FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?


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LeZ

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Natürlich kann der Verein mit dem Spieler sprechen und ihn bitten, auf eine Teilnahme zu verzichten weil er angeschlagen ist, oder eine Pause braucht. Wenn der dann aber, um es sich nicht mit Löw zu verderben oder weil er einer der "Stirb-für-dein-Land"-Typen ist wie Vidal, trotzdem fahren möchte, dann kann man ihn nicht wirklich davon abhalten. Man kann ihm zwar sagen "dann sitzt du nach der Rückkehr auf der Tribüne", aber sowas kann man auch nicht immer durchziehen es sei denn man hat einen superbreiten Kader mit mehreren Topleuten auf jeder Position.
 

Solomo

Hundsbua
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Nochmal, da gibt es kein "fahren hat lassen", sie müssen ihn fahren lassen und somit hat das natürlich ausschließlich was mit Löw zu tun.

Was denkst du denn, wie oft sonst der BVB in den vergangenen Jahren bei Guerreiro ein Veto eingelegt hätte? Geht aber leider nicht.
Nochmal, wenn der Verein einen Spieler für verletzt erklärt, dann wird er nicht zur Nationalelf fahren. Alternativ gab es auch schon Absprachen, dass Spieler zur Nationalelf kommen, aber dort nur dosiert trainieren und nicht zum Einsatz kommen (mir fällt grade der Spieler nicht mehr ein). Das scheint im Fall Goretzka aber nicht passiert zu sein. Außerdem gibt es auch bei der Nationalelf einen Arzt und der Spieler hat dann auch noch eine Selbstverantwortung. Der Bundestrainer steht da ganz am Ende der Kette.
 

Moritz

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Dir schon klar dass der Spieler selber abgesagt hat?
Ein Verein darf eine Abstellung nicht verweigern, während natürlich der Spieler selber jederzeit absagen kann, man kann niemanden zur Nati zwingen.

Da du ja alles so auf die Goldwaage legst, besteht deine Aussage oben auch nicht den Faktencheck. Ein Spieler darf laut FIFA Statuten eine Abstellung auch nicht verweigern. Es droht ihm sonst eine Sperre im Verein, hatten wir damals bei Riberys Rücktritt aus der Nationalmannschaft hier im Forum diskutiert. Dass eine solche Regelung Quatsch ist, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren...
 

VvJ-Ente

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Vor allem warte ich immer noch auf die Unmengen von Spielern, die Löw angeblich aus dem Krankenhaus gezerrt und verheizt hat. Wir haben jetzt einen Reus, der aber dummerweise (für die Kritiker) von einem Gegner umgesenst wurde, und einen Sanè, der aber auch nicht verletzt wurde, sondern den Konfetticup wegen einer OP abgesagt hat und deswegen nicht zur WM durfte (und nicht etwa, weil er in Testspielen lauffaul und egoistisch war und hinterher wie Graf Koks persönlich durch die Kabine spaziert ist). Und einen Gündogan, der nach dem Spiel gegen Paraguay monatelang mit Rückenbeschwerden ausfiel, wo aber die Ärzte bei der Nationalmannschaft gar keine Chance hatten, vorher Bedenken anzumelden, wenn der Spieler sich fit meldet.
 

xEr

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Wir haben jetzt einen Reus, der aber dummerweise (für die Kritiker) von einem Gegner umgesenst wurde

Das ist doch kein valides Gegenargument. :skepsis: Fouls gehören nun mal dazu und es ist bekannt, dass der Körper verletzungsanfälliger ist, wenn du nicht ganz fit oder überbelastet spielst.
 

MRB

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Natürlich kann er das nicht, drum war auch Schweinsteiger bei wirklich jedem Länderspiel dabei, vor allem bei Testländerspielen ;):saint:

Oder Reus?

Dass das in Rücksprache mit Ärzten/Löw/sonstwem passiert ist, ist natürlich völlig abwegig.

Und dass Dante und Gustavo 2013 beim Pokalfinale gefehlt haben, weil sie für Brasilien spielen mussten, hab ich wohl auch nur geträumt.
 

MRB

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Die hätte man ja schlecht als verletzt erklären und dann im Pokalfinale einsetzen können, oder?

