FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?


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Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Ein Sieg gegen Dortmund mit zweifelhaften Fehlentscheidungen zu Gunsten der Bayern sind die Art der Siege über die ich mich hier im Forum am meisten freue. :D

Dass man Pep jetzt als Taktikgenie hinstellt ist aber aufgrund dieses Spiels eher uebertrieben, ich denke mal jeder Kreisligatrainer weiss mittlerweile wie man gegen diese plumpe Pressingphilosophie spielen soll um Batman und Robin doch sehr alt aussehen zu lassen. Gut dass ein Pep dann auch in der Lage ist ueber seinen Schatten zu springen.

Fuer die Moral und das Selbstvertrauen ist der Sieg per se aber nicht schlecht, jetzt hat man bis zum Pokalspiel wenigstens ein wenig mediale Ruhe.

Boateng und Lewa mit guter Partie, Lahm noch lang nicht in Form, Thiago mit sehr guten Ansaetzen. Ich hoffe mal dass Schweinsteiger nicht mit einer schwereren Verletzung rausgetreten wurde.

Muesste aber eines der schlechteren Duelle der letzten Jahre gewesen sein, fuer diesen Hype war es doch eher rohe Magekost von beiden Seiten.
 

Solomo

Hundsbua
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Ich kann meinen Vorpostern nur in allem zustimmen :thumb: Das war sicherlich keine geniale Taktik von Pep, es weiß inzwischen jeder, wie sich der BVB schwer tut, aber er hat bewiesen, dass er das Team nicht stur spielen lassen muss, sondern durchaus auch mal zweckmäßig und das beruhigt mich sehr.
Zum Thema "warum lobt Pep Dante explizit"? Weil Dante zuletzt sehr viel Kritik bekommen hat. Gegen Dortmund fand ich ihn gut, und man kann es sich nicht leisten, einen Spieler abzuschreiben, hat man ja gesehen. Insofern logisch, dass er ein Lob von Pep bekommt.
 

Malte

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Alles schon gesagt, schließe mich an und freu mich weiter über die paar Minuten von Thiago. Hoffentlich bleibt er nun endlich gesund, der hat so viel Potential und es macht richtig Spaß ihm zuzuschauen. :thumb:
 

Jünter

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...Dass man Pep jetzt als Taktikgenie hinstellt ist...
...völlig in Ordnung, denn es gibt wohl kaum einen Trainer auf diesem Niveau, der so flexibel auf die verschiedensten Umstände reagiert, und dies im übrigen sehr erfolgreich, man denke beispielsweise an das Pokal-Finale.
Bei Kloppo, den ich als Trainer insgesamt auch auf diesem Niveau einordnen würde, weiß man, dass er es nicht kann. Seine Versuche, die Grundordnung umzustellen und die jeweiligen Aufgaben zu verändern, waren bisher allesamt ein gewaltiger Griff ins Klo, beispielsweise das (vorletzte ?) Heimspiel gegen Schalke, als er auf Dreierkette umstellte (wegen Verletzungen) und die Mannschaft total aus den Fugen war. Diese "Unordnung" gibt es bei Guardiola nicht, da weiß jeder, was er auf welcher Position zu tun hat, und zwar unabhängig davon, welches System er spielen lässt. Deswegen trifft es "Taktikgenie" schon ziemlich gut, seine in dieser Form einzigartigen Erfolge sprechen da ebenfalls für ihn. Das sollte man sich nicht klein reden lassen. Von niemandem. :saint:
 
G

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Guest
Man ist also jetzt schon ein Taktikgenie wenn man beim 10. der BuLi durch zweifelhafte Schiri-Entscheidungen mit 1-0 gewinnt? :laugh2:
 

Realist

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Ich denke dass auch die Fans zugeben müssen dass die leistung eher enttäuschend war, egal ob man es als "die richtige Taktik" benennen kann. Man hätte eine ähnliche Ausrichtung mit deutlich mehr Auslastung und zug zum Tor spielen können. Auch das wäre Lewandowski entgegengekommen. Stadtdessen hat man puren Minimalismus gezeigt, was am Ende hätte genauso gut schiefgehen können.

