FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?

[spatz]

Mal ne Frage an die Bayernfans: Wen haltet ihr für den besten Torwart der Vereinsgeschichte? Maier, Kahn, Neuer - oder jemand ganz anderes?

Ganz klar Neuer.

 

[Solomo]

Mal ne Frage an die Bayernfans: Wen haltet ihr für den besten Torwart der Vereinsgeschichte? Maier, Kahn, Neuer - oder jemand ganz anderes?

Hatten wir das nicht vor einiger Zeit schon hier im Thread? Halte ich schlicht für nicht vergleichbar, zum einen waren die Anforderungen an den Torwart früher ganz anders als heute und zweitens hat glaube ich kaum jemand hier Sepp Maier in seiner besten Zeit erlebt.

Neuer ist für mich weltweit ein fast einmaliges Paket. Dafür wird es immer wieder Torhüter geben, die in einzelnen Kategorien besser sind. Kahn war unglaublich auf der Linie und hatte irre Reflexe. Aber in der heutigen Zeit hätte er Probleme, weil er mit dem Ball am Fuß grottenschlecht war.

Ich glaube, dass Bayern in den Jahren mit Maier, Pfaff, Kahn und Neuer vier weltklasse Torhüter hatte. Der Rest war ein ganzes Stück dahinter. Auch wenn ich persönlich Aumann vergöttere, Bombe Rensing und John Lennon Wessels

Müsste ich einen Torwart als den besten wählen, wäre es Neuer.

 

[Tour de Lennard]

Ich glaube, dass Bayern in den Jahren mit Maier, Pfaff, Kahn und Neuer vier weltklasse Torhüter hatte. Der Rest war ein ganzes Stück dahinter. Auch wenn ich persönlich Aumann vergöttere, Bombe Rensing und John Lennon Wessels

Müsste ich einen Torwart als den besten wählen, wäre es Neuer.

Pfaff würde ich aber deutlich hinter den anderen Dreien einordnen. Gab damals einen Hype bevor er zu Bayern wechselte, dass er der Beste der Welt sei, aber ich finde nicht, dass er das bestätigen konnte. Auf die gesamte Karriere oder auch auf die Zeit bei Bayern beschränkt gesehen, täte ich ihn nicht in die Weltklasse einstufen. Fehlen letzlich auch die internationalen Titel.

 

[Hans Meyer]

Hatten wir das nicht vor einiger Zeit schon hier im Thread? Halte ich schlicht für nicht vergleichbar, zum einen waren die Anforderungen an den Torwart früher ganz anders als heute und zweitens hat glaube ich kaum jemand hier Sepp Maier in seiner besten Zeit erlebt.

Neuer ist für mich weltweit ein fast einmaliges Paket. Dafür wird es immer wieder Torhüter geben, die in einzelnen Kategorien besser sind. Kahn war unglaublich auf der Linie und hatte irre Reflexe. Aber in der heutigen Zeit hätte er Probleme, weil er mit dem Ball am Fuß grottenschlecht war.

Ich glaube, dass Bayern in den Jahren mit Maier, Pfaff, Kahn und Neuer vier weltklasse Torhüter hatte. Der Rest war ein ganzes Stück dahinter. Auch wenn ich persönlich Aumann vergöttere, Bombe Rensing und John Lennon Wessels

Müsste ich einen Torwart als den besten wählen, wäre es Neuer.

Mein persönlicher Favorit ist Kahn, auch wenn Neuer am Ball besser ist, sind aber auch Sympathiegründe, wurde mit Kahn im Tor groß
Auch wenn Neuer ein Führungsspieler ist, diese Komponente sollte man bei Kahn nicht unterschätzen und Kahns Reflexe würde ich vllt auch höher einschätzen
Ein Vergleich ist aber wie du sagst schwierig, vor allem weil sich die Anforderungen wie du sagst auch geändert haben
Zu Maier und Pfaff kann ich nichts sagen

 

[Tuomas]

Zu Maier kann ich sagen, dass er ein passabler Tennisspieler war und öfters mit Gerulaitis trainierte.

