FC Bayern München 2018/2019 - erfolgreich weiter im Trott. Stand jetzt.

[Schlonski]

Die Sprach-Nummer von den Brüdern und Brazzo ist jedenfalls sicherlich nicht förderlich für einen Teamgedanken. Bei Tapalovic Schwamm drüber, der ist nur für Neuer wichtig. Die anderen aber denken da zuwenig, wie sowas ankommt. Da ihr eigenes Süppchen an durchaus wichtigen Teilen des Trainerstabs vorbeizukochen oder zumindest den Eindruck zu erwecken, wird man durchaus negativ auslegen. Zumindest in dem Sinne, dass wenn es nicht gut läuft, die auch den Kopf hinhalten müssen und keine Hilfe erwarten können. Meines Erachtens ziemlich unprofessionell, weil es Misstrauen und schlechte Stimmung schafft. Jedenfalls sitzt Brazzo da wohl mit im Boot, was er als sportlicher Leiter definitiv nicht zu tun hätte. Damit stellt er sich doch selbst in Frage, zumindest bei den Teilen, die gerne auch verstehen würden, was da gesprochen wird. Die Entwicklung gefällt mir nicht.

 

[L-james]

ah. Du weißt also ganz genau in welcher Sprache die denken.:laugh:
Mal wieder ein herrlich ignorantes Statement von dir.

Nein du hast einfach von solchen Dingen überhaupt keinen Plan. Ein Mensch der in dem Land geboren und aufgewachsen ist, die Schule durchlaufen hat und so spricht wie die Kovac-Brüder oder Tapalovic, die denken in deutscher Sprache, weil das ihre Landessprache ist.

Und es kann nem Spieler völlig egal sein, in welcher Sprache sich die Trainer unterhalten, wenn die Spieler nicht ins Gespräch involviert sind. Wenn die Trainer Dinge unter sich klären wollen, machts keinen Unterschied ob die nun kroatisch sprechen oder sich in einem Raum einschließen und es dort auf deutsch aussprechen.

Wenn ein Peter Herrmann dabei steht und die anderen 4 sich auf kroatisch unterhalten, dann ist das ein Problem. Wenn die öfters in der Nähe von Spielern sich auf kroatisch unterhalten, dann ist das ein Problem. Was die alleine untereinander machen, ist wie schon gesagt dann völlig egal. Du musst im Team, in der Kabine, in diesem Fall bei der Arbeit einführen dass eine einheitliche Sprache gesprochen wird und wenn das Trainerteam das desöfteren nicht einhält, dann führt das zu Problemen. Dass Spieler die nicht die deutsche Sprache beherrschen dann in ihrer Sprache kommunizieren bis sie dann auch deutsch können, ist doch völlig logisch, oder sollen die den ganzen Tag einfach nichts sagen? Da sind wir aber wieder beim Können und nicht beim Wollen, letzteres ist ein Problem.

Gibt es denn hier wirklich so viele die noch nie in einer Kabine zu gegen waren wo Spieler unterschiedliche Sprachen drauf hatten?

 

[Schlonski]

ah. Du weißt also ganz genau in welcher Sprache die denken.:laugh:
Mal wieder ein herrlich ignorantes Statement von dir.

Und es kann nem Spieler völlig egal sein, in welcher Sprache sich die Trainer unterhalten, wenn die Spieler nicht ins Gespräch involviert sind. Wenn die Trainer Dinge unter sich klären wollen, machts keinen Unterschied ob die nun kroatisch sprechen oder sich in einem Raum einschließen und es dort auf deutsch aussprechen.

Hast du jemals in internationalen Unternehmen gearbeitet bzw. in Mannschaften mit hohem Ausländeranteil Sport getrieben. Höchstwahrscheinlich nicht, weil deine Meinung zu der Sprachproblematik ziemlich kurzsichtig und unsinnig ist. Wenn dein Chef vor dir mit einem Kollegen über Arbeitsdinge, die auch dich betreffen könnten, bewusst in einer fremden Sprache spricht die du nicht verstehst, dann ist das ein Affront, der bei jedem normalen Menschen ein gewisses Maß an Misstrauen gegenbüber dem Chef und dem Kollegen hervorrufen kann und wahrscheinlich wird.

