FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?


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Solomo

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Tja, nur weil man sich selber Premium-User nennt, muss man noch lange nicht recht haben. Spielerische Klasse liegt natürlich auch im Auge des Betrachters, der eine mag schnelles Umschaltspiel, der andere Tiki-Taka. Das große Plus unter Heynckes war die Einsatzbereitschaft. Natürlich war es kein Rumpelfußball, aber unter Pep hat das Team offensivtaktisch und technisch schon noch einmal einen Schritt nach vorne gemacht. Da überdecken die Zeit ab der Meisterschaft und das Real-Disaster so einiges, was eigentlich sehr gut war. Alleine das Spiel bei ManCity war besser als alles aus der Heynckes-Zeit. Zum Thema Pep als Schwachstelle äußere ich mich jetzt lieber nicht, sonst könnte es polemisch werden...
 

Marces

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Salzburg
der premium schwaller hat in der zeit wahrscheinlich keine 2 bayernspiele gesehen. in den sportschau highlights taucht kroos halt selten auf und dass wir ohne ihn stärker waren, ist völliger schwachsinn. aber wurscht, die nummer ist durch. jetzt WM und dann sollte der junge bei uns seinen vertrag entsprechend verlängern. persönlich find ich ihn zwar jetzt auch nicht gerade toll, aber spielerisch ist er (v.a. unter pep) enorm wichtig. daher sollten sich auch die fans überlegen, ob sie ihn wirklich bei manu oder sonst wo sehen wollen.
 

Devil

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Ich gebe Solomo Recht. Guardiola hatte Bayern ja sogar ein Stück weiterentwickelt und der Fussball wurde ja auch sehr gefeiert. Bayern ist mit Guardiola gleich ungeschlagen deutscher Meister geworden, es gab nur 2 Remis. Dass er bei Barca einen einfachen Job hatte und die Erfolge nix Großes gewesen sein sollen ist ohnehin Unsinn und das sieht man ja auch klar wenn man Barca sieht und guckt wo sie waren bevor er da angefangen hat. Was die kommende Saison betrifft, gibt es ein Problem. Wird es wieder so langweilig wie zuletzt , wäre das für alle Beteiligten nicht sehr erfüllend. Denn je dominanter Bayern die Meisterschaft gewinnt, desto weniger Respekt zollt man ihnen irgendwie auch. Denn je deutlicher der Abstand ist , desto mehr verweisen die Leute auf die ungleichen finanziellen Vorrausetzungen und sagen , dass Bayern mit diesen auch Meister werden muss. Is mit Wladimir Klitschko vergleichbar, der so dominant ist, dass die Gegner halt so schlecht sind und das Ganze deswegen nix aussagt. Wenn es wieder so deutlich wird, dreht es sich auch recht schnell nur noch um die Frage ob Bayern die CL gewinnt oder nicht. Deswegen wäre eine spannende Saison in vielerlei Hinsicht wünschenswert.
 

plansch

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Ja, eben auch mal wünschenswert, dass sich da was ändert und was passiert, bin mir auch sicher dass es eine gute wnedung nimmt und man sich in dieser Saison auf einiges freuen kann.
 

Solomo

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Aus gegebenem Anlass: Ich habe vor ein paar Tagen gelesen (Bild? Sport1? keine Ahnung mehr), dass Bayern einen weiteren Torwart hinter Neuer sucht und an Navas von Costa Rica interessiert ist. Ich glaube zwar nicht, dass der kommt, weil er sicher irgendwo die Nummer 1 sein kann, aber bei der WM gefällt er mir bisher sehr gut.
 

John Lennon

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Neues von Toni Kroos: Angeblich steht er kurz vor einem Wechsel zu Real Madrid - Ablöse 25 bis 30 Millionen. Davon kann man ja gleich dann etwas in die Hand nehmen und Goretzka verpflichten.
 

Solomo

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Dazu gibt es Gerüchte, dass Bayern wieder an Vidal dran ist. Der wäre natürlich ein absoluter Traum :love: Schade, wenn Kroos wirklich geht, aber vielleicht braucht es einfach ein paar neue Impulse.
 

liberalmente

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Dazu gibt es Gerüchte, dass Bayern wieder an Vidal dran ist. Der wäre natürlich ein absoluter Traum :love: Schade, wenn Kroos wirklich geht, aber vielleicht braucht es einfach ein paar neue Impulse.

