FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[John Lennon]

Man kann jetzt nur hoffen, dass die alte Verletzung nicht wieder aufbricht. Ansonsten geht die Diskussion über die Behandlung/Reha erst richtig los.

 

[Apollo Schwabing]

Vielleicht versucht man einfach auch seit dem Fall Breno ein wenig sensibler mit dem Thema umzugehen. Ein langwierige Reha (lange berufliche Zwangspause die in der Regel, ob Fussballer oder anders berufstätig, nie schön ist) in einem fremden Land und in einem fremden Klima, meistens abgeschottet von der Mannschaft ist für den einen Spieler vielleicht kein Problem während es für den anderen eher das Gegenteil von einer Reha ist.

 

[Steph Curry]

Man kann jetzt nur hoffen, dass die alte Verletzung nicht wieder aufbricht. Ansonsten geht die Diskussion über die Behandlung/Reha erst richtig los.

Wobei das dann wohl auch irgendwann nix mehr mit den Behandlungsmethoden zu tun haben kann. Wenn man sich das Ding theoretisch 4mal nacheinander (an)reißt, dann ist da was ganz anderes faul. Hoffen wir einfach, dass diesmal alles hält. Er ist einfach soo ein geiler Kicker.

 

[Moritz]

Weiß nicht, ob es Pep es wirklich so gesagt hat, weil ich den Stream direkt nach dem Spiel geschlossen habe, aber beim anschließenden durchzappen, hab ich aus der 11Freunde-Bar vernommen, dass Pep im Interview nach dem Spiel gesagt habe, dass kein Wechsel Badstuber für Alonso geplant gewesen und Alonso nur bei Verletzung runtergegangen wäre. Kann nicht sagen, ob diese Aussage wirklich so gefallen ist, aber für mich klingt, dass zumindest nicht so unwahrscheinlich.

Genauso hatte er es bei Sky gesagt. Ob das sein ernst war weiß ich nicht. Er wollte einfach nur "dagegen" sein. So angefressen habe ich ihn noch nie gesehen.

 

[heiko2183]

Man kann jetzt nur hoffen, dass die alte Verletzung nicht wieder aufbricht. Ansonsten geht die Diskussion über die Behandlung/Reha erst richtig los.

Hab kürzlich Bilder von Thiago mit seinem Bruder gesehen und da war immer auch ein Mann im Bayern Trainingsabzug dabei. Also der hatte da in Spanien schon noch einen Mann zur Seite gestellt der ihn bei dr Reha betreut/überwacht hat.
Dementsprechend hatte Bayern durchaus Einfluss und entsprechende Infos zum Heilungsverlauf und möglichen Maßnahmen.

 

[Zapator]

Ich fand das Spiel hat gezeigt dass wenn man auf die Defensive achtet, man auch den Preis in der Offensive zahlt.
Hinten stand man extrem gut, Donezk hatte trotz Ueberzahl keine einzige Torchance.
Dadurch lief man vorne aber in der Regel mit 4-5 Leuten gegen 8 Verteidiger, war immer in Unterzahl und dadurch dass das Passspiel auch nicht gut war kam man auch nicht annaehernd mehr durch.
Im Endeffekt lief es sogesehen sehr aehnlich zum VfB-Spiel, da war kein Fortschritt mehr zu sehen.

Was Alonso betrifft - Slomka hat es in Sky auch nachher bestaetigt, ein Trainer wechselt normalerweise nie aus nur weil ein Spieler eine gelbe Karte bekommen hat. Zumal Alonso ja routiniert genug ist dass man ihn nicht vor sich selbst schuetzen muss (moechte man meinen).
So wie der Faden aber eh schon gerissen war in der zweiten Haelfte glaube ich auch nicht dass man das Spiel mit 11 gegen 11 sicher gewonnen haette, gestern ging sowieso nix.

Generell leidet er und die anderen Defensivspieler natuerlich unter den vielen Ballverlusten in der Offensive, weil die Anzahl der benoetigten taktischen Fouls natuerlich deutlich hoeher ist wenn der Ball mal wieder dem Gegner in die Fuesse gespielt wurde.