 

[Brummsel]

Wenn dein Chef vor dir mit einem Kollegen über Arbeitsdinge, die auch dich betreffen könnten,

Evt. waren es aber auch gar keine "Arbeitsdinge", die "die anderen betreffen könnte"...
Meine Fresse, hier werden wieder Sachen in irgendwelche BLÖD-Meldungen hinein interpretiert, das ist wahrlich abenteuerlich. Und L-james gibt so lange nicht auf, bis der andere tot am Boden liegt und um Gnade winselt. Man nannte ihn auch den "Terrier".

Vielleicht haben sich die Drei auch einfach nur einen Witz erzählt, den man nur versteht, wenn man Kroate ist.
So wie bei dem Polen Witz, der da lautet: Warum gibt es in Polen soviel Kreisverkehre.??
Na, weil meistens das Lenkradschloss noch eingerastet ist.

 

[LoverNo1]

Hast du jemals in internationalen Unternehmen gearbeitet bzw. in Mannschaften mit hohem Ausländeranteil Sport getrieben. Höchstwahrscheinlich nicht, weil deine Meinung zu der Sprachproblematik ziemlich kurzsichtig und unsinnig ist. Wenn dein Chef vor dir mit einem Kollegen über Arbeitsdinge, die auch dich betreffen könnten, bewusst in einer fremden Sprache spricht die du nicht verstehst, dann ist das ein Affront, der bei jedem normalen Menschen ein gewisses Maß an Misstrauen gegenbüber dem Chef und dem Kollegen hervorrufen kann und wahrscheinlich wird.

Das mag ja "grundsätzlich" so sein. Doch reden wir hier von unbestimmten Vorgängen, die sich, weil sie unbestimmt sind, schwerlich vergleichen lassen.

Wenn die zu 99% Deutsch sprechen, sollte das eine Prozent keine riesen Sache sein.

 

[henningoth]

Höchstwahrscheinlich nicht, weil deine Meinung zu der Sprachproblematik ziemlich kurzsichtig und unsinnig ist.

nö ist es nicht.

Die Trainer besprechen nicht alles mit den Spielern. Manches besprechen die unter sich. Dafür ist die Sprache völlig egal. Welche Sprache meine Chefs im Büro sprechen, spielt auch für mich keine Rolle.

Niemand redet davon dass die Trainer während der Trainingseinheiten plötzlich kroatisch sprechen damit die Spieler sie nicht verstehen oder wenn ein Spieler direkt daneben steht. Das steht nicht mal in der BILD. Das anzunehmen würde jeglicher Grundlage entbehren.

Wir reden hier erstmal nur davon dass die Trainer und Hasan irgendwann mal zusammensaßen/standen und sich dabei auf kroatisch unterhalten haben.

 

[henningoth]

Nein du hast einfach von solchen Dingen überhaupt keinen Plan. Ein Mensch der in dem Land geboren und aufgewachsen ist, die Schule durchlaufen hat und so spricht wie die Kovac-Brüder oder Tapalovic, die denken in deutscher Sprache, weil das ihre Landessprache ist.



Wenn ein Peter Herrmann dabei steht und die anderen 4 sich auf kroatisch unterhalten, dann ist das ein Problem. Wenn die öfters in der Nähe von Spielern sich auf kroatisch unterhalten, dann ist das ein Problem. Was die alleine untereinander machen, ist wie schon gesagt dann völlig egal. Du musst im Team, in der Kabine, in diesem Fall bei der Arbeit einführen dass eine einheitliche Sprache gesprochen wird und wenn das Trainerteam das desöfteren nicht einhält, dann führt das zu Problemen. Dass Spieler die nicht die deutsche Sprache beherrschen dann in ihrer Sprache kommunizieren bis sie dann auch deutsch können, ist doch völlig logisch, oder sollen die den ganzen Tag einfach nichts sagen? Da sind wir aber wieder beim Können und nicht beim Wollen, letzteres ist ein Problem.