Man hätte nicht so passiv agieren müssen wie man es tat. Wieso spielt z.b Thiago nicht von Beginn an ? Der hätte von Beginn an für mehr Auslastung und Umschaltmomente sorgen können. Die Entscheidung für das 3er Mittelfeld mit Alonso, Schweini, und Lahm war m.E daneben. Ansonsten hätte ich noch Götze für Müller von Beginn an gebracht.

Mit Alonso stimmt ohnehin etwas nicht mehr. Der wirkt geistig komplett abwesend. Körperlich ist er das ohnehin schon. Mittlerweile ist er in jeder Hinsicht überfordert und das macht sich umso stärker bemerkbar je länger die Saison andauert. In der Champions League sollte man gefälligst zusehen ihn nicht mehr einzusetzen.

Lahm ist nicht wirklich ein sehr guter zentraler Mittelfeldspieler. Wenn es bald für die Außenbahn nicht mehr reichen sollte, sehe ich auch für ihn keine lange Zukunft mehr. Der wird sich in Zukunft immer öfter auf der Bank wiederfinden und irgendwann in nicht allzu ferner Zeit überhaupt keine Rolle mehr spielen.

Angesichts des großen Vorsprungs mag man sich solche Auftritte erlauben können. Nichtsdestotrotz wird es schwierig werden in der CL komplett umzuschalten.
 

Marces

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Ich denke dass auch die Fans zugeben müssen dass die leistung eher enttäuschend war, egal ob man es als "die richtige Taktik" benennen kann. Man hätte eine ähnliche Ausrichtung mit deutlich mehr Auslastung und zug zum Tor spielen können. Auch das wäre Lewandowski entgegengekommen. Stadtdessen hat man puren Minimalismus gezeigt, was am Ende hätte genauso gut schiefgehen können.

Man hätte nicht so passiv agieren müssen wie man es tat. Wieso spielt z.b Thiago nicht von Beginn an ? Der hätte von Beginn an für mehr Auslastung und Umschaltmomente sorgen können. Die Entscheidung für das 3er Mittelfeld mit Alonso, Schweini, und Lahm war m.E daneben. Ansonsten hätte ich noch Götze für Müller von Beginn an gebracht.

Mit Alonso stimmt ohnehin etwas nicht mehr. Der wirkt geistig komplett abwesend. Körperlich ist er das ohnehin schon. Mittlerweile ist er in jeder Hinsicht überfordert und das macht sich umso stärker bemerkbar je länger die Saison andauert. In der Champions League sollte man gefälligst zusehen ihn nicht mehr einzusetzen.

Lahm ist nicht wirklich ein sehr guter zentraler Mittelfeldspieler. Wenn es bald für die Außenbahn nicht mehr reichen sollte, sehe ich auch für ihn keine lange Zukunft mehr. Der wird sich in Zukunft immer öfter auf der Bank wiederfinden und irgendwann in nicht allzu ferner Zeit überhaupt keine Rolle mehr spielen.

Angesichts des großen Vorsprungs mag man sich solche Auftritte erlauben können. Nichtsdestotrotz wird es schwierig werden in der CL komplett umzuschalten.

ich bin ganz und gar nicht enttäuscht. okay, die 2. halbzeit hätte man etwas mutiger und geordneter sein können, aber du bringst die antworten darauf ja selbst.

lahm... sein erstes spiel von anfang an, merkbar nicht annähernd da, wo er sein kann.

thiago... bei so einem spiel wo´s auf die socken gibt, insb. für techniker, nach so einer verletzung? hell no!!

alonso... da muss man dir recht geben. er wirkt zur zeit etwas behäbig, steht schlechter als noch in der vorrunde, leistet sich dadurch viele taktische fouls und steht immer kurz vor knapp vom platz zu gehen.

dazu rib, rob und alaba abwesend. hallo?? lieber in schönheit sterben und 3-3 spielen, klopp ins messer laufen und verlieren??

CL ist eine andere nummer und nochmal 2 wochen entfernt. von daher mache ich mir da wenig sorgen. zur not wird halt auch gegen porto gemauert und gekontert... lewa und müller können das schon richten.
 