Ribery fand ich erstaunlich laufstark, auch gegen Ende des Spiels.
Lewa war nicht so schlecht, konnte ein paar Baelle abschirmen aber viel war da natuerlich nicht drin.

 

[Marces]

Aber aus irgendwelchen Gründen sieht Pep Schweinsteiger als 8er, teilweise als 10er. Oder Bastian interpretiert seine Rolle falsch, ich bin mir da echt nicht sicher.

ist eigentlich das einzige was mich aufreget. kann mir nicht erklären wieso man zwanghaft schweinsteiger in so eine rolle presst, in der er noch nie großartig brilliert hat. natürlich hat schweini auch schon ab und zu mal gute spiele auf der 8 oder 10 abgeliefert, oder links oder rechts, aber seine position ist die 6 und da ist er überragend. da lass ich lieber götze, ribery oder müller im zentrum, bevor ich schweinsteiger da hin stelle, nur weil alsonso auch spielen muss.

aber gut. pep wird schon wissen was er macht. von aussen sieht das einfach nur ziemlich behäbig aus so bald wir am 16er ankommen. wobei man natürlich auch festhalten muss, dass es gegen 8 verteidiger recht schwer ist. da muss dann halt mal ein standard her, aber das thema ist seit dem weggang von kroos erledigt...

ps.: wie schon im int. thread geschrieben. die defensive fand ich gestern extrem gut!

 

[Moritz]

Zwei User machen nicht den ganzen Verein madig. Sorry, da bekehrst Du mich nicht Bei Schalke bin ich wesentlich eher bei Dir

Es gibt einfach ein paar Vereine, für die ich aus verschiedenen Gründen Sympathien habe. Beim FC Augsburg und Werder Bremen sind diese (fast) dauerhaft, den BVB mag ich in der Ära Klopp und fand sie unter Hitzfeld gut. Meine Sympathien für den VfB Stuttgart gehen hingegen mehr und mehr den Bach runter. Der große Rest läuft unter "mir doch egal", Wolfsburg, Hannover und Schalke mag ich gar nicht.

Dazu muss ich doch mal noch was schreiben. Es scheint mir, dass nicht nur die beiden Dortmunder Clowns diesen Film fahren. Am WE hatte ich mich seit längerem mal wieder mit einem Freund aus Studienzeiten getroffen. Zusätzlich Dortmundfan. Beim Thema Fußball haben wir uns dann fast in die Haare gekriegt, denn er hat mir da einige Sachen an den Kopf geschmissen, die scheinbar in irgendwelchen einschlägigen Kreisen (Foren?) mit vermeintlichen Fakten belegt werden. Hier mal ein paar Schmankerl:
- Bayern hat Dortmund zielgerichtet vernichtet (ist ja alter Wein, eigentlich)
- Bayerns wirtschaftliche Situation ist nur aufgrund des Olympiastadions, welches ihnen geschenkt wurde (Amigo Bayern usw.)
- alle anderen Vereine die für 74 neue Stadien bekamen haben, mussten hohe Mieten zahlen
- Hoeneß ist nicht für seine Steuerhinterziehung von Privatvermögen eingewandert, sondern hat sich als Märtyrer für sein Lebenswerk geopfert, denn das Schwarzgeld aus der Schweiz gehörte dem
FC Bayern, damit wurde auch das Stadion bezahlt

Für dies alles gibt es wohl Belege und irgendwelche Artikel. Das ist alles schon heftig und geht in die Richtung von Verschwörungstheorien à la Dan Brown. Mir scheint, da hat manch einer schon einen heftigeren Knacks zurückbehalten, als angenommen. Ist schon heftig, wie eigentlich intelligente Menschen sich in sowas hineinsteigern können.