Gibt es denn hier wirklich so viele die noch nie in einer Kabine zu gegen waren wo Spieler unterschiedliche Sprachen drauf hatten?

also das ist ein völlig selektiver Beitrag.

Zum ersten Teil brauch ich nix weiter sagen wenn dir die Ironie des Geschriebenen nicht mal bewusst ist.

Zum zweiten Teil, weißt du einfach überhaupt nicht wie, wann und wie oft so ein Gespräch auf kroatisch abgelaufen ist. Komplett willkürliche Spekulation deinerseits. Wenn die sich auf kroatisch unterhalten während Herrmann mitreden will, wäre das natürlich mist. Dass sie das getan hätten, steht allerdings auch nirgends.

 

[Schlonski]

nö ist es nicht.

Die Trainer besprechen nicht alles mit den Spielern. Manches besprechen die unter sich. Dafür ist die Sprache völlig egal. Welche Sprache meine Chefs im Büro sprechen, spielt auch für mich keine Rolle.

Wie sollen beistehende Leute, die die Sprache nicht sprechen, überhaupt verstehen, dass das was die da grade reden nicht sie betrifft oder nicht wichtig ist. Denk mal nach!

 

[Schlonski]

Wenn die zu 99% Deutsch sprechen, sollte das eine Prozent keine riesen Sache sein.

Doch ist es, weil es einfach völlig unnötig Misstrauen hervorrufen kann und damit unprofessionell ist. Gerade ein Trainer, der die Mannschaft gewinnen muss, sollte so einen Quatsch nicht machen. Und ein sportlicher Leiter, der das noch bestärkt, ist damit mitverantortlich, wenn sich ein Peter Herrmann scheinbar darüber beschwert, dass er das Gefühl vermittelt bekommt, dass man ihm etwas nicht mitteilen müsste.

 

[henningoth]

Wie sollen beistehende Leute, die die Sprache nicht sprechen, überhaupt verstehen, dass das was die da grade reden nicht sie betrifft oder nicht wichtig ist. Denk mal nach!

vlt. durch die Tatsache dass dort eine Sprache gesprochen wird, die sie nicht verstehen?
Man könnte als Spieler ja auch darauf vertrauen, dass die Trainer Sachen, die den Spieler was angehen auch auf einer verständlichen Sprache besprechen.

Glaubst du im ernst das Trainerteam stellt sich zusammen um dann erstmal richtig schön auf kroatisch über die Spieler abzulästern ?

Das man manche Gespräche nicht versteht, dürfte in der internationalen Fußballwelt nun wirklich Standard sein. Sei es die Presse, andere Spieler oder auch mal die Trainer.
Kann mir keiner erzählen dass ein Fußballspieler da tatsächlich angepisst ist.

 

[L-james]

Wir reden hier erstmal nur davon dass die Trainer und Hasan irgendwann mal zusammensaßen/standen und sich dabei auf kroatisch unterhalten haben.

Zum zweiten Teil, weißt du einfach überhaupt nicht wie, wann und wie oft so ein Gespräch auf kroatisch abgelaufen ist. Komplett willkürliche Spekulation deinerseits. Wenn die sich auf kroatisch unterhalten während Herrmann mitreden will, wäre das natürlich mist. Dass sie das getan hätten, steht allerdings auch nirgends.

Wenn es wirklich nur darum geht dass die zusammen mal kroatisch geredet haben, dann ist das natürlich kein Problem, habe ich aber in so gut wie jedem Post auch so geschrieben. Mir ging es um die Theamtik allgemein, sprich wenn Spieler oder Trainer öfters neben Kollegen oder Spieler in ihrer eigenen Sprache sprechen, das führt zwangsläufig zu Problemen bzw. Missstrauen.

In dem Artikel steht auch dass angeblich Peter Herrmann das missfällt und das geht von Seiten des Trainerstabs halt nicht, sobald einer dabei ist der die Sprache nicht kann, spreche ich sie nicht.