Das wäre ein Monster Tausch für die Bayern. Bei allen Qualitäten von Kroos, solange man Lahm und BS31 im Kader hat braucht man den Spielertyp Kroos nicht zwingend (schadet, bei den richtigen Nebenmännern, natürlich auch nicht, das ist klar). Den Spielertyp Vidal kann jede Mannschaft der Welt gebrauchen und es gibt sie so selten. Neben den kannst du jeden stellen. Egal ob Lahm, Schweinsteiger, Thiago, Kroos oder die Oma von Solomo. ;) Der bringt dir defensive Stabilität und Dynamik nach vorne.

Ich glaube da allerdings nicht dran. Man verlängert mit Kroos aus Prinzip nicht (zu seinen Bedingungen), ich denke nicht, dass man dann einen Spieler holt, auf den man vor ein paar Jahren wegen seines Verhaltens stocksauer war - ob berechtigt oder unberechtigt ist da egal.
 
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Guest
aber unter Pep hat das Team offensivtaktisch und technisch schon noch einmal einen Schritt nach vorne gemacht. Da überdecken die Zeit ab der Meisterschaft und das Real-Disaster so einiges, was eigentlich sehr gut war. Alleine das Spiel bei ManCity war besser als alles aus der Heynckes-Zeit. Zum Thema Pep als Schwachstelle äußere ich mich jetzt lieber nicht, sonst könnte es polemisch werden...

Ganz ehrlich. Von technisch und offensivtaktisch noch einmal einen Schritt nach vorne gemacht, war gegen Real nichts zu sehen. Im Endeffekt ist die Bundesliga doch kein relevanter Maßstab, wenn es keinen einzigen ernsthaften Konkurrenten gibt. Pep durfte vor der Saison ~65 Millionen investieren um am Ende die Bundesliga zu dominieren und den Pokal zu holen. In der CL wurde man fast vorgeführt und gedemütigt. 1 Chance in 180 Minuten herauszuspielen ist und bleibt mit dem Kader ein Armutszeugnis. Die Rekorde interessieren doch fast ausschließlich die Fan-Szene vom FC Bayern, aber dem Rest ist das Latte. Am Ende - ein Double (wie Quälix auch) und die höchste Niederlage im Europapokal aller Zeiten zuhaus. In meinen Augen sehen das Bayern Fans viel zu positiv und blenden die Blamage gegen Real aus. Zumal es kein Aussetzer war, sondern 2 Mal in Folge das Pep-System zerlegt wurde.

Kroos soll man ruhig an Real abgeben, dann hat Barca nächste Saison einen Konkurrenten weniger. :saint: Vidal würde das Mittelfeld auch ein ganz anderes Niveau heben, vor allem physisch wäre das erschreckend. Vidal-Martinez panik:

Neymar hätte bei Pep alle Freiheiten bekommen, nicht wie bei Barca. Ich glaube hier liegt der signifikante Unterschied.
 

Solomo

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Ich glaube da allerdings nicht dran. Man verlängert mit Kroos aus Prinzip nicht (zu seinen Bedingungen), ich denke nicht, dass man dann einen Spieler holt, auf den man vor ein paar Jahren wegen seines Verhaltens stocksauer war - ob berechtigt oder unberechtigt ist da egal.
Naja, der Trainer ist ein anderer und Uli, der Weltmeister im Nachtragen ist, ist im Moment nicht operativ beteiligt ;) Von daher glaube ich nicht, dass das ein Hindernis ist. Am Ende des Tages zählt ein Stück weit dann doch der alte Spruch "Was stört mich mein Geschwätz von gestern?" :D

Bei Beckenbauer heißt das übrigens: Was stört mich mein Geschwätz von vor drei Minuten?
 

John Lennon

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Ruhrpott
Uli schrieb:

Kalle schrieb:
"Ich bin gar nicht so unglücklich darüber, sehe uns nicht als Verlierer"

nochmal Kalle schrieb:
"Ich möchte ihm gratulieren: Er hat sich für den besten Klub entschieden, der zu ihm passt. Angesichts der sportlichen Erfolgen und juristischen Probleme von Juve in den letzten Jahren ist damit alles gesagt."