 

[Realist]

Zu Alonso
In der Hinrunde war seine fehlende Schnelligkeit meist auch kein Problem, weil man einfach weniger Ballverluste im Spiel nach vorne hatte. Im letzten Drittel des Spielfelds wird der Ball einfach zu oft verloren. Da fehlt es an Abstimmung, an Genauigkeit, die Laufwege scheinen nicht (mehr) zu passen. Der Raumdeuter deutet aktuell zu sehr im Raum, Lewa ist komplett neben sich, Ribery mit sehr großen Atkionsradius aber vorne noch ohne Timing. Läuft zu spät los, zu früh, gar nicht oder eben falsch. Aber nun gut, der muss auch erst wieder reinkommen. Und die vielen Ballverluste kann Alonso nicht alle so ohne weiteres kompensieren. Alonso als alleiniger 6er funktioniert nur, wenn wir vorne gut spielen, ansonsten wird's eng. Deshalb müsste Schweinsteiger meiner Meinung nach defensiver agieren (Zusammenspiel Javi/Schweinsteiger funktioniere ja auch, obwohl Beide nicht die Schnellsten sind). Aber aus irgendwelchen Gründen sieht Pep Schweinsteiger als 8er, teilweise als 10er. Oder Bastian interpretiert seine Rolle falsch, ich bin mir da echt nicht sicher.

Zum Ergebnis
Wenn ich CL Sieger werden will, muss außer Frage stehen, dass man Donezk zu Hause schlagen muss. Natürlich kann man da an einem schlechten Tag auch 2 Konter fangen und ausscheiden. Aber ich denke bis zum Rückspiel ist man in Form, im Rhytmus. Und dann gibt's Haue für die brasilianische Auswahl.

Zur Form
Wir sind noch lange nicht da, wo wir hin müssen. Das HSV Spiel zählt nicht, das war kein Gegner. Aber mir ist nach wie vor nicht bange, wir haben erst Februar. Langsam sollte man zwar in Tritt kommen aber wenn die Gute Form Anfang März kommt, wir uns stetig steigern und dann so um den 6.Juni herum in Bestform sind, dann ist alles gut.

Starker Beitrag :thumb:

Was ich besonders auffällig fand, war dass das Pressing insbesondere in der gegnerischen Hälfte generell nicht mehr funktioniert. Die Unstimmigkeiten im Zusammenspiel nach vorne sind auch mehr als offensichtlich. Guardiolas flexible Aufstellung ist momentan das einzige was beim Gegner ansatzweise für Verwirrung sorgen kann, was aber bei weitem nicht ausreicht um wirklich zwingend zu sein. Die Schuld bei einzelnen Spielern zu suchen ist der falsche Ansatz. Schweinsteiger mag auf der Position nicht ideal sein, dass er zu wenig ins Spiel eingebunden ist, liegt meines Erachtens aber mehr an der Unstimmigkeit und Unsicherheit der gesamten Mannschaft. Das gleiche gilt für die Situationen in denen Alonso zu spät kommt. Er ist nunmal kein Mascherano der vor der Abwehr blitzschnell abräumen kann. Seine Passischerheit und insbesondere sein hohes taktisches Verständnis sind nach wie vor vorhanden, dass manche seiner Defizite aufgedeckt werden ist weniger ihm zuzuschreiben als der Mannschaft als Einheit. Das Pressing ist nicht gut koordiniert, man hat bis ins eigene Spielfelddrittel keinen guten Zugriff und bekommt zudem keinen ordentlichen Spielfluss mehr hin. Dadurch ist man bei Pressing gezwungen den schnellen Weg nach vorne zu suchen und auch da passt es eher nicht.

Anscheinend hat Guardiola erkannt dass momentan nach Vorne nicht allzu viel funktioniert, und hat daher mehr Priorität auf die Defensive gelegt. Immerhin das hat funktioniert. Wenn es aber nicht bald eine klare generelle Leistungssteigerung gibt dann sieht es für die Champions League schlecht aus, auch wenn es für Donezk noch reichen sollte.

