Flushing Meadows 2009, der US OPEN Turnier-Thread


Wer gewinnt die US OPEN 2009?


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xEr

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Ich meinte schon die spielerische Prime..denn trotz seiner Bombenphysis war Nadal damals zB nicht in der Lage einen Major auf Hart zu gewinnen. Ich finde es übrigens sehr sinnvoll, dass Nadal in Zukunft die Anzahl an Masters bzw allg. Turnieren etwas zurückschrauben will. Federer macht das seit einiger Zeit ja auch so, er kann körperlich schon lange nicht mehr alles auf Topniveau mitnehmen wie er dies vllt 04-06 (2006 bei 16 von 17 Turnieren das Finale erreicht:crazy:) noch konnte.

Man bedenke nur wie er in Melbourne 09 einen sehr guten Tommy Haas spielerisch auseinandergenommen hat in 3 Sätzen mit viel Slice, fantastisch aufgebauten Punkten, verschiedenen Aufschlagvariationen, 53 winner, nur 8 UE's, das war perfektes Tennis.

In der tat eins der besten Spiele, die ich je von Rafa gesehen habe. Vielleicht sogar das Beste. Haas war ja nichtmal schlecht, im Gegenteil: Er hat anfangs sein bestes Tennis gespielt, war aber einfach chancenlos gegen diesen Nadal.

Zu den Rekorden: Nadal hat 6 GS und ist 23 Jahre alt, Federer hatte in dem Alter grade mal 4 Majors, wenn ich mich jetzt nicht vertue. So gesehen ist für Nadal natürlich noch alles drin, vor allem wenn er mal anfängt regelmäßig 3 Majors pro Jahr zu holen, wie Federer dies in seinen besten jahren auch tat.
Andererseits ist Nadal nur 2 Jahre weniger auf Spitzenniveau vertreten als Federer. Er hat also in den ersten 5 Jahren (bei Majors) weniger erreicht, da muss er sich in Zukunft steigern, wenn er an Roger rankommen will. Denn ich denke nicht, dass er das Niveau bei seiner Spielweise noch halten kann bis er 30 ist. Roger schon eher, er hat ja erst später angefangen und die klar ökonomischere Spielweise.
Ich sehe das übrigens auch so, dass Nadal seit 2005 sehr konstante Leistungen gezeigt hat, er war ja auch über Jahre hinweg in der Weltrangliste die klare Nummer 2 hinter Roger und dann sogar fast 1 Jahr lang die Nr.1.

Zu Rafas Spielweise: Natürlich ist die anstrengender und schlechter für den Körper als Rogers, aber das ist nunmal der Preis den Nadal zahlen muss: Er hat nicht die spielerischen Mittel von Federer, das muss er dann halt über die Physis wettmachen. Bei einer körperschonenderen Spielweise würde er vermutlich nicht mit der Weltspitze mithalten können.
 
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Iron-Mike

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mal gucken ob Rafa es noch gegen Gonzales übersteht wegen seinen Bauchmuskeln er soll dolle schmerzen haben wurde gesagt. sollte er se trotzdem gegen Gonzales schaffen ist auch jedenfall im Halbfinale Schluß wenn er da denn überhaupt antreten kann. Ich glaube seine Bauchmuskeln werden ihn einen Strich durch die Rechnung machen. Schade
 

Drago

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Dazu Nadals atemberaubende Bilanz von 34:14 gegen seine 3 Hauptkonkurrenten, 13:7 gegen Federer, 14:5 gegen Djokovic und 7:2 gegen Murray.

Weisst Du was mich an Head to Heads immer stört?

Ganz besonders folgendes Beispiel:

Stefan Edberg vs. Thomas Muster

Gesamt: 10-0 Edberg

Auf Sand: 4-0 Edberg

Die Schlussfolgerung könnte nur sein, dass Edberg der bessere Sandplatzspieler ist.
Ist er das? Wenn Du mich fragst klar Nein!
 

Rip32

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Weisst Du was mich an Head to Heads immer stört?

