FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?

[Gelöschtes Mitglied 505]

Bin da voll bei @le Tissier.

Als bei Neuer's Fußbruch, Ulreich fast das ganze Jahr im Tor stand, war es nicht so das er schmerzlichst vermisst wurde.
Das System musste auch nicht umgestellt werden. Die Saison hat man ohne ihn genauso erfolgreich zuende gespielt wie mit ihm.

Auf der anderen Seite verpasste man mit Rensing und Kraft jeweils die Meisterschaft und kassierte in beiden Jahren 42 und 40 Gegentore. Ein Neuer muss es für die Bundesliga nicht unbedingt sein. Einen hohen Leistungsunterschied nach unten, kann aber auch Bayern nicht auffangen. Und Ulreich hatte mit seinen Auftritten gegen Hertha, Wolfsburg und Paris mindestens einen Anteil am Rausschmiss Ancelottis. Genauso wenig haben weder Ulreich noch Butt für uns oder die Nationalmannschaft (beide haben da natürlich keine Rolle gespielt und waren somit auch keine positiven Werbeträger für Bayern wie Kahn oder Neuer) entscheidende Spiele in einem KO Duell oder Finale gewonnen. Die Torhüter Position über Jahre qualitativ gut zu besetzen ist imo schon sehr wichtig, ein Typ Rensing oder Kraft reicht eben nicht aus. Wenn du dann über ein Jahrzehnt auf einen Kahn oder Neuer bauen kannst und Ruhe auf der Position hast, ist es doch der absolute Jackpot. Man sollte das imo nicht unterschätzen.

 

[danifan]

zu Thiago

Barca hat da wohl kein Interesse an einer Rückkehr. Auf keiner anderen Position bzw bei keinem anderen Spielertyp ist Barca so tief besetzt. Da gibt es etliche andere und wichtigere Baustellen im Kader.

Weil Barca im Mittelfeld so tief besetzt ist, muss Messi dort den kompletten Spielaufbau allein übernehmen...

Mir ging es auch nicht um einen Vergleich. Und das lag auch nicht nur am System, sondern Thiago war schlicht auch völlig außer Form, weshalb er anfangs unter Flick auch zu Recht zunächst auf der Bank saß. Hat ihm wohl nicht geschadet.

Nein. Wie damals schon gesagt hätte Flick bei dieser Argumentation bis auf Lewy und Neuer auch alle anderen, die unter Kovac Stammspieler waren, auf die Bank setzen müssen. Thiago auf die Bank zu setzen war Unsinn und Flick hat sich seine Fehleinschätzung inzwischen Gott sei Dank eingestanden, damit hat er einigen Forenusern was voraus

Krass, wie bei Ulreich immer auf diesem Fehler rumgeritten wird.

Eigentlich werden seine Fehler (es waren mehr als nur dieser eine) immer nur dann rausgeholt, wenn irgendwer wieder den Unsinn erzählt, dass man mit Ulreich keinen Deut weniger erfolgreich war als mit Neuer.

 

[Solomo]

Thiago gleich nach dem Trainerwechsel zu bringen wäre Unsinn gewesen und Flick hat da Gott sei Dank keine Fehleinschätzung begangen, damit hat er einigen Forenusern was voraus

 

[bigcactus]

@danifan
Und Ulreich hatte eine Saison Zeit sich einzuspielen? Wie war Neuer nach seiner Verletzung und damit ergo ohne Spielpraxis? Naja, alles hypothetisch und nicht bewertbar von daher sinnlos darüber zu diskutieren.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Nein. Wie damals schon gesagt hätte Flick bei dieser Argumentation bis auf Lewy und Neuer auch alle anderen, die unter Kovac Stammspieler waren, auf die Bank setzen müssen.