Kann mir nicht vorstellen, dass Vidal nach diesen netten Worten nach seinem Wechsel zur alten Dame zum FC Bayern gehen würde. Aber ich konnte mir z.B. auch nicht vorstellen, dass der Schalker Ultra innerhalb Deutschlands wechselt, wenn er Angebote ausländischer Topclubs vorliegen hat. ;)
 

Solomo

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Ganz ehrlich. Von technisch und offensivtaktisch noch einmal einen Schritt nach vorne gemacht, war gegen Real nichts zu sehen. Im Endeffekt ist die Bundesliga doch kein relevanter Maßstab, wenn es keinen einzigen ernsthaften Konkurrenten gibt. Pep durfte vor der Saison ~65 Millionen investieren um am Ende die Bundesliga zu dominieren und den Pokal zu holen. In der CL wurde man fast vorgeführt und gedemütigt. 1 Chance in 180 Minuten herauszuspielen ist und bleibt mit dem Kader ein Armutszeugnis. Die Rekorde interessieren doch fast ausschließlich die Fan-Szene vom FC Bayern, aber dem Rest ist das Latte. Am Ende - ein Double (wie Quälix auch) und die höchste Niederlage im Europapokal aller Zeiten zuhaus. In meinen Augen sehen das Bayern Fans viel zu positiv und blenden die Blamage gegen Real aus. Zumal es kein Aussetzer war, sondern 2 Mal in Folge das Pep-System zerlegt wurde.
Real war ganz übel, aber es ging doch um das Thema Hinrunde. Übrigens sehe ich auch in den Real-Spielen kein grundsätzliches Systemproblem, sondern verfehlte Aufstellungen, eklatante Schwäche bei Standards und ein exzellentes Real Madrid. Ganz oben haben die Mannschaften so eine Klasse, dass es halt mal so mal so ausgeht, da reichen kleinste Fehler. Real wird Bayern wahrscheinlich nie wieder so zerlegen, andererseits wird Bayern auch nie mehr ein 3:0 und 4:0 gegen Barca schaffen. Man sollte nicht so arrogant sein und sagen "wenn wir alles richtig machen, dann schlägt uns niemand."

Im übrigen, und das sage ich seit Jahren, wird dieser ganzen Systemdebatte viel zu viel Beachtung geschenkt. Klopp, Guardiola, Heynckes, van Gaal ... sind alles sehr gute Trainer und schaffen es, ein stimmiges System zum Laufen zu bringen. Letztendlich kommt es aber nicht auf das System an, bzw. gibt es nicht das eine System, das allen überlegen wäre, sondern es kommt auf die Bereitschaft jedes einzelnen Spielers an, 100% in das System zu investieren. Das ist etwas, was bei van Gaal in der zweiten Saison gefehlt hat und auch jetzt 2013/2014 in der Endphase. Das muss nicht immer bewusst sein, vielleicht eine gewisse Müdigkeit im Kopf, vielleicht das Lattek'sche "irgendwas MUSS da vorgefallen sein", aber das ist immer noch das A und O.
Jedes System hat seine Stärken und Schwächen und die sind in der Regel auch bekannt. Es geht halt immer darum, die Stärken zu maximieren und die Schwächen zu minimieren. Dass Real Bayern zerlegt hat, hatte nichts mit Tiki-Taka zu tun, sondern damit, dass Real geiler auf den Sieg war, konzentrierter war und damit, dass Pep sich personell verzockt hat, wie er danach auch zugegeben hat. Soll schon jedem Trainer mal passiert sein. Einen starken Trainer zeichnet nicht aus, dass so ein Spiel nie vorkommt, sondern, dass er daraus lernt. Und sei es nur, dass Martinez gegen solche Gegner in die Startelf muss.
 