Ganz besonders folgendes Beispiel:

Stefan Edberg vs. Thomas Muster

Gesamt: 10-0 Edberg

Auf Sand: 4-0 Edberg

Die Schlussfolgerung könnte nur sein, dass Edberg der bessere Sandplatzspieler ist.
Ist er das? Wenn Du mich fragst klar Nein!

nein, die schlussfolgerung ist, dass edberg einfach ne klasse besser war als muster! die nadal bilanz kannste versuchen madig zu machen, wie du willst, aber für mich ist 34-14 ne ziemlich beeindruckende statistik (bei der allerdings zugegebenermaßen die bilanz gg del potro fehlt, die bei rafa glaube ich nicht so gut ausschaut. zumindest die letzten 2 hat er verloren)

zum aktuellen geschehen kann man wohl nur sagen, glückwunsch rodger!
genau wie letztes jahr zerfleischen sich die hauptkonkurrenten schon in den vorschlussrunden, und federer schaut sich das alles in ruhe vor dem 'TV an. Ich glaube noch nicht mal, dass nadal überhaupt ins finale kommt. wenn er heute gonzo niederringt, wartet mit del potro ein ganz unangenehm harter brocken
 

xEr

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zum aktuellen geschehen kann man wohl nur sagen, glückwunsch rodger!
genau wie letztes jahr zerfleischen sich die hauptkonkurrenten schon in den vorschlussrunden, und federer schaut sich das alles in ruhe vor dem 'TV an.


Willst du eigentlich nur provozieren oder meinst du das tatsächlich ernst?. Letztes Jahr hat Federer bei den USO mit Djokovic im HF und Murray im Finale die beiden stärksten Hardplatzspieler außer ihm geschlagen.
Dieses Jahr haben bislang höchstens Nadal und Del Potro profitiert. Der stärkste Gegner aus Federers Hälfte (Nole) steht im HF, der stärkste Spieler aus Nadals & Del Potros Hälfte (Murray) ist hingegen schon raus.
 

Tony Jaa

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Weisst Du was mich an Head to Heads immer stört?

Ganz besonders folgendes Beispiel:

Stefan Edberg vs. Thomas Muster

Gesamt: 10-0 Edberg

Auf Sand: 4-0 Edberg

Die Schlussfolgerung könnte nur sein, dass Edberg der bessere Sandplatzspieler ist.
Ist er das? Wenn Du mich fragst klar Nein!


Die Schlussfolgerung ist: Edberg ist vieeeeeeeeeel besser als Muster.
 

Drago

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@ rip32 und Tony

Gesamt gesehen war Edberg sicher der bessere.

Aber in dem H2H geht s mir besonders um die 4-0 auf Sand. Ist Edberg somit automatisch der bessere Sandplatzspieler?
 

Matt

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@ rip32 und Tony

Gesamt gesehen war Edberg sicher der bessere.

Aber in dem H2H geht s mir besonders um die 4-0 auf Sand. Ist Edberg somit automatisch der bessere Sandplatzspieler?

Ich denke der Unterschied ist einfach, dass Muster eben kein Federer ist. Beeindruckend ist einfach, und das dürfen auch die Hardcore-Fans von Federer nicht ignorieren, dass Nadal sowohl Federer als auch die gesamte Konkurrenz klar dominiert hat. Und es gibt kein Argument dafür, dass sich dies ändern wird, wenn Nadal wieder bei 100 % ist. Sampras hat soweit ich weiß gute Bilanzen gegen die Größten seiner Zeit. Nichtsdestotrotz: Federer ist ein Jahrhundertspieler mit großer Konstanz und womöglich der größte Tennisspieler aller Zeiten, aber ist er wirklich der Beste? Zumindest wird es immer ein Argument dagegen geben. Und die h2t-Bilanz könnte sich ja auch noch weiter verschlechtern i.d.n. 3 Jahren.
 

jkd

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aber ist er wirklich der Beste?