Das Thema Abstellungspflicht hat einfach mal überhaupt nichts mit Verletzungen zu tun.

Lies vielleicht nochmal was ich geantwortet habe, wo schreibe ich denn, dass man sie verletzt erklären soll?
 

RoyalChallenger

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Es gilt halt immer noch: Quod licet iovi, non licet bovi. Nur weil Schweinsteiger irgendwann selbst entscheiden durfte, wann er spielt, darf Goretzka das noch lange nicht. Vor allem als Nationaltrainer, den die Spieler ja nicht wechseln können, hat man daher in diesem Punkt eine besondere Verantwortung.
 

Zapator

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Bei Kimmich auf der 6 hab ich das gleiche Gefuehl wie bei Lahm und mit Abstrichen bei Alaba als der noch MF Ambitionen hatte.
Als AV Weltklasse, aber auf der 6 eben nicht heraussragend.
Ich hoffe das Kovac das Thema jetzt erledigt und nur noch im Notfall wiederbelebt - Kimmich's NM Auftritte haben bei mir zumindest nicht den Drang nach mehr hervorgerufen.
Ansonsten - verletzungsfrei geblieben, ich hoffe dass das auch fuer Coman morgen noch gilt.
Weiss man schon wan Coutinho wiedder zurueckkommt? Frueh genug um ihn gegen Leipzig in die Startelf zu nehmen?
 

Solomo

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Es gilt halt immer noch: Quod licet iovi, non licet bovi. Nur weil Schweinsteiger irgendwann selbst entscheiden durfte, wann er spielt, darf Goretzka das noch lange nicht. Vor allem als Nationaltrainer, den die Spieler ja nicht wechseln können, hat man daher in diesem Punkt eine besondere Verantwortung.
Halte ich immer noch für Blödsinn. Bei jedem Länderspiel sind Spieler verletzt nicht dabei, vor allem bei Testländerspielen. Teilweise sind oder waren das ein halbes Dutzend Spieler, die nominiert waren. Als würde Löw einen Spieler einsetzen, wenn der Verein sich dagegen ausspricht und/oder die Ärzte kein grünes Licht geben... wie schon gesagt, der Bundestrainer steht da ganz am Ende der Kette.
 

VvJ-Ente

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Das ist doch kein valides Gegenargument. :skepsis: Fouls gehören nun mal dazu und es ist bekannt, dass der Körper verletzungsanfälliger ist, wenn du nicht ganz fit oder überbelastet spielst.
Wenn der Schotte nicht zutritt, verletzt sich Reus nicht.
 

Solomo

Hundsbua
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Weiss man schon wan Coutinho wiedder zurueckkommt? Frueh genug um ihn gegen Leipzig in die Startelf zu nehmen?
Ich weiß nicht, wann er zurück kommt, würde aber drauf tippen, dass er draußen sitzt. Ich vermute, Kovac erwartet nicht zu Unrecht ein sehr intensives Spiel und wird erst mal Müller bringen. Der hatte keine Länderspiele und kann körperlich eher dagegen halten, Coutinho war ja nach eigener Aussage überrascht, wie physisch es zugeht. Der kommt mMn von der Bank, um dann müder werdende Leipziger zu sezieren ;) Wäre für mich zumindest ein nachvollziehbarer Plan.
 

Moritz

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Ich weiß nicht, wann er zurück kommt, würde aber drauf tippen, dass er draußen sitzt. Ich vermute, Kovac erwartet nicht zu Unrecht ein sehr intensives Spiel und wird erst mal Müller bringen. Der hatte keine Länderspiele und kann körperlich eher dagegen halten, Coutinho war ja nach eigener Aussage überrascht, wie physisch es zugeht. Der kommt mMn von der Bank, um dann müder werdende Leipziger zu sezieren ;) Wäre für mich zumindest ein nachvollziehbarer Plan.


Kann gut sein, allerdings hat mich genau dieses Statement überrascht für einen Spieler, der jahrelang in der Premier League gespielt hat. Diese ist doch mit Sicherheit die physischste der Topligen.
 

Ballking

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Flop mit Ansage, hat nicht mal in der 2.Liga performt und jetzt lässt man ihn nicht mal bei Bayern II richtig ran. Den hätte man direkt weiterverleihen sollen, entweder für nen Jahr wieder zum HSV oder zu nem anderen Zweitligisten.