 

[Brummsel]

Was ist eigentlich, wenn sich zwei Spieler beim Training öfter mal in ihrer Muttersprache unterhalten.?
Soll der Trainer dann auch gleich angepisst sein und seinen Männern unterstellen, sie würden über ihn ablästern oder dergleichen.?

Und was den Peter Hermann angeht.. er hätte den Nico Kovac ja auch einfach mal fragen können, was er da auf kroatisch sagt und warum... Könnte alles so einfach sein.

 

[LoverNo1]

Doch ist es, weil es einfach völlig unnötig Misstrauen hervorrufen kann und damit unprofessionell ist. Gerade ein Trainer, der die Mannschaft gewinnen muss, sollte so einen Quatsch nicht machen. Und ein sportlicher Leiter, der das noch bestärkt, ist damit mitverantortlich, wenn sich ein Peter Herrmann scheinbar darüber beschwert, dass er das Gefühl vermittelt bekommt, dass man ihm etwas nicht mitteilen müsste.

War das so?
Hab Bild nicht. Was hat er denn gesagt?

 

[LoverNo1]

Was ist eigentlich, wenn sich zwei Spieler beim Training öfter mal in ihrer Muttersprache unterhalten.?
Soll der Trainer dann auch gleich angepisst sein und seinen Männern unterstellen, sie würden über ihn ablästern oder dergleichen.?

Und was den Peter Hermann angeht.. er hätte den Nico Kovac ja auch einfach mal fragen können, warum er manchmal kroatisch spricht... Könnte alles so einfach sein.

Zwischen a) und b) würde ich scho nen Unterschied sehen.

Möglich ist aber auch, dass Hermann überempfindlich reagiert hat.

 

[Max Power]

Fremdsprachen an sich sind kein Problem. Ein moderner Locker Room bietet ohnehin eine Schnittmenge aus Spielern verschiedener Länder und da ist das auch sicher kein Problem, wenn sich der Trainer mal in einer dieser Sprachen unterhält. ZB wird bei den Bayern auch niemand ein Problem gehabt haben, wenn Pep mal mit anderen Trainern oder einem Spieler spanisch geredet hat.

Aber kroatisch ist halt eine andere Nummer, weil das im Kader wohl grad niemand spricht (sorry, wenn ich einen Kroaten im Kader übersehe) und die Trainer das dann exklusiv haben. Und das kann dann sicher ein Problem darstellen.

 

[LoverNo1]

Fremdsprachen an sich sind kein Problem. Ein moderner Locker Room bietet ohnehin eine Schnittmenge aus Spielern verschiedener Länder und da ist das auch sicher kein Problem, wenn sich der Trainer mal in einer dieser Sprachen unterhält. ZB wird bei den Bayern auch niemand ein Problem gehabt haben, wenn Pep mal mit anderen Trainern oder einem Spieler spanisch geredet hat.

Aber kroatisch ist halt eine andere Nummer, weil das im Kader wohl grad niemand spricht (sorry, wenn ich einen Kroaten im Kader übersehe) und die Trainer das dann exklusiv haben. Und das kann dann sicher ein Problem darstellen.

 

[Schlonski]

vlt. durch die Tatsache dass dort eine Sprache gesprochen wird, die sie nicht verstehen?
Man könnte als Spieler ja auch darauf vertrauen, dass die Trainer Sachen, die den Spieler was angehen auch auf einer verständlichen Sprache besprechen.

Also wenn jemand vor mir in einer fremden Sprache spricht, dann kann man ausschließen, dass es um einen selbst geht. Auch ein Logik. Aber immerhin argumentierst du stringent.
Wir haben da halt unterschiedliche Ansichten. Ich finde es jedenfalls unprofessionell, wenn man sich grundlos gegenüber Mitarbeitern so verhält, dass diese mißtrauisch werden könnten. Ob Kovac und Brazzo da über die Arbeit reden oder andere Dinge ansprechen, spielt keinerlei Rolle, weil es geht einzig und allein um den Eindruck der nach außen ggü. anderen entsteht. UNd es geht nicht darum, dass sie sich in einer anderen Sprache unterhalten, sondern in einer Sprache von der sie ausgehen können, dass sie niemand außer ihnen spricht, obwohl sie alle perfekt deutsch können.