 

[Solomo]

Pfaff würde ich aber deutlich hinter den anderen Dreien einordnen. Gab damals einen Hype bevor er zu Bayern wechselte, dass er der Beste der Welt sei, aber ich finde nicht, dass er das bestätigen konnte. Auf die gesamte Karriere oder auch auf die Zeit bei Bayern beschränkt gesehen, täte ich ihn nicht in die Weltklasse einstufen. Fehlen letzlich auch die internationalen Titel.

Na gut, für die Titel braucht es aber mehr als einen starken Torwart. Ich kann Pfaff auch nicht aus erster Hand beurteilen und habe vor einiger Zeit, als es hier um das Thema Torhüter ging, nach ihm gefragt, worauf dann einige Videos verlinkt wurden. Ich glaube schon, dass Pfaff von seiner Persönlichkeit und der Art zu spielen ein Weltklasse-Torwart war. Er war halt auch schon 29, als er zu Bayern kam und 35 beim Abschied.

 

[Tour de Lennard]

Na gut, für die Titel braucht es aber mehr als einen starken Torwart. Ich kann Pfaff auch nicht aus erster Hand beurteilen und habe vor einiger Zeit, als es hier um das Thema Torhüter ging, nach ihm gefragt, worauf dann einige Videos verlinkt wurden. Ich glaube schon, dass Pfaff von seiner Persönlichkeit und der Art zu spielen ein Weltklasse-Torwart war. Er war halt auch schon 29, als er zu Bayern kam und 35 beim Abschied.

Ich fand damals nicht, dass er bei den Bayern herausgeragt hatte. Hab mir auch grad mal einen kurzen Ausschnitt aus dem Finale gegen Porto gesehen und finde, dass das zweite Tor stark auf seine Kappe geht, segelt da klassisch durch den Fünfer. Gehört denn manchmal halt auch ein TW zu Titeln.

edit:
Im Finale 80 gegen Deutschland hat er bei beiden Gegentoren schlecht ausgesehen.
https://www.bild.de/video/archiv-alt-content/em/finale-1980-24491860.bild.html


Lag wirklich nicht hauptsächlich am Team, dass keine internationlen Titel raus sprangen.

 

[John Lennon]

Mal ne Frage an die Bayernfans: Wen haltet ihr für den besten Torwart der Vereinsgeschichte? Maier, Kahn, Neuer - oder jemand ganz anderes?

Von den dreien: Kahn (wobei ich den Maier Sepp nicht seriös beurteilen kann, weil ich ihn nie live in Aktion gesehen habe)

Neuer ist besser mit dem Ball am Fuß, aber ausschlaggebend für den Titan ist sein Wille. Neuer hätte nach dem Tor von Barbarez seinen Reklamierarm gehoben und hätte den bis zum Abpfiff nicht mehr runterbekommen. Kahn tritt den Mitspielern in den Hintern, brüllt "weiter, immer weiter" und legt sich beim Freistoß mit ganz Hamburg an.

 

[Savi]

Ich habe Pfaff als Teenager erlebt. Fand ihn damals Baerenstark. Und mit Belgien Titel zu holen ist auch nicht so einfach.

 

[Savi]

Bin ja eher Verfechter fer Theorie das alle 3 deutschen und auch Pfaff Weltklasse waren. Einen besten Gibt's da für mich nicht.

 

[John Lennon]

Ich habe Pfaff als Teenager erlebt. Fand ihn damals Baerenstark. Und mit Belgien Titel zu holen ist auch nicht so einfach.

Boah, bist du alt.

 

[Solomo]

Von den dreien: Kahn (wobei ich den Maier Sepp nicht seriös beurteilen kann, weil ich ihn nie live in Aktion gesehen habe)

Neuer ist besser mit dem Ball am Fuß, aber ausschlaggebend für den Titan ist sein Wille. Neuer hätte nach dem Tor von Barbarez seinen Reklamierarm gehoben und hätte den bis zum Abpfiff nicht mehr runterbekommen. Kahn tritt den Mitspielern in den Hintern, brüllt "weiter, immer weiter" und legt sich beim Freistoß mit ganz Hamburg an.

Neuer wäre mit nach vorne gegangen und hätte den Freistoß selber versenkt Nur weil Neuer niemand auffrisst oder durchschüttelt, hat er nicht weniger Ehrgeiz oder Siegeswillen als Kahn. Ich glaube, die nehmen sich da beide nichts. Und statt den Reklamierarm zu heben, hat Kahn halt den Linienrichter oder Schiri angebrüllt.