Wenn man sich mal die Alternativen anschauen würde, die zum damaligen Zeitpunkt pro Mannschaftsteil zur Verfügung standen (unter anderem kein Backup für Lewy), dann ist es auch ziemlich klar wieso nicht einfach jeder mal ausgetauscht werden konnte und vor allem zentral gewechselt wurde.

 

[le Tissier]

Es ist nach wie vor die Hauptaufgabe eines Torwarts, das Tor sauber zu halten und den Strafraum (Fünfer) zu kontrollieren. Bei Neuer wird jeder Fehler sehr hoch gehängt und dadurch übersieht man gerne: Er macht sehr wenig Fehler, die direkt zu Toren führen, ist auf der Linie, im 1 gegen 1 und in der Strafraumbeherrschung konstant sehr stark. Man hat gemerkt, wie sehr Bayern gewackelt hat, als Neuer 2018/2019, vor allem in der Hinrunde, recht viele Fehler gemacht und dazu noch Bälle kassiert hat, die er normalerweise hält. Das ist immer noch der wichtigste Part bei jedem Torhüter und Neuer ist darin weiterhin einer der besten seines Fachs. Vor allem diese krasse Beweglichkeit bei Größe und Gewicht ist sein höchster Trumpf.

Dazu kommt eben dann sein Mitspielen, das ihn komplettiert. Das ist aber dennoch ein "geil, das man das hat" und kein Muss. Natürlich spielt das Team anders, wenn Neuer drin steht, weil der halt im Zweifelsfall den 11. Feldspieler gibt. Den kann man anders anspielen als andere Torhüter und man kann mehr Risiko gehen. Bayern hat z.B. am Dienstag nach dem schlimmen Kimmich-Rückpass kein Tor kassiert, weil Neuer sehr weit vorne stand und die Situation schnell antizipiert hat. Dennoch ist das nicht entscheidend. Man hat bei Ulreich gesehen, dass das Team ein paar Spiele gebraucht hat, dann hatte man sich umgestellt und hat den Ball lieber mal weggeschlagen, statt den Torwart unter Bedrängnis anzuspielen.

Nach Neuer wird man vermutlich einen Rückschritt auf der Torwartposition machen und das ist auch ok, solange man ihn nicht zu krass im Bereich der Torwartfähigkeiten macht. Man muss sich klar machen, dass man das Glück hat, seit 2011 eine Ausnahmerscheinung im Tor zu haben (nicht zu verwechseln mit GOAT). Man darf an den Nachfolger nicht den Maßstab "Neuer 2.0" anlegen. Passieren wird es trotzdem und deshalb wird es verdammt hart. Nach Kahn, aber ganz besonders nach Sepp Maier damals hat es ja auch lange gedauert, bis man wieder einen Spitzenmann im Tor hatte.

Würde ich alles unterschreiben.

Aber die These war ja, dass Neuer der wichtigste und unverzichtbarste Bayern Spieler sei. Dass man ohne ihn nicht das Spiel von hinten aufbauen kann und dass das ganze System ohne ihn obsolet wird.

Und das ist aus meiner Sicht einfach extrem übertrieben.

Es ist doch irgendwie logisch, dass man den Unterschied bemerkt wenn statt einem Weltklasse Torhüter (Neuer) ein solider/zuverlässsiger Bundesliga Keeper wie Ulreich spielt. Selbstverständlich schwächt das die Mannschaft und die Siegeswahrscheinlichkeit erhöht sich dadurch nicht.
Ich glaube das muss man nicht diskutieren.

Aber das gilt doch umso mehr für die anderen Positionen. Bayern hat bei den Feldspieler zumeist mehr als nur "Bundesliga Durchschnitt" auf der Bank weil man bei den Feldspielern natürlich auch besser rotieren kann. Da sitzt meistens auch viel internationale Klasse. Aber selbst mit sehr guten Bundesliga Spielern a la Rafinha, Rudy, Wagner und Co wäre es eine enorme Schwächung wenn du Prime Boateng, Prime Robben oder eben Lewandowski ersetzen musst. Und auch abgesehen von der individuellen Qualität:
Ausfall eines wichtigen Weltklasse Feldspielers hat größere Auswirkungen auf den Spielstil und die Balance der Mannschaft als ein kurzfristiger Ausfall eines (Weltklasse) Keepers.