 

[Marces]

Dazu muss ich doch mal noch was schreiben. Es scheint mir, dass nicht nur die beiden Dortmunder Clowns diesen Film fahren. Am WE hatte ich mich seit längerem mal wieder mit einem Freund aus Studienzeiten getroffen. Zusätzlich Dortmundfan. Beim Thema Fußball haben wir uns dann fast in die Haare gekriegt, denn er hat mir da einige Sachen an den Kopf geschmissen, die scheinbar in irgendwelchen einschlägigen Kreisen (Foren?) mit vermeintlichen Fakten belegt werden. Hier mal ein paar Schmankerl:
- Bayern hat Dortmund zielgerichtet vernichtet (ist ja alter Wein, eigentlich)
- Bayerns wirtschaftliche Situation ist nur aufgrund des Olympiastadions, welches ihnen geschenkt wurde (Amigo Bayern usw.)
- alle anderen Vereine die für 74 neue Stadien bekamen haben, mussten hohe Mieten zahlen
- Hoeneß ist nicht für seine Steuerhinterziehung von Privatvermögen eingewandert, sondern hat sich als Märtyrer für sein Lebenswerk geopfert, denn das Schwarzgeld aus der Schweiz gehörte dem
FC Bayern, damit wurde auch das Stadion bezahlt

Für dies alles gibt es wohl Belege und irgendwelche Artikel. Das ist alles schon heftig und geht in die Richtung von Verschwörungstheorien à la Dan Brown. Mir scheint, da hat manch einer schon einen heftigeren Knacks zurückbehalten, als angenommen. Ist schon heftig, wie eigentlich intelligente Menschen sich in sowas hineinsteigern können.

wenn ich sowas höre oder lese kann ich nur oder :laugh2:, genauso wie bei den zwei dortmunder premium clowns.

dass man bayern nicht mag, ist ja vollkommen okay und nachvollziehbar. wäre ich wo anders aufgewachsen und fan von... was weiß ich... eintracht frankfurt, klar würd ich die bayern auch nicht mögen. nur zwischen nicht mögen (oder auch verabscheuen, ist ja auch okay) und immer wieder so einen schwachsinn in die welt posaunen, liegt halt noch ein himmelweiter unterschied. von daher.... who cares really??

 

[Apollo Schwabing]

wenn ich sowas höre oder lese kann ich nur oder :laugh2:,

Ist trotzdem immer wieder lustig. Auch der Glaube dass durch staendiges Wiederholen oder kontinuierliches Steigern der Luegenmaerchen die Fakten "wahrer" werden ist immer wieder beeindruckend. Die Kroenung ist dann auch meistens dass sie immer gerne die Bayernfans pauschal als Erfolgsfans abstempeln sie selbst aber "gaaaanz zufaelligerweise" Dortmund Fans um 95 - 97 wurden. :laugh2:

 

[Solomo]

Es gibt da noch so einen "Fakt", der mich immer stört: "Das aberkannte Tor von Hummels im Pokalfinale 2014 hat Dortmund um den Sieg betrogen." Ich wusste gar nicht, dass das Pokalfinale 2014 unter Sudden Death gespielt wurde. Höhere Wahrscheinlichkeit, ja, aber doch kein faktischer Sieg bei einem Tor in der 64 Minute.

 

[flix91]

Dazu muss ich doch mal noch was schreiben. Es scheint mir, dass nicht nur die beiden Dortmunder Clowns diesen Film fahren. Am WE hatte ich mich seit längerem mal wieder mit einem Freund aus Studienzeiten getroffen. Zusätzlich Dortmundfan. Beim Thema Fußball haben wir uns dann fast in die Haare gekriegt, denn er hat mir da einige Sachen an den Kopf geschmissen, die scheinbar in irgendwelchen einschlägigen Kreisen (Foren?) mit vermeintlichen Fakten belegt werden. Hier mal ein paar Schmankerl:
- Bayern hat Dortmund zielgerichtet vernichtet (ist ja alter Wein, eigentlich)
- Bayerns wirtschaftliche Situation ist nur aufgrund des Olympiastadions, welches ihnen geschenkt wurde (Amigo Bayern usw.)
- alle anderen Vereine die für 74 neue Stadien bekamen haben, mussten hohe Mieten zahlen
- Hoeneß ist nicht für seine Steuerhinterziehung von Privatvermögen eingewandert, sondern hat sich als Märtyrer für sein Lebenswerk geopfert, denn das Schwarzgeld aus der Schweiz gehörte dem
FC Bayern, damit wurde auch das Stadion bezahlt

Für dies alles gibt es wohl Belege und irgendwelche Artikel. Das ist alles schon heftig und geht in die Richtung von Verschwörungstheorien à la Dan Brown. Mir scheint, da hat manch einer schon einen heftigeren Knacks zurückbehalten, als angenommen. Ist schon heftig, wie eigentlich intelligente Menschen sich in sowas hineinsteigern können.