Solomo

Hundsbua
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Ich denke dass auch die Fans zugeben müssen dass die leistung eher enttäuschend war, egal ob man es als "die richtige Taktik" benennen kann. Man hätte eine ähnliche Ausrichtung mit deutlich mehr Auslastung und zug zum Tor spielen können. Auch das wäre Lewandowski entgegengekommen. Stadtdessen hat man puren Minimalismus gezeigt, was am Ende hätte genauso gut schiefgehen können.

Man hätte nicht so passiv agieren müssen wie man es tat. Wieso spielt z.b Thiago nicht von Beginn an ? Der hätte von Beginn an für mehr Auslastung und Umschaltmomente sorgen können. Die Entscheidung für das 3er Mittelfeld mit Alonso, Schweini, und Lahm war m.E daneben. Ansonsten hätte ich noch Götze für Müller von Beginn an gebracht.

Mit Alonso stimmt ohnehin etwas nicht mehr. Der wirkt geistig komplett abwesend. Körperlich ist er das ohnehin schon. Mittlerweile ist er in jeder Hinsicht überfordert und das macht sich umso stärker bemerkbar je länger die Saison andauert. In der Champions League sollte man gefälligst zusehen ihn nicht mehr einzusetzen.

Lahm ist nicht wirklich ein sehr guter zentraler Mittelfeldspieler. Wenn es bald für die Außenbahn nicht mehr reichen sollte, sehe ich auch für ihn keine lange Zukunft mehr. Der wird sich in Zukunft immer öfter auf der Bank wiederfinden und irgendwann in nicht allzu ferner Zeit überhaupt keine Rolle mehr spielen.

Angesichts des großen Vorsprungs mag man sich solche Auftritte erlauben können. Nichtsdestotrotz wird es schwierig werden in der CL komplett umzuschalten.
Sorry, aber bis auf den Part mit Alonso komplette Themaverfehlung.

Was die Taktik angeht, ich erwarte von einem starken Trainer, dass er so spielen lässt, dass die Erfolgsaussichten angesichts von Gegner und eigener Personallage maximal sind. Klar war die zweite Halbzeit zu passiv, aber man hat geführt und hat schwere Aufgaben vor der Brust, da schaltet man schon mal ganz automatisch einen Gang zurück. Taktik und Aufstellung waren für die aktuelle Situation genau richtig.

Lahm war lange verletzt, logisch, dass der noch braucht. Ich bin kein Fan vom Dreigestirn Lahm/Schweini/Alonso, aber für gestern war es richtig und die Alternativen ohnehin begrenzt.

Thiago von Anfang an? Der hatte zwei schwere Verletzungen in Folge, ist ein Jahr ausgefallen, war vor zwei Wochen überhaupt erst mal wieder im Kader und hat auch während der Länderspielreise nicht komplett trainiert. Ich bin heilfroh, dass es für 20+ Minuten gereicht hat, aber an einen Startelf-Einsatz ist noch gar nicht zu denken.

Ohne Alaba, Robben und Ribery, mit Thiago und Lahm, die längst nicht bei 100% sind und auswärts in Dortmund war das gestern genau die richtige Strategie. Sicher muss man nicht von Geniestreich reden, aber Pep hat das getan, was angebracht war. Man hat ja gesehen, wie es in Klopp gearbeitet hat während der ersten Halbzeit.
 

Realist

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thiago... bei so einem spiel wo´s auf die socken gibt, insb. für techniker, nach so einer verletzung? hell no!!

Auf die Socken? Nein der BVB hat längst nicht mehr die Pressingmaschine wie einst. Da waren ausreichend Räume und Zeit um sich vom Pressing zu lösen, man hat dies nur zu selten getan weil man kaum Risiko gehen wollte und zu wenig Bewegung hatte.

Thiago war verletzt und kann deshalb nicht von Beginn an ran. Lahm ebenfalls aber er spielt trotzdem.

Ansonsten hätte man auch Götze hinter Müller und Lewandowski aufstellen können. Das hätte ebenfalls mehr Ballsicherheit und Aktionen nach vorne bringen können.

Übrigens hat man auch zu spüren bekommen dass man in der Breite doch nicht ganz so stark aufgestellt ist wie oft behauptet wird.


