Frage der Woche: Eure Weltauswahl 2014


Max Power

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Ronaldo hat noch nie in einem Finale oder Halbfinale überzeugt respektive den Begegnungen seinen Stempel aufgedrückt und damit sein Team auf die Siegerstraße geführt.
Selbst als United-Fan kann ich da das CL-Finale 2008 und das CL-Halbfinale 2009 als Gegenargument anführen. Klar, er hat gegen Chelsea im Elfern verschossen, aber war davor wahrscheinlich der beste Mann am Platz und hat das einzige United-Tor im Finale erzielt. Und im Halbfinale 2009 hat er Arsenal im Rückspiel fast im Alleingang aus dem Bewerb geschossen.

Das "Ronaldo taucht in Finalspielen ab"-Argument ist in diesem Forum derart aufgebauscht worden, dass es mittlerweile nur noch langweilig ist und fast schon weh tut. Und nein, ich bin alles andere als ein riesiger Ronaldo-Fan, aber man kann auch mal anerkennen, was der Junge jedes Jahr leistet, ohne krampfhaft nach irgendwelchen Schwächen zu suchen.
 
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Selbst als United-Fan kann ich da das CL-Finale 2008 und das CL-Halbfinale 2009 als Gegenargument anführen. Klar, er hat gegen Chelsea im Elfern verschossen, aber war davor wahrscheinlich der beste Mann am Platz und hat das einzige United-Tor im Finale erzielt. Und im Halbfinale 2009 hat er Arsenal im Rückspiel fast im Alleingang aus dem Bewerb geschossen.

Das "Ronaldo taucht in Finalspielen ab"-Argument ist in diesem Forum derart aufgebauscht worden, dass es mittlerweile nur noch langweilig ist und fast schon weh tut. Und nein, ich bin alles andere als ein riesiger Ronaldo-Fan, aber man kann auch mal anerkennen, was der Junge jedes Jahr leistet, ohne krampfhaft nach irgendwelchen Schwächen zu suchen.

Ronaldo war im Finale vieles, aber mitnichten bester Feldspieler. Er hat den Treffer erzielt und war ansonsten nicht zu sehen, außer beim verschossenen Elfmeter. Gegen Arsenal war er gut, aber fast im Alleingang abgeschossen, wenn er im Rückspiel das 2:0und 3:0 erzielt, ist genau so gewagt. Im Finale gegen Barca war er am Ende genau so unwichtig wie im Endspiel gegen Godin & Co.

Ronaldo hat gemessen an seien Leistungen in den Spielen zuvor nie aus dem Team herausgestochen. Weder gegen Chelsea noch gegen Barca oder in diesem Jahr. Das Argument ist weder aufgebauscht noch tut es weh, es ist die Wahrheit. Interessant ist es, dass jeder Ronaldo Befürworter anmerken muss, irgendwie gar kein Fan von ihm zu sein.

Ronaldo ist eine Tormaschine und in dieser Spielzeit wieder ein verdammt guter Schwalbenkönig, der in diesem Jahr nichtsdestotrotz eine unfassbare Saison spielt. Allerdings war er weder in der CL gegen Bayern und schon gar nicht im Finale der entscheidende Spieler. Die WM war auch ziemlich neben der Spur. Ronaldo kann gerne Weltfußballer werden, weil er aus sportlicher Sicht den Titel verdient. Ändert aber nix an der Tatsache, dass Ronaldo im Gegensatz zu seinen Vorgängern nie einem Finale den Stempel aufdrücken konnte. Oder anstatt den ersten Elfmeter zu schießen, damit die Mannschaft Sicherheit bekommt, auf den letzten wartet...man könnte sich ja selbst feiern, wie im CL-Enspiel.
 

