifizieren sich mittlerweile auch ebenso Ribery und Robben, aber wenn man den Sprung aus der eigenen Jugend schafft, dann schafft das eine andere emotionale Bindung. Porto hat diese Bindung eben kaum, da die besten jedes Jahr den Verein verlassen um Geld in die Kasse zu spülen. Porto muss sich auch wieder mit dem Lokalrivalen Boavista im Duell um Talente duellieren, das könnte auch gefährlich werden. Trotzdem Hut ab vor Porto.

 

[Moritz]

Habe für das heutige Spiel in Porto irgendwie ein ganz gutes Gefühl. Gehe davon aus, dass die Heimmannschaft auch mitspielen will, so dass unser Team räume bekommen wird und diese räume ein oder zweimal eiskalt ausnutzen wird. Eventuell klappt auch mal wieder ein Ecken-Standard und Robert L. drückt einen mit der Birne rein. Mein Tipp ist daher 0:2.:rocky:

Ist gekauft

Ich habe hingegen ein sehr schlechtes Gefühl, wäre mit nem 1:1 schon zufrieden. Aber in dieser und der letzten Spielzeit war mein schlechtes Gefühl in der CL eigentlich immer ein gutes Zeichen. Einzig gegen Real hatte ich ein gutes Gefühl

 

[Schlonski]

Ich hab ein 1:1-Gefühl mit Tendenz zu einem Sieg, wenn Porto tatsächlich mitspielen will. Dass man in Porto auf die Mütze bekommt, glaub ich jetzt nicht. Vorsicht ist natürlich geboten und Demut und dann wird das schon. 1:1 oder 2:2 würd ich mitnehmen. Nur kein 0:0 bitte.

Von wem ich heute allerdings ein klare Leistungexplosion erwarte, ist Götze. Ab heute ist die Schonzeit vorbei, jetzt gibts keine Entschuldigungen mehr. Jetzt gilts und jeder Fehler oder Leistungsschwäche wird bestraft.

 

[Michael der Echte]

Wenn das mit dem Klopp Rücktritt stimmt, dann werden für 2016 die Spekulationen bezüglich möglichen Pep Nachfolger in den Himmel schiessen, vorausgesetzt dieser verlängert nicht vorzeitig. Bei jedem Verein in höheren Sphären wird Klopp dann genannt.
Zum heutigen Spiel ich gehe davon aus das man den Grundstein für das Weiterkommen legt, ich tippe auf ein 1:1 oder gar auf einen knappen Sieg.

 

[Guback]

Könnte mir für 2016 auch ein Szenario vorstellen, bei dem Klopp nach der EM den Bundestrainer-Job übernimmt und Jogi die Pep-Nachfolge antritt ...

Für heute gehe ich mit den Vorpostern d'accord: Hauptsache nicht verlieren und mindestens ein Auswärtstor. Wenn's gut läuft ist aber auch ein knapper Sieg drin.

 

[Luca Modre]

Ich bin richtig heiß auf heute Abend. Endlich mal wieder ein Gegner den man noch nicht hatte in der CL, ein neues Stadion und extrem viele interessante Spieler auf der Seite des Gegners: Brahimi, Danilo, Quaresma, Jackson.

Trotzdem bin ich guter dinge, unsere Truppe hat Herz und Lewy zeigt wie gut er ist wenn die beiden Superstars Robben und Ribery ausfallen. Ich tippe auf ein 0:2 oder 1:3.

Auf gehts ihr Roten !!

 

[Michael der Echte]

Vogel wird neuer Trainer bei den Amas, das hat Rummenigge bestätigt.

 

[mass]

:thumb::thumb:

 

[Moritz]

Vogel wird neuer Trainer bei den Amas, das hat Rummenigge bestätigt.

Soweit ich das beurteilen kann ist das ne gute Wahl. Aber jetzt: auf geht's ihr Roten

 

[Nebukadnezar]

Der ach so überschätzte Thiago macht das Tor.:thumb:

 

[Schlonski]

1:3 gegen Porto.