Weil Barca im Mittelfeld so tief besetzt ist, muss Messi dort den kompletten Spielaufbau allein übernehmen...

Barca hat im Zentraum Busquets, Rakitic, de Jong und Arthur als extrem ballsichere Kicker mit gutem Auge. Alena hat die Qualität für Erstligafußball und wurde jetzt für mehr Spielzeit verliehen. Puig ist ebenfalls ein großes Talent für die Position. Dabei habe ich jetzt Vidal und Roberto nicht genannt. Die können zwar ebenso im Zentrum spielen aber sind dann weniger technisch versiert und eher die "Arbeiter". Das ist ganz ohne Frage die am Tiefsten besetzte Position bei Barca und zudem verkörpert Thiago genau den Spielertypen den die Jugendakademie auch weiterhin recht zuverlässsig ausspuckt.

Es wäre absoluter Irrsinn wenn Barca jetzt im Sommer viel Geld für einen Spielertypen wie Thiago investieren würde während man auf den Flügeln so wenig Auswahl hat, dass zeitweise Vidal oder ein Teenager spielen müssen. Das hat überhaupt nix mit der Qualität von Thiago zu tun. Barca hat einfach andere Baustellen im Kader und die sorgen auch dafür, dass man aktuell weder genug Tempo noch genügend Breite im Spiel nach vorne hat. Darum hängt alles an der individuellen Klasse von Messi und sieht dementsprechend zäh aus wenn der mal einen schwächeren Tag hat. Da würde auch Thiago momentan nicht helfen.

 

[LeZ]

Der Unterschied zwischen einem Weltklassetorhüter und einem guten Mann wie Ulreich sind in der Liga am Ende 5-10 Punkte, und ein Ausscheiden in der KO-Runde gegen starke Gegner wo es mit Weltklasse im Tor vielleicht knapp gereicht hätte. Einen bärenstarken Mittelfeldspieler kann man mit viel Aufwand komplett aus dem Spiel nehmen, den Torhüter nicht. Auf dem Feld stehen 10 Mann, im Tor nur einer. Wenn der Ball aus 11m auf's Tor fliegt kann die Abwehr auch nicht mehr viel abfangen, was übrigens selbst jetzt mit Neuer im Tor auch gegen Durchschnittsmannschaften nicht immer gelingt. Neuer ist nicht der einzige der solche Bälle hält, aber einer von einer Handvoll die man nicht einfach da wegkaufen kann wo sie sind.

Der Unterschied zwischen einem Neuer und einem Kraft ist Platz 3 in der Liga und eventuell Vorrundenaus in der CL.

 

[le Tissier]

Der Unterschied zwischen einem Weltklassetorhüter und einem guten Mann wie Ulreich sind in der Liga am Ende 5-10 Punkte, und ein Ausscheiden in der KO-Runde gegen starke Gegner wo es mit Weltklasse im Tor vielleicht knapp gereicht hätte. Einen bärenstarken Mittelfeldspieler kann man mit viel Aufwand komplett aus dem Spiel nehmen, den Torhüter nicht. Auf dem Feld stehen 10 Mann, im Tor nur einer. Wenn der Ball aus 11m auf's Tor fliegt kann die Abwehr auch nicht mehr viel abfangen, was übrigens selbst jetzt mit Neuer im Tor auch gegen Durchschnittsmannschaften nicht immer gelingt. Neuer ist nicht der einzige der solche Bälle hält, aber einer von einer Handvoll die man nicht einfach da wegkaufen kann wo sie sind.

Der Unterschied zwischen einem Neuer und einem Kraft ist Platz 3 in der Liga und eventuell Vorrundenaus in der CL.