Diese Aussagen sind natürlich Quatsch. Ich als Dortmund-Fan will an dieser Stelle sagen dass nicht alle in schwarz-gelb so denken.

 

[Moritz]

Ist trotzdem immer wieder lustig. Auch der Glaube dass durch staendiges Wiederholen oder kontinuierliches Steigern der Luegenmaerchen die Fakten "wahrer" werden ist immer wieder beeindruckend. Die Kroenung ist dann auch meistens dass sie immer gerne die Bayernfans pauschal als Erfolgsfans abstempeln sie selbst aber "gaaaanz zufaelligerweise" Dortmund Fans um 95 - 97 wurden. :laugh2:

Das Zeitfenster trifft auf besagten Freund auch zu

@flix91

natürlich, will das auch nicht pauschalisieren. Haben ja auch genügend vernünftige Exemplare hier im Forum, die ich persönlich auch nicht missen möchte. Für mich war nur die Vehemenz erschreckend, wie Vermutungen und Halbwahrheiten als Fakten verkauft wurden. Dachte schon ob mein Kumpel hier im Forum als einer der beiden Spezialisten unterwegs istpanik:

Aber irgendwie scheint mir, dass einige durch solche Verschwörungstheorien besser mit der Situation umgehen können. Bin kein Fachmann, Solomo weiß das sicherlich besser, aber eine Projektionsfläche für alle Wut und allen Frust hilft vermutlich als Ventil.

 

[John Lennon]

Es gibt da noch so einen "Fakt", der mich immer stört: "Das aberkannte Tor von Hummels im Pokalfinale 2014 hat Dortmund um den Sieg betrogen." Ich wusste gar nicht, dass das Pokalfinale 2014 unter Sudden Death gespielt wurde. Höhere Wahrscheinlichkeit, ja, aber doch kein faktischer Sieg bei einem Tor in der 64 Minute.

Auch als Rudi Völleritis oder Morbus Sammer bekannt. Ziemlich weit verbreitete Krankheit, die quer durch die Republik besonders häufig Vereinsverantwortliche befällt. Schlimme Sache, Heilung nahezu ausgeschlossen.

 

[le freaque]

Das Frühstadium erkennt man oft schon an Aussagen wie "dann spielen wir am Ende bei jedem Spiel 8 gegen 8", "auf der Insel pfeift das kein Mensch", "dann haben wir bald in jedem Spiel 8 Elfmeter" oder "ich sage grundsätzlich nie etwas über Schiedsrichter, aber es ist ja nicht das erste Mal, dass sowas gegen uns gepfiffen wird, da muss man sich auch mal wehren"- aber meistens ist es dann bereits zu spät.

 

[heiko2183]

Ich kenne mich mit dem Thema nicht aus aber mich wundert jetzt dass man das mit dem Olympiastadion zwischen den ganzen Schwachsinn packt... Ich würde schon vermuten, dass Bayern damals von diesem Stadion profitiert hat!? Ich meine das wurde auch mal in einer Bayern Doku in dem Zusammenhang erwähnt. Kann mich da aber auch tauschen...

Und jetzt nur auf die Irren aus anderen Fanlagern zu verweisen ist aber anhand dieser Verschwörungsstorys auch ein bisschen arm... Ganz unabhängig vom Forum kenn ich auch von Bayern genug "Fans" die mit absoluter Ahnungslosigkeit glänzen. Ihr würdet die wahrscheinlich nicht als echte Bayern Fans bezeichnen aber das Phänomen zeigt sich doch bei jedem einigermassen erfolgreichen Club. Und dass viele Hardcore Fans keinen Sinn für die Realität haben wenn es um die Rivalen geht ist ja auch nicht neu.

