Professor Moriarty
Bankspieler
Nenn mir einen anderen außer Kimi. Es gibt nur Berichte, dass Vettel gerne mal mit Räikkönen squashed (oder was auch immer die da spielen). Das ist alles, was mir an freundschaftlicher Verbindung bekannt ist. Was also erwartest du, ein Dokument, indem Freunde von Vettel unterschrieben haben, oder was?
Was ist eine "nachhaltige Manier"? Bald 4 Weltmeistertitel, haufenweise Siege und Poles? Keiner in diesem Forum bestreitet, dass er ein exzellenter Fahrer ist. Es gibt aber durchaus einige andere Fahrer, die genauso gut oder gar besser in einigen Belangen sind (Hamilton, Alonso, Räikkönen, Button, Rosberg). Um einen Post aus einem anderen Forum dazu aufzugreifen: Wir haben es hier mit einer unwahrscheinlichen Dominanz zu tun, die in einer ausgesprochen langen Phase eines recht konstanten Reglements besteht. Das ist in etwa vergleichbar mit dem MP4/4 von 1988. Nehmen wir einmal an, die damalige Dominanz dieses Boliden hätte wegen dem Reglement noch 6-7 Jahre angedauert, so hätte Senna in diesen Jahren locker jeden Titel errungen und Bestmarken weit von Gut und Böse entfernt erzielt. Und da reden wir von einem Fahrer, der deutlich zweikampfstärker war und einen signifikant schnelleren Teamkollegen hatte. Dieses Beispiel verdeutlicht auch die enorme technische Relevanz für Dominanz, und das in einer Zeit, in der Fahrer Siege noch deutlich mehr ihren Fähigkeiten zu verdanken hatten. Aber ich schweife ab. Der Red Bull ist je nach Strecke zwischen 3 und 8 Zehntelsekunden pro Runde reifenbereinigt schneller als jeder andere. Wenn wir also einen exzellenten Qualifyier wie Vettel haben, dann sollte er fast automatisch immer auf Pole stehen. Keine Pole zu erzielen, ist dann fast immer auf eine herausragende fahrerische Leistung (insb. Hamilton, Rosberg) in einem unterlegenen Boliden oder Fehler bei Vettel zurückzuführen. Beides gab es, auch in Kombination. Von diesem Vorteil aus (durchschnittlicher Startplatz 2,3 vor Singapur) kannst du natürlich häufig vorneweg fahren oder dich durch geschicktes Taktieren nach vorn bringen (z.B. Nürburgring). Nicht mit einem RB ausgestattete Fahrer müssen hingegen mit deutlichen Formschwächen ihrer Boliden leben, so dass je nach Rennstrecke mal hier, mal dort Ferrari, Mercedes und Lotus um den zweiten Platz kämpfen. In der Folge baut Vettel seinen Vorsprung in der WM zwangsläufig immer aus, da sich die Fahrer schlicht gegenseitig die Punkte wegnehmen. Das ist, was passiert. Diese Dominanz ist im übrigen die letzten 4 1/2 Jahre fast unbeständig ungebrochen. Nur technische Defekte, die auch immer seltener werden, und vereinzelte reglementtechnische Hindernisse haben Vettel ernsthaft am Siegen gehindert. Da ist es in meinen Augen schon eine phänomenale Leistung, wenn man trotz dieser Dominanz zwei mal bis zu letzt um die Weltmeisterschaft (Alonso) mitfahren kann. Und genau hier sollten wir uns zwei Dinge fragen: 1. Woher kommt die Dominanz von Red Bull? Von Vettel? Ich bin da anderer Meinung und sage, dass sie vor allem durch Adrian Newey kommt. 2. Was sagen uns im Falle einer Dominanz die Statistiken überhaupt noch über fahrerische Qualitäten aus? Der Erwartungswert eines WM-Titels, eines Siegs oder einer Pole ist sowieso schon abnorm hoch. Ich bin hier der Meinung, und das wohl nicht ganz allein, dass im Teamsport Formel 1 schlicht der Fahrer überbewertet ist. Das ist beileibe auch nicht das erste Mal in der Formel 1 der Fall. Schumachers beste Jahre waren nicht unbedingt seine Titeljahre. Senna war auch nach 1988 exzellent und ein Herr Alonso gefiel mir fahrerisch 2010 und 2012 besser als in seinen WM-Jahren. Vielleicht führt uns diese Diskussion ja zu der Erkenntnis, dass alle Statistiken eigentlich über die reine Qualität der fahrerischen Fähigkeiten, und um die geht es ja, rein gar nichts aussagen. So ist es übrigens in anderen Mannschaftssportarten auch. Der beste QB der NFL ist nicht automatisch der, der den Superbowl gewinnt, der beste Fußballer nicht der, der die CL gewinnt und der beste Basketballer ist nicht der, der die meisten Ringe hat (Hatte nicht wer eine dazu passende Sig hier?).
Genau das erwarte ich mir eben nicht! Ich habe lediglich verwundert nachgefragt, weil hier wohl manche aus der Ferne bestimmen können, wer wie viele Freunde hat. So etwas find ich persönlich unsinnig! Genauso gut könnte ich behaupten, dass Vettel auf dem Podium bzw. davor mit allen außer Webber wunderbar zurechtkommt, was augenscheinlich stimmt, aber als Behauptung in die gleiche, absurde Richtung geht.
So weit brauchst du da gar nicht ausholen, es ist ziemlich klar, dass ich mit Sicherheit kein Vettel-Fan bin, aber nur weil Cybeth hier mitunter provokant auf die Kacke haut, braucht man sich ihm nicht anschließen und Alonso dagegen als Ikone aufbauen.
Zu deiner letzten Anmerkung: Ich würde Alonso menschlich auch nicht mehr als 5 von 10 Punkten geben. Wir müssen hier aber auch nicht so tun, als wäre Vettel auch nur einen Deut besser. Ich finde ihn einfach noch schlimmer.
Das behaupte auch ich wiederum nicht! Generell habe ich hier auch noch niemand behaupten sehen, dass Vettel menschlich besser als Alonso ist. Gerade in diesem Forum wird Vettel doch weitgehend sehr realistisch gesehen und nicht übermäßig in den Himmel gelobt, was ich gut finde - selbst die Auslandspresse glorifiziert ihn da vergleichsweise überschwänglich.
Genau deswegen. Weil hier gefühlt alle 4 Rennen ein nicht ganz so informierter Forenuser ankommt und mit den immer gleichen Argumenten (Statistiken, Vergleich zu Webber) argumentieren will, wie toll der Vettel doch ist...
Edit: Und dass dann diejenigen auch schwarz sehen und anfangen, unseriöse Anfeindungen oder Anspielungen anzubringen, weil sie argumentativ ganz schnell niedergeschmettert werden, ist übrigens auch normal...
Finde ich nicht, aber gut. Ich würde mich da nicht beirren lassen, da ein User die beschriebene Grundtendenz des Forums nicht ändert.