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Jünter

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...Alleine das Spiel bei ManCity war besser als alles aus der Heynckes-Zeit...
Ich war damals auch absolut begeistert, wie man ManCity auswärts dominiert hat, aber dieses Niveau habe ich danach bei den Bayern auch nie wieder gesehen. Die meisten Bundesligaspiele wurden mangels Gegenwehr auf der linken Pobacke abgesessen und locker runtergespielt, und auf höherem Niveau hatte man sowohl gegen Arsenal als auch gegen ein abgehalftertes ManUtd ziemliche Probleme. Von einer Weiterentwicklung war da überhaupt nichts zu sehen, was gegen Real dann auch ziemlich offensichtlich wurde. "Weiterentwicklung" halte ich sowieso für den falschen Begriff, denn Pep hat einfach nur etwas verändert und spielt mit wesentlich höherem Risiko hinten, aber auch mehr Offensivpower vorne. Bei Heynckes war dies alles wesentlich ausgeglichener und mehr in der Balance, was besonders in der Champions League zum Tragen kam. Und allein das zählt am Ende, Deutscher Meister mit den Bayern werden auch Neururer und Funkel. :D
 

Solomo

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Ich war damals auch absolut begeistert, wie man ManCity auswärts dominiert hat, aber dieses Niveau habe ich danach bei den Bayern auch nie wieder gesehen. Die meisten Bundesligaspiele wurden mangels Gegenwehr auf der linken Pobacke abgesessen und locker runtergespielt, und auf höherem Niveau hatte man sowohl gegen Arsenal als auch gegen ein abgehalftertes ManUtd ziemliche Probleme. Von einer Weiterentwicklung war da überhaupt nichts zu sehen, was gegen Real dann auch ziemlich offensichtlich wurde. "Weiterentwicklung" halte ich sowieso für den falschen Begriff, denn Pep hat einfach nur etwas verändert und spielt mit wesentlich höherem Risiko hinten, aber auch mehr Offensivpower vorne. Bei Heynckes war dies alles wesentlich ausgeglichener und mehr in der Balance, was besonders in der Champions League zum Tragen kam. Und allein das zählt am Ende, Deutscher Meister mit den Bayern werden auch Neururer und Funkel. :D
Hat Neururer nicht mal erzählt, er würde nicht zu Bayern gehen? :D

Irgendwie geht die Diskussion am eigentlichen Thema vorbei. Es ging ja nur um die Aussage von xEr, dass die Rückrunde 2012/2013 die spielerisch beste Phase der Bayern war, eben ohne Kroos. Ich sehe das nicht so, halte die Hinrunde 2013/2014 für stärker. Da hilft es wenig, wenn man jetzt mit United oder Meisterschaften ankommt. Alles richtig, aber Thema verfehlt.

In der Rückrunde 2012/2013 wurde es mit Kroos nicht spielerisch besser, für ihn spielte Müller zentral und das ist rein technisch eine Verschlechterung. Nur kam für Kroos ein von da an absolut wie aufgezogen spielender Robben in die Elf. Das Teamwork aus der Rückrunde 2012/2013 ist unerreicht, aber spielerisch fand ich Bayern in der Hinrunde unter Pep überzeugender.

Wobei eines klar sein muss: Diese Saison wird die absolute Nagelprobe für Pep. Wäre Hoeneß noch da, würde ich sagen, entweder wird diese Saison überragend, oder der Trainer 2015/2016 heißt nicht mehr Guardiola. Ob es ohne Hoeneß genau so extrem ist, da bin ich mir nicht sicher.
 

xEr

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Real war ganz übel, aber es ging doch um das Thema Hinrunde.

Ich sehe keinen wesentlichen Unterschied zwischen Hin- und Rückrunde. Es ist viel mehr so, dass Bayern in der RR stärkere Gegner hatte.

Schauen wir uns mal alle starken Gegner der Hinrunde an:

vs BVB Supercup: Lassen wir weg, weil uneingespielt und so..
vs BVB Liga Hinspiel: 3-0 gewonnen, aber spielerisch und von den Chancen war es komplett auf Augenhöhe. Hätte auch andersherum oder draw ausgehen können.
vs City CL Hinspiel : 3-1: Bestes Spiel der Hinrunde. 75 Minuten extrem gut gegen ein allerdings auch ziemlich ängstliches City. In den letzten 15 Minuten hat City dann gezeigt, dass sie eigentlich mehr können
vs City CL Rückspiel: 2-3 verloren. Verdiente Niederlage. Nicht so bedeutet wie das Hinspiel, ging trotzdem noch um den Gruppensieg.
vs Chelsea Europ. SC: 2-2 nach 120 Minuten (5:4 nach 11meterschiessen), weil Martinez in allerletzter Sekunde der Augleich gegen 10 Londoner gelingt. IMO nach 90 und 120 Minuten ein völlig verdientes Unentschieden, auch wenn Bayern natürlich mehr Ballbesitz hatte.