Nein, wie gesagt ist Nadal bereits der stärkere.

ich weiß auch nicht warum es so wichtig sein soll, komplett zu sein. auch das hat bei weitem nichts damit zutun, der stärkste spieler zu sein. wo wäre dann ein Boris Becker? der mann hatte keine rückhand, war total unbeweglich auf den beinen und übelst langsam. trotzdem ist er einer der besten spieler aller zeiten. obwohl es mit sicherheit haufenweise komplettere spieler gibt. komplett zu sein kann also nicht DAS kriterium sein.
es gibt halt eigenschaften die überragend sind. bei Nadal ist das seine athletik, sicherheit und kontrolle seiner schläge und sein siegeswillen.
bei Pete war es der killerinstinkt. diese beiden spieler sind also in der spitze besser
 

Nachbars_Lumpi

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Ich fliege heute Abend für 2 Wochen nach England und werde dort bei Bekannten bisschen Urlaub machen. Daher verabschiede ich mich bis dahin und wünsche euch allen schöne Halbfinal und Finalspiele. :thumb: Man sieht sich dann in 2 Wochen. :)
@Tommy: Das Tippspiel ist soweit ausgewertet. Du musst nur noch die Viertel-, Halbfinal- und Finaltipps auswerten und auf die Rangliste dazuaddieren. Ich denke das ist keine große Arbeit, da es nur paar Spiele sind.
 

gentleman

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Nein, wie gesagt ist Nadal bereits der stärkere.

ich weiß auch nicht warum es so wichtig sein soll, komplett zu sein. auch das hat bei weitem nichts damit zutun, der stärkste spieler zu sein. wo wäre dann ein Boris Becker? der mann hatte keine rückhand, war total unbeweglich auf den beinen und übelst langsam. trotzdem ist er einer der besten spieler aller zeiten. obwohl es mit sicherheit haufenweise komplettere spieler gibt. komplett zu sein kann also nicht DAS kriterium sein.
es gibt halt eigenschaften die überragend sind. bei Nadal ist das seine athletik, sicherheit und kontrolle seiner schläge und sein siegeswillen.
bei Pete war es der killerinstinkt. diese beiden spieler sind also in der spitze besser

wenn du das meinst dann lohnt sich ja garkeine diskussion, wenn nadal bereits jetzt stärker sein soll als federer sollte er es am besten sein lassen und seinen geschundenen körper erholen, geld hat er ja auch genug ;)

alles gute lumpi, viel spaß
 

Rip32

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Willst du eigentlich nur provozieren oder meinst du das tatsächlich ernst?. Letztes Jahr hat Federer bei den USO mit Djokovic im HF und Murray im Finale die beiden stärksten Hardplatzspieler außer ihm geschlagen.
Dieses Jahr haben bislang höchstens Nadal und Del Potro profitiert. Der stärkste Gegner aus Federers Hälfte (Nole) steht im HF, der stärkste Spieler aus Nadals & Del Potros Hälfte (Murray) ist hingegen schon raus.

missverständnis! mit zerfleischen meinte ich die Tatsache, dass sowohl letztes jahr als auch in diesem jahr ein wichtiges match über 2 tage geht. und da muss man kein tennisspieler sein, um zu wissen, dass das richtig in die knochen geht und auch mental ganz anders verarbeitet wird. die beiden hälften sind vom niveau her absolut vergleichbar, zumindest nach dem aus von murray, da stimme ich mit dir überein
 

rÖsHti

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Dazu Nadals atemberaubende Bilanz von 34:14 gegen seine 3 Hauptkonkurrenten, 13:7 gegen Federer, 14:5 gegen Djokovic und 7:2 gegen Murray.

Die hälfte diese Spiele waren auf Sand, das relativisert die Bilanz ein bisschen denn auf Sand ist die Dominaz ziemlich krass, 20-2 (!!) gegen diese 3 Spieler (und die zwei Niederlagen nur gegen Federer und als er schon ziemlich platt war) und auf andere Beläge 14:12.
 

xEr

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@Rip32 ok sorry hab ich tatsächlich missverstanden.

wenn du das meinst dann lohnt sich ja garkeine diskussion, wenn nadal bereits jetzt stärker sein soll als federer sollte er es am besten sein lassen und seinen geschundenen körper erholen, geld hat er ja auch genug ;)


Murray ist auch stärker als Roger, denn er hat ja eine 6-3 Bilanz gegen ihn. Krajicek und Stich sind auch besser als Sampras, denn sie haben positive head2head stats gegen Pete :clown:
 

Drago

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Murray ist auch stärker als Roger, denn er hat ja eine 6-3 Bilanz gegen ihn. Krajicek und Stich sind auch besser als Sampras, denn sie haben positive head2head stats gegen Pete :clown:

Nicht nur Stich und Krajicek.