Dein letzter Beitrag war schon absurd und jetzt: "Auf dem Feld stehen 10 Mann, im Tor nur einer." Da fällt mir nicht viel ein

Aber mal ernsthaft: Wenn du bei einem Spitzenteam einen Weltklasse Innenverteidiger (meinetwegen denke an den aktuellen VvD oder Prime Boateng) durch einen durchschnittlichen Verteidiger ersetzen würdest, kostet es das Vielfache an Punkten im Vergleich zu Ulreich statt Weltklasse Neuer.

Der Verteidiger hat im Spiel deutlich mehr Situationen zu überstehen und Entscheidungen zu treffen. Er hat deutlich mehr Verantwortung und deutlich mehr Szenen bei denen ein Fehler zu eindeutigen Torchancen führt. Natürlich steht der Keeper bei den Chancen im Fokus aber die Qualität der Verteidiger/Feldspieler entscheidet darüber in wievielen Szenen bzw in welchen Szenen der Keeper zum Einsatz kommt. Darauf hat Neuer nur bedingt Einfluss. Es gibt Spiele bei denen Bayern so dominant ist, dass der Gegner kaum Abschlüsse produziert oder Angriffe zu Ende spielt. Da könntest du teilweise auch den B-Jugend Keeper hinten drin haben. Es gibt umgekehrt aber kein Szenario bei dem du das über einen Verteidiger oder Mittelfeldspieler sagen könntest.

Um es in deinen Worten zu erklären: Die Qualität der Feldspieler entscheidet darüber wie häufig "die Bälle aus 11 Metern auf das Tor fliegen"
Und das ist am Ende wichtiger als die Frage ob der Keeper 75% oder 80% dieser Schüsse entschärft.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Ich denke, der Neuer von 2012 bis 2015 ist der den wir eben nicht einfach ersetzen können und der unser Spiel geprägt hat. Imo sollte man daran den tatsächlichen Verlust bemessen. Genauso wie ein Robben 2010 nicht zu ersetzen war oder ein Lewandowski heute. Da spielt die Position doch überhaupt keine Rolle. Neuer hat ein mittelmässiges Schalke in ein CL Halbfinale plus zum Pokalsieg getragen, um danach mit uns zwei Mal nacheinander im CL Finale zu stehen und 2014 den WM Titel zu holen. Der Mann war für uns und Deutschland so prägend und unverzichtbar wie man nur sein kann. Und ich glaube nicht, dass wir es uns in Zukunft leisten werden können auf der Torhüter Position nicht nah an der Weltklasse besetzt zu sein, da wir grundsätzlich schon in der Offensive aufgrund der finanziellen Möglichkeiten und der Attraktivität der Bundesliga Abstriche machen müssen.

 

[Francois]

Weil Barca im Mittelfeld so tief besetzt ist, muss Messi dort den kompletten Spielaufbau allein übernehmen...

Ja das trifft es ganz gut. Muss man sich nur einige Barca Spiele anschauen. Das ist schon fast bemitleidenswert wie sich Messi in der eigenen Hälfte Bälle holen muss, nach vorne kombiniert und dann seine Mitspieler bis zum gegnerischen Tor dirigiert. Dabei verballern sie dann 8/10 mal den Ball wegen Unaufmerksamkeit / Bräsigkeit oder fehlender Übersicht. Barca würde enorm von einem Thiago profitieren aber ich bin zuversichtlich das dort die Geschäftsführung einfach nicht mehr den Plan von früher hat und statt dessen irgend einen Prestigetransfer holt.

 

[le Tissier]

Ja das trifft es ganz gut. Muss man sich nur einige Barca Spiele anschauen. Das ist schon fast bemitleidenswert wie sich Messi in der eigenen Hälfte Bälle holen muss, nach vorne kombiniert und dann seine Mitspieler bis zum gegnerischen Tor dirigiert. Dabei verballern sie dann 8/10 mal den Ball wegen Unaufmerksamkeit / Bräsigkeit oder fehlender Übersicht. Barca würde enorm von einem Thiago profitieren aber ich bin zuversichtlich das dort die Geschäftsführung einfach nicht mehr den Plan von früher hat und statt dessen irgend einen Prestigetransfer holt.