Das war ein reiner Upside-Kauf: Jung, gute Anlagen, ein wenig Profierfahrung.
Wenn man dann allerdings nicht entwickelt und den Jungen dann auch nicht spielen lässt, dann ist das alles makulatur.
Nur durch Training wird das nichts.
Der wird im Januar 20 und hat seit nem Jahr eigentlich nichts gezeigt, was man Bundesliga - oder gar Bayerntauglich nennen könnte!

Und ja ich weiß das er Abistress hatte und das für nen jungen Spieler Formschwankungen normal sind, aber bis jetzt hatte er gar keine Chance sich zu beweisen.....

BTW: Ihm persönlich kann es jetzt fast schon egal sein, mit diesem Vetrag sollte er ausgesorgt haben
 
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le freaque

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Und was soll uns dieser Beitrag nun sagen? Dass man ihm keine Chance gibt, dass er mit 19 nur das Geld im Kopf hat oder dass er sowieso nichts bringt?
Arp hat eine gute Vorbereitung gespielt, stand dann im ersten Spiel und im Pokal nicht im Kader, weil Kovac schon zu Saisonbeginn dermaßen der A*sch auf Grundeis ging, dass er stattdessen einen Wriedt ohne jede Bundesligaperspektive mit der Begründung, dass der in den ersten Drittligaspielen ja schon getroffen hätte, in den Kader nahm.
In den letzten beiden Spielen gab es vom Spielstand her gefahrlos Möglichkeiten, junge Spieler einzusetzen, gegen Mainz passierte das dann ja auch mit Davies und. Arp fehlte in den letzten beiden Wochen aber wegen Krankheit und hat während der Länderspielpause normal mit den nicht abgestellten Profis trainiert. Dass Kovac bei einem noch nicht entschiedenem Spiel einen jungen Spieler einwechselt, wird nicht passieren, so lange er sich selbst auf einem Schleudersitz vermutet. Das ist nunmal so, so schade es auch ist. Dafür wurde er schon viel zu sehr enteiert, mit Arp hat das eher wenig zu tun. Singh war in der Vorbereitung auch richtig stark und bekam noch keine einzige Profiminute.

Abgesehen davon halte ich es nach gerade vier Wochen Saison für völlig absurd, bei einem 19jährigen Begriffe wie "Flop mit Ansage" zu verwenden oder ihm Geldgeilheit zu unterstellen. Beiträge wie deiner sorgen für mich eher dafür, dass es junge Spieler beim FC Bayern noch schwerer haben, als onehin schon. Aber über Davies, der es mittlerweile ja so halbwegs in den regelmäßigen Kader geschafft hat, gab es ein paar Wochen nach seiner Verpflichtung ja auch schon reichlich "der packt es eh nicht" Kommentare im Netz.
 

Ballking

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Und was soll uns dieser Beitrag nun sagen? Dass man ihm keine Chance gibt, dass er mit 19 nur das Geld im Kopf hat oder dass er sowieso nichts bringt?
Arp hat eine gute Vorbereitung gespielt, stand dann im ersten Spiel und im Pokal nicht im Kader, weil Kovac schon zu Saisonbeginn dermaßen der A*sch auf Grundeis ging, dass er stattdessen einen Wriedt ohne jede Bundesligaperspektive mit der Begründung, dass der in den ersten Drittligaspielen ja schon getroffen hätte, in den Kader nahm.
In den letzten beiden Spielen gab es vom Spielstand her gefahrlos Möglichkeiten, junge Spieler einzusetzen, gegen Mainz passierte das dann ja auch mit Davies und. Arp fehlte in den letzten beiden Wochen aber wegen Krankheit und hat während der Länderspielpause normal mit den nicht abgestellten Profis trainiert. Dass Kovac bei einem noch nicht entschiedenem Spiel einen jungen Spieler einwechselt, wird nicht passieren, so lange er sich selbst auf einem Schleudersitz vermutet. Das ist nunmal so, so schade es auch ist. Dafür wurde er schon viel zu sehr enteiert, mit Arp hat das eher wenig zu tun. Singh war in der Vorbereitung auch richtig stark und bekam noch keine einzige Profiminute.