@Solomo

Es geht doch nicht um die Taktik an sich. Ich sage dass man diese Spielweise deutlich effektiver gestalten kann. Wenn man sich mal ansieht wieviel besser das Juventus bei ähnlicher Taktik heruntergespielt hat, dann dürfte klar werden worauf ich hinaus will.
 

Realist

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Lahm hatte ein Viertel der Verletzungspause von Thiago und ist mindestens drei Wochen länger im Training. Sieh einfach ein, dass Du hier falsch liegst :)

Das kann ich, brauchst Du nicht extra zu schreiben. ;)

Es ist richtig dass man viele Ausfälle und halbfitte Spieler hat und das wird auch starke Auswirkungen an den taktischen Spielraum gehabt haben. Meine Kritik richtete sich wie gesagt nicht an das Grundkonzept, sondern an die Umsetzung.

Man sollte auch mal näher hinterfragen warum man so viele Verlezungsprobleme hat in dieser Saison. Die Spieler die zurückkommen brauchen wahrscheinlich auch erstmal eine gewisse Anlaufzeit und das kann in dieser Saisonphase verhängnisvoll sein.
 

Malte

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Auf die Socken? Nein der BVB hat längst nicht mehr die Pressingmaschine wie einst. Da waren ausreichend Räume und Zeit um sich vom Pressing zu lösen, man hat dies nur zu selten getan weil man kaum Risiko gehen wollte und zu wenig Bewegung hatte.

Thiago war verletzt und kann deshalb nicht von Beginn an ran. Lahm ebenfalls aber er spielt trotzdem.

Hier mal ein Zitat von Thiago nach dem gestrigen Spiel:

„Ich bin natürlich noch nicht wieder top-fit. Nach zehn Minuten war ich schon ganz schön müde“, sagt Thiago, „aber es wird jetzt immer mehr. Das nächste Mal vielleicht dreißig Minuten, dann eine Halbzeit. Es geht jetzt darum, in Form zu kommen. Für unser Ziel, möglichst alle Titel zu gewinnen.“

Der war 1 Jahr lang verletzt, wie man da auf die Idee kommen kann ihn nach 2 Wochen Training von Beginn an zu bringen, ist schon abenteuerlich. Und gerade zu Beginn des Spiels ging es körperlich auf beiden Seiten ordentlich zur Sache, Schweinsteiger hat sich nicht umsonst eine Verletzung abgeholt und wurde noch 1-2 Mal umgehobelt (und hat auch gut ausgeteilt).

Bei allem Respekt, aber das ist wieder typisches Fan-Denken. Man hat keine Ahnung vom Fitnesszustand der Spieler (woher auch?), kritisiert aber die Verantwortlichen, die die Spieler jeden Tag sehen und im Training haben. Gerade bei Spielern die aus langen Verletzungen kommen, sollte man ruhig mal darauf Vertrauen das ein Trainer sowas besser beurteilen kann, als ein Fan. Und negative Beispiele für zu frühe Einsätze (Ribery, habe zu früh wieder angefangen) gab es ja auch genug in der Vergangenheit. Da sollte man bei Langzeitverletzten lieber umsichtig sein.

Kein persönlicher Angriff gegen dich, geht nur um die Sache und hier liegst du wirklich ein bisschen daneben.
 

Realist

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Hier mal ein Zitat von Thiago nach dem gestrigen Spiel:

„Ich bin natürlich noch nicht wieder top-fit. Nach zehn Minuten war ich schon ganz schön müde“, sagt Thiago, „aber es wird jetzt immer mehr. Das nächste Mal vielleicht dreißig Minuten, dann eine Halbzeit. Es geht jetzt darum, in Form zu kommen. Für unser Ziel, möglichst alle Titel zu gewinnen.“

Der war 1 Jahr lang verletzt, wie man da auf die Idee kommen kann ihn nach 2 Wochen Training von Beginn an zu bringen, ist schon abenteuerlich. Und gerade zu Beginn des Spiels ging es körperlich auf beiden Seiten ordentlich zur Sache, Schweinsteiger hat sich nicht umsonst eine Verletzung abgeholt und wurde noch 1-2 Mal umgehobelt (und hat auch gut ausgeteilt).