Zusammengefasst kann ich wirklich nicht sehen, warum du Bayern in diesen Spielen insgesamt stärker oder auch nur gleichstark siehst als in der Rückrunde 2013. Natürlich waren das keine schlechten Spiele, aber "gefühlt" waren die Gegner mehr auf Augenhöhe als in der Rückrunde 13. Gegen Chelsea, City und Dortmund war Bayern mehr oder weniger gleichstark, vllt mir leichten Vorteilen. Spielerische Weiterentwicklung habe ich aber keine gesehen. Es ist halt ein anderes System, dass mehr auf Ballbesitz setzt. Und offenbar bedeutet für einige immer noch Ballbesitz = Spielstärke. Wobei ich auch klar sagen muss, dass es für Heynckes auch extrem schwer geworden wäre die Leistung von 12/13 aufrecht zu erhalten. Die mentale Komponente hat nun mal einen großen Einfluss.
 

Solomo

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Zusammengefasst kann ich wirklich nicht sehen, warum du Bayern in diesen Spielen insgesamt stärker oder auch nur gleichstark siehst als in der Rückrunde 2013. Natürlich waren das keine schlechten Spiele, aber "gefühlt" waren die Gegner mehr auf Augenhöhe als in der Rückrunde 13. Gegen Chelsea, City und Dortmund war Bayern mehr oder weniger gleichstark, vllt mir leichten Vorteilen. Spielerische Weiterentwicklung habe ich aber keine gesehen. Es ist halt ein anderes System, dass mehr auf Ballbesitz setzt. Und offenbar bedeutet für einige immer noch Ballbesitz = Spielstärke. Wobei ich auch klar sagen muss, dass es für Heynckes auch extrem schwer geworden wäre die Leistung von 12/13 aufrecht zu erhalten. Die mentale Komponente hat nun mal einen großen Einfluss.
Das müssen wir auch nicht ausdiskutieren, ich würde lieber nach vorne schauen. Ich habe halt letzte Saison im Gegensatz zu den Vorjahren so gut wie alle Spiele gesehen und finde ganz persönlich, dass der Fußball aus der Hinrunde 2013/2014 klasse war, auf höherem technischen Niveau als davor. Ist halt meine Empfindung. Eigentlich ging es ja um das Thema Kroos und dessen Rolle halte ich für wichtiger, als sie gesehen wird. Auch wenn es mich sehr verwundert, dass ausgerechnet ich das schreibe... vielleicht können wir uns darauf einigen, dass Ästhetik im Auge des Betrachters liegt.
 

wirr

...
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hoffentlich verlässt Toni Kroos Bayern. Was allein hier im Forum wahrscheinlich stellvertretend für alle Bayernfans über Jahre für eine unqualifizierte Häme ausgekübelt wurde - sowas muss er sich doch nicht antun. Er muss ja nicht gleich zu HANSA zurückkommen, es reicht ja, dass evtl. HANSA noch ein wenig Ausbildungsentschädigung bekommt (gemunkelt wird ja von 400T€ - wenn da überhaupt was dran ist). Barcelona würde ich dabei besser finden als Real, da geht er wahrscheinlich ein. Aber egal, mach et, Toni, es kann nur besser werden! :jubel:
 

liberalmente

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Ich sehe keinen wesentlichen Unterschied zwischen Hin- und Rückrunde. Es ist viel mehr so, dass Bayern in der RR stärkere Gegner hatte.

Schauen wir uns mal alle starken Gegner der Hinrunde an:

vs BVB Supercup: Lassen wir weg, weil uneingespielt und so..
vs BVB Liga Hinspiel: 3-0 gewonnen, aber spielerisch und von den Chancen war es komplett auf Augenhöhe. Hätte auch andersherum oder draw ausgehen können.
vs City CL Hinspiel : 3-1: Bestes Spiel der Hinrunde. 75 Minuten extrem gut gegen ein allerdings auch ziemlich ängstliches City. In den letzten 15 Minuten hat City dann gezeigt, dass sie eigentlich mehr können
vs City CL Rückspiel: 2-3 verloren. Verdiente Niederlage. Nicht so bedeutet wie das Hinspiel, ging trotzdem noch um den Gruppensieg.
vs Chelsea Europ. SC: 2-2 nach 120 Minuten (5:4 nach 11meterschiessen), weil Martinez in allerletzter Sekunde der Augleich gegen 10 Londoner gelingt. IMO nach 90 und 120 Minuten ein völlig verdientes Unentschieden, auch wenn Bayern natürlich mehr Ballbesitz hatte.