 

[xEr]

Ich kenne mich mit dem Thema nicht aus aber mich wundert jetzt dass man das mit dem Olympiastadion zwischen den ganzen Schwachsinn packt... Ich würde schon vermuten, dass Bayern damals von diesem Stadion profitiert hat!? Ich meine das wurde auch mal in einer Bayern Doku in dem Zusammenhang erwähnt. Kann mich da aber auch tauschen...

Wenn das die gleiche Doku ist die ich mal gesehen habe (geht um die Geschichte des Fc Bayern, auch bereits vor dem 2. WK, Jüdischer Präsident usw.), dann hat das dort iirc sogar Hoeneß persönlich so gesagt: Also, dass das Olympiastadion ein großer Vorteil gegenüber allen anderen Vereinen war und damals 80% des Umsatzes generiert hat. Nur, wenn du das hier als Nicht-Bayern-Fan so formulierst, dann bist du gleich Verschwörungstheoretiker und erzählst Schwachwinn. Standortvorteil usw. gibts natürlich auch alles nicht. Genauso mit den Schiedsrichtern: Natürlich überspitzt man schon mal ne Formulierung oder übertreibt mal, aber es gibt hier einige Bayernfans die offenbar tatsächlich davon überzeugt sind, dass der Fc Bayern von den Schiris genauso behandelt wird wie die anderen Teams. Die wirklich jedes Spiel als Zufall oder "das gleicht sich aus" abtun. Ich habe in meinem Freundeskreis auch Bayernfans, aber die streiten das wenigstens nicht ab. Die sagen, was fast noch schlimmer ist, dass Bayern sich diesen Schiedsrichter-Bonus ja verdient hätte, weil sie "soviel für den deutschen Fußball getan hätten". Könnte ich mich jedes mal aufregen über diese Argumentation.

 

[heiko2183]

Aber die subjektive Bewertung von Schirileistungen ist dann wieder ne andere Geschichte als das Stadion...

Man könnte sagen, dass die Schiris bei einer Fehlentscheidung GEGEN Bayern in der Presse mehr auf die Schnauze kriegen und daher unbewusst im Zweifel eher für großen Clubs peifen. Ob man das letztendlich aber so behaupten kann weiß ich nicht... Da wäre ich vorsichtig. Ich motze ja zurzeit auch, dass Real gefühlt alle 30 Minuten einen Elfer kriegt während Barca ein ganzes Jahr lang keinen einzigen Elfer im Camp Nou gekriegt hat. Aber ich schrei dann auch nicht Verschwörung. Da gabs auch schon Phasen wo Barca einige Male profitiert hat. Also bei sowas bin ich vorsichtig. Das mit Hoeneß ist Käse. Dass man den BVB gezielt zerstören wollte würde ich so auch nie sagen. Aber es hat sich auch keinen gestört, dass man dem direkten Rivalen die Spieler unter Marktwert abluchsen kann.

Ich finde lediglich die "alle anderen reden immer schlecht über uns" Stimmung der letzten Beiträge hier etwas schräg...

 

[xEr]

Dass man den BVB gezielt zerstören wollte würde ich so auch nie sagen. Aber es hat sich auch keinen gestört, dass man dem direkten Rivalen die Spieler unter Marktwert abluchsen kann.

Das ist ja letztlich nur ein Formulierungsding. Was genau soll schon "zerstören" heißen. Hoeneß hat selbst gesagt, dass sich die Bosse nach dem 2-5 im Pokalfinale zusammengesetzt haben und besprochen haben was man tun kann, "damit so etwas nie wieder passiert." Und dann haben sie nachweislich in den nächsten 2 Jahren versucht mindestens 4 BVB Spieler zu kaufen. Und eben die ganzen Mediengeschichten von Kalle, die Ablösegeschichte von Lewy usw...also mindestens gezielte Schwächung der BVB-Meistermannschaft war doch ganz offensichtlich ein Ziel und damit waren sie ja auch erfolgreich.