Bin komplett anderer Meinung. Was soll denn Thiago bringen? Ist letztendlich genau der gleiche Spielertyp wie de Jong oder Arthur. Die sind ebenfalls überragende Techniker mit hoher Ballsicherheit und viel Übersicht. Und auch Rakitic oder Busquets haben doch keine Probleme mit fehlender Übersicht oder mangelnder Aufmerksamkeit. Denen fehlt das Tempo aber die sind feine Fußballer. Die Fähigkeiten von Thiago sind bei Barcas Mittelfeld ausreichend vorhanden und auch bei den talentierten Nachwuchsspielern findet man dieses Skillset deutlich häufiger als zum Beispiel durchsetzungstarke Mittelstürmer.

Das Problem ist die fehlende Qualität auf dem Flügel bzw (nach dem Ausfall von Suarez) auch im Sturmzentrum. Man hat viel harmlosen Ballbesitz aber es gibt keinen einzigen Spieler der mit seinem Tempo hinter die Abwehr kommen oder mit Eins gegen Eins Qualitäten auf dem Flügel durchbrechen kann. Die Mittelfeldspieler sind gut am Ball. Messi ist mittlerweile eher Spielmacher statt Winger/Stürmer und auch Griezmann ist eigentlich eher so eine Mischung aus hängende Spitze und Spielmacher. Die wollen sich dann alle im Zentrum die Bälle holen und vorne gibt es keine Anspielstationen. Wenn Teams Druck machen wird das Spielfeld sofort eng weil Barca auf den Flügeln harmlos ist und auch keinen Spieler hat der gefährlich in die Tiefe gehen kann. Barca hat soviele Spieler mit genialer Übersicht für diese Momente und gut getimte Steilpässe. Aber keiner macht diese Läufe.

Ich glaube es gäbe für Barca wirklich keinen unnötigeren Transfer als einen weiteren spielstarken und ballsicheren 6er/8er. (Torwart wäre auch ziemlich daneben) So ziemlich jeden anderen Spielertypen könnte man mehr gebrauchen. Aber beim letzten Satz sind wir dann einer Meinung. Ich glaube auch nicht, dass diese Vereinsführung einen Plan hat

Aber genug Off-Topic.

 

[LeZ]

Nun ja, dann muss sich ja niemand Sorgen machen dass man mit Nübel schlechter dastehen wird als mit Neuer. An sich kann man ja dann auch Schenk ins Tor stellen und mit Nübel lieber Ablöse generieren, und das Geld in nen gescheiten Boateng-Nachfolger investieren.

 

[MRB]

(...)
Aber für andere Keeper gibt es solche Spiele/Situationen doch viel häufiger. Gegen Bayern trauen sich das im Jahr nur ein halbes Dutzend Mannschaften. Neuer wird im Alltag kaum angelaufen oder unter Druck gesetzt. Der langweilt sich in vielen Matches während die Bayernspieler in der gegnerischen Hälfte den Ball laufen lassen und alle paar Minuten kriegt er einen Ball vom Innenverteidiger und spielt ihn dann unbedrängt zum freistehenden Innenverteidiger auf der anderen Seite... Das kriegt nun wirklich jeder Torhüter hin. Selbst die Innenverteidiger bei Bayern haben doch in manchen Spielen gegen tiefstehende Mannschaften kaum Gegnerdruck. Damit sage ich ja nicht, dass Neuer nix kann. Selbstverständlich kann er auch unter Druck Lösungen finden und hat das zum Beispiel gegen Liverpool auf höchstem Niveau gezeigt. Aber das ist in vielen Bayern Spielen überhaupt nicht gefordert. Wieviele Teams stellen denn gegen Bayern jeden Abstoß sofort zu?
(...)