JulioHizzle

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Selbst als United-Fan kann ich da das CL-Finale 2008 und das CL-Halbfinale 2009 als Gegenargument anführen. Klar, er hat gegen Chelsea im Elfern verschossen, aber war davor wahrscheinlich der beste Mann am Platz und hat das einzige United-Tor im Finale erzielt. Und im Halbfinale 2009 hat er Arsenal im Rückspiel fast im Alleingang aus dem Bewerb geschossen.

Das "Ronaldo taucht in Finalspielen ab"-Argument ist in diesem Forum derart aufgebauscht worden, dass es mittlerweile nur noch langweilig ist und fast schon weh tut. Und nein, ich bin alles andere als ein riesiger Ronaldo-Fan, aber man kann auch mal anerkennen, was der Junge jedes Jahr leistet, ohne krampfhaft nach irgendwelchen Schwächen zu suchen.

So ist es. Bei United bleibt immer der verschossene Elfmeter in Erinnerung und es wird - in Deutschland?/in diesem Forum? - immer vergessen, wie stark und wichtig er war.

Im Halbfinale gegen Barcelona hat Mourinho seine Mannschaft zu defensiv eingestellt und spätestens nach der roten Karte für Pepe war es gelaufen.

Halbfinalrückspiel gegen Bayern 2012. Real verliert im Elfmeterschießen und Ronaldo verschießt mal wieder, aber davor macht er eine sehr starke Partie.

Letzte Saison gegen Bayern und Atletico war er angeschlagen. 3 Tore hat er trotzdem gemacht. Sein Spiel gegen Atletico wird auch viel zu schlecht geredet. Präsenz im Kombinationsspiel, gute Entscheidungen, gute Präzision bei seinen Ballberührungen und bei gefährlichen Situationen seiner Mannschaft mitbeteiligt. Das Problem ist, dass Cristiano bei 100% noch viel mehr ist, und das macht sich bemerkbar.

Und das sind nur die CL Begegnungen, von denen ein Fußballer im Normalfall gar nicht so viele hat, um so viele zu entscheiden. Im spanischen Pokal zum Beispiel erinnere ich mich an dominante und spielentscheidende Begegnungen bei den finalen Runden.

Ronaldo als "loser" abzustempeln macht überhaupt kein Sinn. Er ist alles andere als das. Und diejenigen, die behaupteten, man kann um ihn keine erfolgreiche Mannschaft aufbauen, hat er schon verstummen lassen. So ist das aber wohl bei einem Spieler, der ganz oben steht und dazu noch polarisiert. Irgendeine Angriffsfläche wird dann einfach künstlich erzeugt.

Edit: zu Messi Weltfußballer: natürlich hat er ein überragendes Jahr gespielt. Ich halte nicht viel von der Wahl, aber er ist in meinen Augen ein verdienter Finalist, so wie *ich* die Wahl interpretieren würde. Aber wenn Ronaldo nicht gewinnen sollte, weil er in keinen großen Spielen seinem Stempel aufgedruckt hat, wo hat Messi das dann getan?
Große Spiele in diesem Kalenderjahr: starkes Spiel im Liga Clasico beim 4:3. Kaum Gefahr ausgestrahlt gegen Atletico weder in der Liga, noch in den zwei VF Spielen. Gegen Holland dann noch schlimmer. Gegen Deutschland ein gutes Spiel, aber vom Stempel aufdrucken zu sprechen, fände ich dann übertrieben. Liga Clasico diese Saison abgetaucht.
Man könnte jetzt die Spiele gegen City nehmen, aber der Name ist bei den Engländern größer als die Leistung und hier spricht man ja nicht von großen Spielen, wenn es kein HF oder F ist...
 
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le freaque

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Ronaldo als "loser" abzustempeln macht überhaupt kein Sinn. Er ist alles andere als das. Und diejenigen, die behaupteten, man kann um ihn keine erfolgreiche Mannschaft aufbauen, hat er schon verstummen lassen. So ist das aber wohl bei einem Spieler, der ganz oben steht und dazu noch polarisiert. Irgendeine Angriffsfläche wird dann einfach künstlich erzeugt.