Bei allem Respekt, aber das ist wieder typisches Fan-Denken. Man hat keine Ahnung vom Fitnesszustand der Spieler (woher auch?), kritisiert aber die Verantwortlichen, die die Spieler jeden Tag sehen und im Training haben. Gerade bei Spielern die aus langen Verletzungen kommen, sollte man ruhig mal darauf Vertrauen das ein Trainer sowas besser beurteilen kann, als ein Fan. Und negative Beispiele für zu frühe Einsätze (Ribery, habe zu früh wieder angefangen) gab es ja auch genug in der Vergangenheit. Da sollte man bei Langzeitverletzten lieber umsichtig sein.

Kein persönlicher Angriff gegen dich, geht nur um die Sache und hier liegst du wirklich ein bisschen daneben.

Eigentlich bin ich kein Bayern Fan. :)

Ich kritisiere auch nicht die verantwortlichen. Es geht darum dass man meiner Meinung nach mit diesem Spiel nicht zufrieden sein sollte.

Wenn ich die aktuelle Situation nochmal genauer unter die Lupe nehmen fällt mir auch auf dass man bis auf Götze eigentlich keine sinnvolleren Optionen hatte.

Hier muss man allerdings genauer analyisieren warum über die gesamte Saison hinweg fast die halbe Mannschaft verletzt ist. Das ist schon wirklich extrem.
 

Steph Curry

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Die Umsetzung war vor allem in HZ 2 sicherlich nicht besonders, aber man muss eben auch sehen, dass man so eine Spielweise quasi nie aufzieht. Wenn man das gestern wie Juve in Dortmund gemacht hätte, dann wäre Pep ja unmenschlich. Das ist so nicht hinzubekommen. Man trainiert sicher auch so ein System, aber eben weit weniger intensiv, schätze ich. Dass es dann beim ersten Mal nicht rund läuft, ist natürlich logisch.

Alonso wirkt müde, ich glaube es war bei ihm schon öfter so, dass er in der RR dann zunehmend Probleme hatte, weil er einfach überspielt war.

Thiago mal wieder zu sehen war unglaublich. Mein Lieblingsspieler, allein diese Ballbehandlung ist eine Augenweide. Da muss noch nicht mal was sinnvolles bei raus kommen. :D Bin sehr gespannt, wie weit er diese Saison noch kommt was die Form angeht. Wäre natürlich unglaublich wichtig, wenn er uns in den entscheidenden Spielen helfen könnte. :)
 

Realist

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Come on, dass Thiago nicht in der Startformation war zu kritisieren und auf diese Kritik noch versuchen zu argumentieren ist surreal... :crazy:

Wo habe ich denn kritisiert dass Thiago nicht spielt? Ich war über seinen genauen Zustand nicht informiert und fragte wieso er nicht spielt. Ansonsten sagte ich nur dass das 3er Mittelfeld in der Form daneben war und dazu stehe ich nach wie vor. Götze hinter die Spitzen und dahinter Schweinsteiger neben einem der anderen verfügbaren Spieler hätte m.E noch mehr Potential gehabt.
 

Malte

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Eigentlich bin ich kein Bayern Fan. :)

Oh. Das tut mir sehr leid! Kann ich irgendwie helfen? :D ;)

Ich kritisiere auch nicht die verantwortlichen. Es geht darum dass man meiner Meinung nach mit diesem Spiel nicht zufrieden sein sollte.

Wenn ich die aktuelle Situation nochmal genauer unter die Lupe nehmen fällt mir auch auf dass man bis auf Götze eigentlich keine sinnvolleren Optionen hatte.

Hier muss man allerdings genauer analyisieren warum über die gesamte Saison hinweg fast die halbe Mannschaft verletzt ist. Das ist schon wirklich extrem.

Ich sehe das mit der Zufriedenheit schon ein bisschen anders. Wenn man ab jetzt immer so spielen würde, müsste man sich ganz sicher Sorgen um die weiteren Ziele machen. Aber gestern war ja keine alltägliche Situation und da darf man imo auch als FC Bayern mal ein Spiel nach Hause verteidigen, ohne groß etwas fürs Spiel zu tun. Das machen andere Vereine Woche für Woche. Und Pep war ja nicht zufrieden damit. Er hat auf Sky zum Einen gesagt das er eigentlich anders spielen lassen möchte und zum Anderen, dass man in der zweiten Halbzeit auch nicht gut gespielt hat. Das zeigt ja das er trotz Sieg kritisch mit der Leistung umgeht.