Schonungslos muss jetzt ein Fazit gezogen werden. Ein solches Spiel bringt einfach tiefe Erkenntnisse über den ein oder anderen. Wenn man nach 9 Minuten zwei Nackenschläge bekommt, dann trennt sich die Spreu vom Weizen....


Fakt 1:

Götze darf für meine Begriffe gehen. Wenn ich mir denke, dass das der mit der bestbezahlte Spieler bei Bayern ist und in wichtigen Spielen nix reißt und heute bei diesen Voraussetzungen eine glatte Note 6 hinlegt, dann ist da der Ofen aus. Bei mir zumindest. Er hat nicht komplett verschissen, aber er ist kurz davor und Sympathie hab ich da keine mehr. Das geht einfach nicht. Bernat bringt doppelt so viel wie Götze. Thiago ist auch deutlich gefährlicher.

Fakt 2:

Alonso ist leider auf dem hohen Niveau nicht mehr brauchbar. Gegen stark pressende Gegner ist er zu langsam und zu träge. Die Aktion heute vor dem Elfer hat sich in den letzten 5-6 Spielen angedeutet. Alonso hat öfters genau solche Larifarinummern im Angebot, die sich aber außer ManC nicht negativ verwirklicht haben. Heute schon. Dass das ein Foul war und kein Elfer ist, völlig wurscht. Alonso bringt es mit seinem Brainfart erst soweit. Ab 15/16 darf er auf der Bank Platz nehmen und den Edel-Joker ab 2:0 aufwärts machen. Aber für die Front ist er nicht mehr geeignet.

Fakt 3:

Dante darf gerne 1000x auf der Tribüne sitzen. Die 2013er Mannschaft war so gut, dass Dantes Mist unauffällig korrigiert wurde. Er hat in wichtigen Spielen immer eher den Bockmist gebaut, als die Topleistung gebracht. Das heute war wieder Note 5-6. Es geht einfach nicht mehr. Als 15er Kader-Bankdrücker, der gegen Paderborn ran darf gerne, aber mehr geht einfacht nicht mehr. Ich hab mir ernsthaft Benatia gewünscht.

Fakt 4:

Die erlittenen Verletzungen im Vorfeld der Partie sind nicht der ausschlaggebende Grund für das 1:3. Heute hat man wegen einiger Totalausfälle verloren, die in so einem Spiel maximal einmal passieren dürfen. Ich bin total enttäuscht von einigen Spielern und es muss, egal wie die Saison ausgeht, nach so einem Spiel langfristige Konsequenzen geben. Schiedsrichterleistung und Verletzungen schön und gut, aber die rechtferigen nicht dreimal Note 6 (Alonso, Götze, Dante knapp) und BRainfarts am laufenden Band auch von Boa und Neuer.

Fakt 5:

Die CL vergessen wir mal dieses Jahr. Real und Barca macht Hackfleisch aus so einer Truppe wie heute. Demut ist angesagt. Die große Party ist endgültig vorbei. Ab jetzt ist Klotzen statt Kleckern angesagt.

 

[Ozymandias]

Zustimmung zu Götze und Dante. Wie schon nach dem Spiel gg Gladbach gesagt wurde von mir, Götze bei Bayern unter Pep funktioniert überhaupt nicht. Dante ist auch einfach drüber. Beide können wirklich gerne gehen. Bei Götze hat Tony Jaa im CL Thread wirklich passend geschrieben das er nie wieder was machen muss (Gehaltstechnisch) und auch genauso spielt. Lahm im MF war ist und wird nie sein Niveau als RV erreichen.

 

[flix91]

Götze zu sehen ist wirklich erschreckend. Das ist niemals der Spieler der mit einem überragenden Solo gegen Hannover den Ausgleich machte und so einen wichtigen Schritt Richtung Meisterschaft 2011 eingeleitet hat.