Glaubst du im ernst das Trainerteam stellt sich zusammen um dann erstmal richtig schön auf kroatisch über die Spieler abzulästern ?

Darum geht es nicht, sondern darum, dass andere sich nicht mitgenommen fühlen könnten und eine Art Grüppchenbildung vor aller Augen praktiziert wird. Und das innerhalb des Trainerteams und im Verbund mit dem sportlichen Leiter. Intelligent ist das nicht.

Im Übrigen sind deine Theorien doch schon dadurch widerlegt, dass die mögliche "Geheimsprache" auch im Verein thematisiert und kritisiert wird. Allein dadurch siehst du doch schon, dass es Unruhe produziert hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Muss man hier eigentlich zuerst mittelklassigen Mannschaftssport betrieben haben, um sich zu der Sprach-Thematik äussern zu dürfen? Meine Mutter hat mir beigebracht, dass es generell unhöflich ist, sich auf einer Sprache zu unterhalten die deine Mitmenschen nicht verstehen. Andere hier haben es wohl erst in der Mannschaftskabine lernen müssen... Ansonsten scheint es wohl ein grösseres Problem zu sein, wer wann wo auf welcher Sprache redet, als dass die Bild Zeitung (angebliche) Interna raus haut und in München der Trainer nach drei sieglosen Spielen wieder durchs Dorf getrieben wird. Wenn es einen Zeitpunkt gibt für öffentliche Äusserungen zum Cheftrainer durch den Bayernvorstand, dann ist das jetzt. Aber es wäre einfach so typisch für den heutigen FC Bayern, dass man Kovac nicht den Rücken stärkt und zuerst das Spiel gegen Gladbach abwartet, um bei einer eventuell schlechten Partie dann endgültig die Reissleine zu ziehen.

 

[Tuomas]

Was ist eigentlich, wenn sich zwei Spieler beim Training öfter mal in ihrer Muttersprache unterhalten.?
Soll der Trainer dann auch gleich angepisst sein und seinen Männern unterstellen, sie würden über ihn ablästern oder dergleichen.?

Und was den Peter Hermann angeht.. er hätte den Nico Kovac ja auch einfach mal fragen können, was er da auf kroatisch sagt und warum... Könnte alles so einfach sein.

...und am einfachsten, Kovac lässt seine Muttersprache im Gepäck, dann müsste Hermann nicht mal fragen und anderen, so auch uns, bleibt der Argwohn erspart. Klüger wärs schon, ja.

 

[L-james]

Muss man hier eigentlich zuerst mittelklassigen Mannschaftssport betrieben haben, um sich zu der Sprach-Thematik äussern zu dürfen? Meine Mutter hat mir beigebracht, dass es generell unhöflich ist, sich auf einer Sprache zu unterhalten die deine Mitmenschen nicht verstehen. Andere hier haben es wohl erst in der Mannschaftskabine lernen müssen...

Nein natürlich nicht und so wie das deine Mutter dir beigebracht hat, sollte das von jedem Elternhaus kommen. Allerdings ist die Kabine nochmals ein besonderer Ort und kann anders gesehen werden wie der sonstige Alltag. Viele meinen halt dass es doch kein so großes Problem darstellt, weil einige das vll. nur theoretisch betrachten, aber jeder der das selber schon miterlebt hat, weiß einfach dass es zu Problemen führen kann. Eine Mannschaftskabine im Amateurbereich unterscheidet sich nicht zu einem im Profibereich, ausser vll. dass du im Profibereich mehr Komfort hast (Größe, Verpflegung, Betreuung...), die Gespräche, der Umgang und das ganze Miteinander ist immer gleich was die Struktur anbelangt.