 

[Murphy]

Mein persönlicher Favorit ist Kahn, auch wenn Neuer am Ball besser ist, sind aber auch Sympathiegründe, wurde mit Kahn im Tor groß
Auch wenn Neuer ein Führungsspieler ist, diese Komponente sollte man bei Kahn nicht unterschätzen und Kahns Reflexe würde ich vllt auch höher einschätzen
Ein Vergleich ist aber wie du sagst schwierig, vor allem weil sich die Anforderungen wie du sagst auch geändert haben
Zu Maier und Pfaff kann ich nichts sagen

King Kahn (fast) allein hat Deutschland zum Vizeweltmeister 2002 gemacht, auch wenn er dann ausgerechnet im Finale gegen Ronaldos Schuss unglücklich aussah.

 

[Murphy]

Neuer wäre mit nach vorne gegangen und hätte den Freistoß selber versenkt Nur weil Neuer niemand auffrisst oder durchschüttelt, hat er nicht weniger Ehrgeiz oder Siegeswillen als Kahn. Ich glaube, die nehmen sich da beide nichts. Und statt den Reklamierarm zu heben, hat Kahn halt den Linienrichter oder Schiri angebrüllt.

Fußballerisch ist Neuer der mit Abstand beste Torhüter der genannten und hat mit seinem Paket das Anforderungsprofil für den modernen TW nachhaltig geprägt.

Als Typ mag ich ihn allerdings überhaupt nicht.

 

[Solomo]

Fußballerisch ist Neuer der mit Abstand beste Torhüter der genannten und hat mit seinem Paket das Anforderungsprofil für den modernen TW nachhaltig geprägt.

Als Typ mag ich ihn allerdings überhaupt nicht.

Neuer passt halt eher in das Bild des aalglatten Profis und Karrieretyps als in das des Publikumslieblings. Das ging mir mit Kahn ebenso. Beide respektiere ich aber extrem für ihre Leistung und bin/war froh, ihn bei "meinem" Verein im Kasten zu haben.

Da ich weder Neuer noch Kahn persönlich kenne, kann ich nicht wirklich sagen, ob ich ihn als Typ mag.

 

[Tour de Lennard]

Ich habe Pfaff als Teenager erlebt. Fand ihn damals Baerenstark. Und mit Belgien Titel zu holen ist auch nicht so einfach.

Aber er hat es vergeigt. Wird wohl so ziemlich der einzige Karrieretreffer von Hrubesch außerhalb des Strafraums gewesen sein und schlägt ziemlich mittig ein, über das 0:2 braucht man nicht sprechen. Da segelt Pfaff wie Toni Schumacher im Finale gegen ARG.

Der Weg von Belgien ins Finale kam hauptsächlich dadurch zustande, dass sie die gegnerischen Offensiven mit ihrer Abseitsfalle entnervt hatten.

Sicher war Pfaff eigentlich ein sehr guter TW, aber aus meiner Sicht nicht mehr als das und seine beiden Endspiele sprechen klar gegen eine Einstufung in die Weltklasse.

 

[Murphy]

War es nicht Pfaff, der sich den Einwurf von Reinders als Ei ins eigene Nest gelegt hat?

 

[Tour de Lennard]

War es nicht Pfaff, der sich den Einwurf von Reinders als Ei ins eigene Nest gelegt hat?

Im ersten Pflichtspiel für Bayern. Blieb denn aber die Ausnahme.
Wäre direkt irregulär gewesen, wenn Pfaff da nicht noch dran gewesen wäre.

 

[Solomo]

War es nicht Pfaff, der sich den Einwurf von Reinders als Ei ins eigene Nest gelegt hat?

Ja, war er. Es war aber auch Kahn, der einen harmlosen Roberto Carlos Freistoß hat unter dem Körper durchrutschen lassen. Will sagen - sowas passiert jedem.

 

[Tour de Lennard]

Ja, war er. Es war aber auch Kahn, der einen harmlosen Roberto Carlos Freistoß hat unter dem Körper durchrutschen lassen. Will sagen - sowas passiert jedem.

Nachdem die BILD ihn als den besten TW der Welt gepusht hatte, aber schon ein wenig ernüchternd. War aber wahrscheinlich das einzige Ding der Marke Piplica bei Bayern.