Auch ein Alexander Volkov hatte gegen viele Top 10 Spieler seiner Zeit eine positive Bilanz.
Sehr unorthodoxer Spielstil. 1991 in Wimbledon hatte er den späteren Sieger Stich fast rausgeworfen.

Stichs Matches vom Achtelfinale bis Finale:
vs. Volkov: 4-6 6-3 7-5 1-6 7-5
vs. Courier: 6-3 7-6 6-2
vs. Edberg: 4-6 7-6 7-6 7-6
vs. Becker: 6-4 7-6 6-4

Volkov war längst nicht besser als Courier, Edberg oder Becker. Er war nur verdammt unangenehm zu spielen, auch ein Linkshänder.
 

Aronofsky

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Gehts in diesem Thread eigentlich um die aktuellen US Open 2009 oder um den Vergleich Federer/Nadal?
 

Drago

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Heinz Becker Land
ich weiß auch nicht warum es so wichtig sein soll, komplett zu sein.

Weil Tennis nunmal an den unterschiedlichen Belägen gemessen wird. Wenn einer auf schnellen super stark ist und auf langsamen ne Null, reicht das um EINER der besten zu sein, nicht mehr und nicht weniger.

auch das hat bei weitem nichts damit zutun, der stärkste spieler zu sein.

Doch, hat es! Im Tennis auf jeden Fall. Im Kampfsport z. B., wo man einen Fight mit einer Aktion beenden kann, spielt Komplettheit nicht die ganz große Rolle. Im Tennis jedoch gibt es keinen KO oder ne Sub., Du musst ne gewisse Anzahl von Punkten/Spielen/Sätzen erreichen um zu gewinnen.

wo wäre dann ein Boris Becker? der mann hatte keine rückhand, war total unbeweglich auf den beinen und übelst langsam. trotzdem ist er einer der besten spieler aller zeiten. obwohl es mit sicherheit haufenweise komplettere spieler gibt.

Ja, wie gesagt ist er deshalb "nur" EINER der besten, weil er halt angreifbare Schwächen hätte.

komplett zu sein kann also nicht DAS kriterium sein.

Für Dich vielleicht nicht, aber für andere scheinbar schon. Wer sagt eigentlich Federer sei warscheinlich der beste den es je gab?
Borg, Sampras, Becker, McEnroe, Navratilova, Agassi, Jack Kramer (der alle von Laver bis Federer miterlebt hat), Nick Bolletieri (Agassis Coach und Entdecker), Paul Anacone (Sampras Coach), und noch viele andere.

Laver, Sampras und Borg standen bis jetzt eigentlich nahezu auf einer Ebene, sprich es gab keine klare Meinung wer nun der Leader ist. Seit Federer ist das anders.
UND GANZ WICHTIG: Das ist nicht so weil ICH das meine, sondern weil es die Betroffenen selbst (Samrpas, Borg, usw.) so sehen. Und ich glaube ehrlich gesagt es gibt Leute in der Tennis Szene die können das VIEL besser einschätzen als wir Hobbyzuschauer.

bei Pete war es der killerinstinkt.

Den er aber aufgrund seines limitierten Spiels nur auf schnellen Böden zeigen konnte, vor allem dann wenn er Aufschlag hatte.
Beim Aufschlag hat er das sogar noch kaltschneuziger als Federer gemacht, dieser wiederum wirkte stets abgeklärter wenn er mit nem Return den Big Point machen musste.

Billy Jean-King z. B. meinte dazu: Pete hat den besseren Aufschlag, Roger die bessere Vorhand. Aufschlag hat man nur bei Aufschlagrecht, Vorhand kann man in jedem Ballwechsel einsetzen.
 
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