Die Häufigkeit ist doch gar nicht das Entscheidende, sondern die Wichtigkeit. Wann, wenn nicht in den genannten Spielen, zählt es denn am meisten? Die "Unterschiedsspieler" sind für die Champions League da. Ansonsten können wir auch streichen:
- Lewandowski, ohne den man auch so Hoffenheim in 60 Minuten auswärts gegen die Wand klatscht
- Neuer, der eine ganze Saison fehlte und man mit Ulreich Meister wurde
- Thiago, ohne den man auch so den BVB mit 4:0 abgewatscht hat

Das kann man jetzt noch weiter fortführen, was aber keinen Sinn macht, denn genau darum geht es nicht. In der CL wird jeder einzelne dieser Spieler gebraucht. Und da ist für mich aus genannten Gründen Neuer der größte Unterschied. Ohne ihn hätte man das Hinspiel in Liverpool mMn nicht ohne Gegentor überlebt, weil man entweder beim hinten herausspielen krasse Fehler gesehen hätte oder jeder Ball einfach rausgeschlagen worden wäre. Und mit ihm wäre man höchstwahrscheinlich im Jahr davor auch nicht an Real gescheitert, als er verletzt war, wo auch genau so eine Rückspielsituation letztendlich entscheidend war. Ein Torwart, der bei diesen Situationen zu 99,9% fehlerfrei ist - so wie Neuer eben und nur ganz wenige andere Torhüter - ist für die Spielweise von Bayern absolut unverzichtbar.

 

[MRB]

Dazu kommt eben dann sein Mitspielen, das ihn komplettiert. Das ist aber dennoch ein "geil, das man das hat" und kein Muss. Natürlich spielt das Team anders, wenn Neuer drin steht, weil der halt im Zweifelsfall den 11. Feldspieler gibt. Den kann man anders anspielen als andere Torhüter und man kann mehr Risiko gehen. Bayern hat z.B. am Dienstag nach dem schlimmen Kimmich-Rückpass kein Tor kassiert, weil Neuer sehr weit vorne stand und die Situation schnell antizipiert hat. Dennoch ist das nicht entscheidend. Man hat bei Ulreich gesehen, dass das Team ein paar Spiele gebraucht hat, dann hatte man sich umgestellt und hat den Ball lieber mal weggeschlagen, statt den Torwart unter Bedrängnis anzuspielen.

Sorry, aber das sind in meinen Augen zwei Punkte, in denen du dir komplett selbst widersprichst.
Punkt 1: Kein Gegentor nach Kimmich-Fehlpass = nicht entscheidend?!?
Punkt 2: Ball wegschlagen unter Ulreich vs. mit Neuer gepflegt hinten rausspielen auch unter größtem Druck ist eine komplett andere Spielweise, die einen riesigen Anteil der Spielkontrolle ausmacht, die bei Bayern groß geschrieben wird. Das hat ncihts mit "Umstellung" zu tun, man will die Kontrolle haben. Und mit Ball wegschlagen - ob man sich darauf "umgestellt" hat oder nicht - gibt man definitiv Spielkontrolle aus der Hand, egal wie gut man das macht.

 

[MRB]

Krass, wie bei Ulreich immer auf diesem Fehler rumgeritten wird. Wenn er ein paar Jahre jünger wäre, wäre er meine favorisierte Nachfolgelösung.

Es geht nicht um das Herumreiten auf einem Fehler von ihm, sondern darum, dass das eben den Unterschied zwischen den beiden Torhütern zeigt.