Abgesehen davon halte ich es nach gerade vier Wochen Saison für völlig absurd, bei einem 19jährigen Begriffe wie "Flop mit Ansage" zu verwenden oder ihm Geldgeilheit zu unterstellen. Beiträge wie deiner sorgen für mich eher dafür, dass es junge Spieler beim FC Bayern noch schwerer haben, als onehin schon. Aber über Davies, der es mittlerweile ja so halbwegs in den regelmäßigen Kader geschafft hat, gab es ein paar Wochen nach seiner Verpflichtung ja auch schon reichlich "der packt es eh nicht" Kommentare im Netz.

Habe ihm doch keine Geldgeilheit unterstellt!?
Eher die Frage gestellt, warum man ihn holt, wenn er dann doch nicht spielt!
Vor allem wenn man bedenkt, das man weiterhin nur einen echten Stürmer im Kader hat und das wenn es mal brennt sogar Wriedt Arp vorzieht.

Klar, er ist noch jung und war jetzt auch Krank, aber ich frage mich dann eher, warum man solche Spieler nicht direkt verleiht? Training + sporadische Drittligaeinsätze werden ihn in seiner Karrierephase nicht viel helfen. Sehe sein Potenzial, aber um es abzurufen braucht er jetzt Spielzeit.
 

STAT

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Klar, er ist noch jung und war jetzt auch Krank, aber ich frage mich dann eher, warum man solche Spieler nicht direkt verleiht? Training + sporadische Drittligaeinsätze werden ihn in seiner Karrierephase nicht viel helfen. Sehe sein Potenzial, aber um es abzurufen braucht er jetzt Spielzeit.
Woher weißt du das? Die ganzen Norbert Elgert’s dieser Welt sprechen ununterbrochen von einem ganzheitlichen Ansatz und betonen das Individuum. Niemand sollte in diesem Alter in einen Topf mit anderen geworfen werden, weil jeder 19-jährige Mensch an einem ganz anderen Punkt seiner Karriere sein kann. Der Eine rockt die CL und der Andere bekommt kein Boden auf den Boden, obwohl beide Spieler ein ähnliches Talentlevel haben.

Natürlich ist Spielpraxis elementar wichtig, aber es kommt eben auf viele Faktoren an. Die Vergangenheit zeigt doch wie Ausleihen voll nach hinten losgehen können. Möglicherweise ist Arp momentan an einem Punkt, wo es ihm wirklich gut tut nicht im Mittelpunkt zu stehen, es besser ist mit der ersten Mannschaft zu trainieren und gleichzeitig als Persönlichkeit zu wachsen? Vielleicht wäre es besser, er würde bei Regensburg jedes Spiel von Anfang an machen? Wir können das eigentlich gar nicht beurteilen. Vielleicht gab es im Sommer kein gutes Paket für eine Ausleihe? Nur ausleihen damit man einen Spieler ausleiht, ist auch keine Lösung. Wenn die Verantwortlichen in München ihren Job verstehen, dann wird eine Kommunikation mit Arp stattgefunden haben und es existiert ein Plan.

z.B. bis zur Winterpause
Training mit der ersten Mannschaft, Einsätze in der dritten Liga, evtl. Einsätze in der Profimannschaft + im Winter wird die Situation komplett neu evaluiert.

Ob der FC Bayern mit Arp richtig handelt und ob die Verpflichtung überhaupt sinnvoll war, ist definitiv eine Diskussion wert. Aber eines wissen wir heute schon sicher: manche Spieler sind mit 19 Jahren bereit für Bundesliga. Manche sind es noch nicht. Die jungen Kerle sind alles nur keine Maschinen. Ich würde viel eher die Leistungen von Havertz, Sancho und de Ligt herausheben und den anderen, die etwas „hinterherhinken", etwas mehr Zeit geben, bevor ich sie abschreiben würde.

Im Zweifel bin ich immer auf der Seite von Norbert Elgert. Die Ausbilder wissen auch nicht alles, aber sie wissen wahrscheinlich mehr als wir. Zeit und Geduld sind bei der Entwicklung genauso wichtig wie andere Faktoren. Flop mit Ansage ist schon sehr hart.
 
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