Zusammengefasst kann ich wirklich nicht sehen, warum du Bayern in diesen Spielen insgesamt stärker oder auch nur gleichstark siehst als in der Rückrunde 2013. Natürlich waren das keine schlechten Spiele, aber "gefühlt" waren die Gegner mehr auf Augenhöhe als in der Rückrunde 13. Gegen Chelsea, City und Dortmund war Bayern mehr oder weniger gleichstark, vllt mir leichten Vorteilen. Spielerische Weiterentwicklung habe ich aber keine gesehen. Es ist halt ein anderes System, dass mehr auf Ballbesitz setzt. Und offenbar bedeutet für einige immer noch Ballbesitz = Spielstärke. Wobei ich auch klar sagen muss, dass es für Heynckes auch extrem schwer geworden wäre die Leistung von 12/13 aufrecht zu erhalten. Die mentale Komponente hat nun mal einen großen Einfluss.

Überzeugende Argumentation, muss ich sagen. :thumb: Solomo konzentriert sich ja auch mehr auf die Bundesliga, aber die ist aktuell nunmal wirklich (leider, leider) nicht sonderlich aussagekräftig.

Wichtig aber auch, dass du daraus ganz explizit kein Heynckes > Pep machst, auch wenn du das vielleicht im Kopf gerne so hättest, als alter Heynckes Fan. ;) Die mentale Komponente war 2013 nämlich wirklich extrem wichtig. Wenn man es mal so überlegt, hatte das bei allen CL Siegern der letzten Jahre (Barca, Inter, Bayern, Chelsea, Real) einen großen Einfluss. Bei Barca anders als bei den anderen, da war es eher bemerkenswert, dass die trotz CL, WM und EM Titeln immer noch hungrig, oder besser formuliert: nicht satt, waren. Aber Inter, Chelsea, Bayern und Real waren schon krasse Willensleistungen, die weit über das 0815 "wir geben alles" hinausgehen. Das waren Mannschaften, die eine Mission hatten. Vielleicht ist es auch deswegen so schwierig, den Titel zu verteidigen. So etwas bekommt kein Trainer der Welt auf Knopfdruck hin, das muss sich so entwickeln.

hoffentlich verlässt Toni Kroos Bayern. Was allein hier im Forum wahrscheinlich stellvertretend für alle Bayernfans über Jahre für eine unqualifizierte Häme ausgekübelt wurde - sowas muss er sich doch nicht antun. Er muss ja nicht gleich zu HANSA zurückkommen, es reicht ja, dass evtl. HANSA noch ein wenig Ausbildungsentschädigung bekommt (gemunkelt wird ja von 400T€ - wenn da überhaupt was dran ist). Barcelona würde ich dabei besser finden als Real, da geht er wahrscheinlich ein. Aber egal, mach et, Toni, es kann nur besser werden! :jubel:

Immerhin in seiner alten Heimat wird der Toni nicht nur respektiert, sondern geliebt. Ist doch schön, dass es sowas gibt, auch für arrogante Schnösel. :rocky:
 

Bischoff

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Gerade auf Sport1 gelesen. Auch wenn es nur wenige in diesem Forum so sehen, der Coach von Argentinien hat meiner Meinung nach die passenden Worte zur Heynckes Truppe aus dem Jahr 2013 gefunden.

Argentiniens Nationaltrainer Alejandro Sabella hat die Triple-Gewinner von Bayern München von 2013 als die ideale Mannschaft bezeichnet.

"Du kannst nicht spielen wie eine andere Mannschaft. Du kannst niemanden kopieren", sagte der 59-Jährige: "Aber wenn ich ein Vorbild nennen müsste, dann wäre es Bayern München aus der vorletzten Saison. Das war eine Maschine, die alle zermalmt hat."
 
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