Dieser Fehler passiert Ulreich ja nicht zufällig in so einer Situation. Da er eben nicht die Fähigkeiten von Manuel Neuer hat, geht ihm die Routine in so einer Situation ab. Daraus entsteht zumindest eine höhere Fehlerwahrscheinlichkeit. Einen Moment zu lange überlegt, ob man den Ball schlägt oder doch eine Anspielstation findet und dann passiert das was man gesehen hat. Nicht weil er neben den Ball getreten hat oder so, sondern weil er diese Situationen einfach nicht wirklich gut kann. Neuer hätte schon beim Abspiel 3 Möglichkeiten parat gehabt, wie er weiter macht, wobei wegschlagen nur die Notlösung wäre, falls Anspielstation finden und Benzema aussteigen lassen in der Situation überhaupt nicht gegangen wäre.

 

[MRB]

Das sind normale Fehler die passieren können.
Auch ein Manuel Neuer geht nicht ohne durch eine Saison...

lol, zeig mir bitte einen Fehler dieser Art (Ball bereits am Fuß!) von Manuel Neuer in seiner Bayernzeit.

 

[MRB]

Nein. Wie damals schon gesagt hätte Flick bei dieser Argumentation bis auf Lewy und Neuer auch alle anderen, die unter Kovac Stammspieler waren, auf die Bank setzen müssen. Thiago auf die Bank zu setzen war Unsinn und Flick hat sich seine Fehleinschätzung inzwischen Gott sei Dank eingestanden, damit hat er einigen Forenusern was voraus

Um es mit deinem Wort zu sagen: Nein.

 

[MRB]

Aber das gilt doch umso mehr für die anderen Positionen. Bayern hat bei den Feldspieler zumeist mehr als nur "Bundesliga Durchschnitt" auf der Bank weil man bei den Feldspielern natürlich auch besser rotieren kann. Da sitzt meistens auch viel internationale Klasse. Aber selbst mit sehr guten Bundesliga Spielern a la Rafinha, Rudy, Wagner und Co wäre es eine enorme Schwächung wenn du Prime Boateng, Prime Robben oder eben Lewandowski ersetzen musst. Und auch abgesehen von der individuellen Qualität:
Ausfall eines wichtigen Weltklasse Feldspielers hat größere Auswirkungen auf den Spielstil und die Balance der Mannschaft als ein kurzfristiger Ausfall eines (Weltklasse) Keepers.

Eben nicht, denn die Position des Torhüters gibt es nur einmal, alle anderen Position sind variable Positionen als Feldspieler. Einen technisch schlechteren Feldspieler auf der gleichen oder ähnlichen Position können alle anderen Mannschaftsteile halbwegs kompensieren, wenn der Spielaufbau nur etwas umgestellt wird. Die Rolle des Torhüters, dessen Position immer fest ist, weil er nunmal hinten im Tor steht und du da keinen Feldspieler abstellen kannst, ist einmalig. Das Gesamtpaket von Neuer, der praktisch nirgends Schwächen hat, ist damit völlig unersetzlich, um die Spielkontrolle in der jetzigen Form aufrecht zu erhalten. Tauschst du einen Thiago aus, dann wird der Spielaufbau immer noch von Leuten wie Kimmich, Alaba, Boateng usw. übernommen, was zwar natürlich mit Thiago noch besser wäre, aber nicht gleichbedeutend mit teilweise Kontrollverlust wäre. Außerdem hättest du stattdessen ja noch irgendeinen anderen Spieler auf dem Platz, mit dem man auch wieder was anfangen kann.

 

[M-shock]

Die "Unterschiedsspieler" sind für die Champions League da. Ansonsten können wir auch streichen:
- Lewandowski, ohne den man auch so Hoffenheim in 60 Minuten auswärts gegen die Wand klatscht

Und Lewandowski hat seinen 'Unterschiedspieler' Status, in den letzten Jahren nach der Gruppenphase, auch eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

 

[MRB]

Und Lewandowski hat seinen 'Unterschiedspieler' Status, in den letzten Jahren nach der Gruppenphase, auch eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Diese Diskussion fange ich jetzt nicht auch noch an.