Mit dem Ergebnis kann man allerdings sehr zufrieden sein und warum sollte es nicht auch für Bayern mal nur ums Ergebnis gehen. Das zeigt auch wieder auf wie extrem hoch die Ansprüche mittlerweile geworden sind. Früher hat man zu solchen Spielen gesagt "Gewonnen, Mund abwischen, weiter". Heute erwartet man praktisch in jedem Spiel Dominanz und Offensive, egal ob Auswärts und egal, ob zig Weltklassespieler fehlen oder gerade erst zurück kommen und noch keine Bestform haben. Das ist schon krass.

Ich war gestern zufrieden. Wenn man jetzt immer so spielen würde, wäre das zu wenig, da gebe ich dir Recht. Aber so leicht gewinnt man beim BVB auch nicht und so schlecht sind sie auch nicht, dass sie Räume nicht nutzen könnten. Man hat das Tor gemacht, danach nur noch verteidigt, fertig. 1 Spiel nach der Gladbach Niederlage, wo man brutal ausgekontert wurde (und kontern kann der BVB!), angespannte Personalsituation, 4 Tage vor einem sehr schweren DFB-Pokalspiel, ich finds ok.

Bei den Verletzungen fällt es mir schwer das auch nur annähernd zu beurteilen. So ein Ding wie bei Robben, Verletzung des Bauchmuskels, ist bestimmt einfach nur Pech. Bei den Muskelverletzungen und Innenbandrissen und Kreuzbandrissen könnte natürlich auch eine schlechte medizinische Versorgung oder falsches Training der Grund sein, wobei man das als Laie unmöglich beurteilen kann. Das wäre mir dann doch zu heikel. Und das man in der Summe vielleicht mehr Verletzungen hat als viele andere Mannschaften, könnte auch an der zusätzlichen Belastung durch CL-Spiele und Spiele der Nationalmannschaften liegen. Wobei ich nicht mal glaube das man sich in Sachen Verletzungen so sehr von den anderen Top-Mannschaften unterscheidet. Beim BVB hatte man ja auch die Seuche, Schalke hatte auch riesige Probleme damit. Bei der hohen Belastung heutzutage lässt sich das vielleicht auch nicht mehr vermeiden. Keine Ahnung.
 

Realist

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@Malte

Am Ende zählt ja ohnehin nur das Ergebnis und damit kann man natürlich zufrieden sein, aber es hätte genauso gut auch anders kommen können und das macht in Kombination mit dem Auftreten im Hinblick auf die CL nicht gerade optimistisch.

Es heisst ja immer das man in der CL ganz anders spielen wird, aber mit der jetzigen Personallage stelle ich mir das sehr schwierig vor, wenn man schon gegen diesen BVB weitestgehend nur mauert und dabei noch Glück hat.

Was ich bemängele ist dass man etwas zu stark von den Einzelspielern abhängig zu sein scheint. Wenn man sie zur Verfügung hat kann man sich das ja vielleicht erlauben, aber das ist zur Zeit ja nicht der Fall.

Fitnessmäßig machte die Mannschaft wiederholt nicht gerade einen tollen Eindruck und wenn es hier hapert dann ist natürlich auch der taktische Spielraum begrenzt. Möglicherweise gibt es hier auch einen Zusammenhang mit den ganzen Verletzungen. DIe SPieler wirken etwas übermüdet. Das war nicht das erste mal dass mir durch den Kopf ging dass dies mit der Art des Trainings zusammenhängen könnte. Das erste mal das dies auffiel war gleich im ersten Spiel der Rückrunde.
 

Schlonski

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Nach dem Dortmundsieg ein dreckiger Derbysieg bei den Amas hinterher....schönes Ding. Bis auf etwas hohles Böllerwerfen vor Anpfiff der 2.HZ bliebs anscheinend auch weitestgehend ruhig. Lag vielleicht auch am greisligen Wetter. Jetzt nochmal Endspurt. Vielleicht geht noch was gegen Würzburg.
 
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