Das "Loser Bashing" ist natürlich nur eine Gegenreaktion auf die Inszenierung und Vermarktung, woran er auch nicht ganz unschuldig ist. Die Marke CR7 wird halt platziert wie ein Popstar, so wird er dann auch oft behandelt - von Fans wie auch von Gegnern. Um das eigentlich Sportliche geht es selten. Das ist nicht wirklich fair, aber wie gesagt - er und sein Markenmanagement sind nicht ganz unschuldig daran.
Es ist natürlich legitim, wie ein Star aufzutreten, aber weltweiten Beifall gibt es dafür eben nicht. Er macht es denen, die auf dieses ganze Inszenierungsgetue nicht können, schon mächtig schwer, seine Leistungen anzuerkennen.

Dass er ein absoluter Weltklasse- und Ausnahmefußballer ist, steht für mich außer Frage. Allerdings weniger wegen seiner reinen Torquoten, sondern wegen seiner generellen fußballerischen Fähigkeiten, die einfach herausragend sind. Die Torzahlen an sich sind grandios, allerdings schoss er in der abgelaufenen CL-Saison auch so oft aufs Tor wie Lewandowski und Messi zusammen. Die Quote ist immer noch super, aber dann eben nicht mehr ganz so außerirdisch.
Aber so ist das eben mit CR7: wer den in seinem Team hat, muss wissen, dass das Offensivspiel auf ihn ausgerichtet ist und auf keine anderen. Er ist der Star und zahlt auch zurück: mit Toren satt und toller Technik am Ball, die einfach Weltklasse ist. Anders funktioniert es nicht, aber es funktioniert.
Das muss man nicht mögen (ich mag es eher nicht), aber anerkennen muss man sein Können natürlich. Weil es nunmal Weltklasse ist. Absolute Weltklasse.

Aber: um in die ganz große, ewige Ruhmeshalle einzuziehen, muss er eben mal eine richtig tolle WM oder EM spielen. Er muss nicht WM werden, das kann man mit Portugal nicht. Aber man kann trotzdem einem Turnier seinen Stempel aufdrücken. Oder ein CL-Finale allein entscheiden. Denn das sind die Momente, die echte Legenden machen. Daran erinnert man sich, denn das wird auch nach Jahrzehnten noch in Rückblicken gezeigt. Nicht 17 Tore in einer CL-Saison und ein völlig absurd-übertriebener Jubel wie bei seinem Tor im letzten CL-Finale.
Das kann er natürlich noch erreichen, er ist ja noch längst nicht am Ende seiner Karriere, aber bis jetzt ist da halt nichts und das ist für mich ein klares Manko, wenn es um GOAT (den es eh nicht gibt) oder die ganz große, ewige Ruhmeshalle des Fußballs geht. Solange er das nicht liefert, mag ich ihn nicht, respektiere aber seine Leistung als einer der, wenn nicht sogar der beste Offensivspieler unserer Zeit. Aber für eine Legende braucht es eben auch die besonderen Momente/Turniere, wenn es um alles geht. Und die feheln bei CR7. Bis jetzt. Kann ja noch kommen, dann wird er auch von mir den Ritterschlag samt Kniefall bekommen (was ihm völlig egal sein kann und wird). Bis dahin stehen für mich andere höher.

Maradona z.B. hätte heute niemals (!) den Ruf als einer der besten aller Zeiten, wenn er nicht die WM 86 ganz alleine gewonnen hätte. Gerd Müller hatte eine tolle Torquote. Aber den legendären Ruf hat er, weil er eben auch 30 Jahre lnag den Torrekord bei Weltmeisterschaften hielt. Weil er ein WM-Finale entschied und weil er in zwei von drei Bayern-Landesmeisterfinals entscheidende Tore erzielte. Auch Ronaldo (der Brasilianer) entschied nach großer Tragik 98 2002 das WM-Finale ganz alleine.
Andere wie Pele, Cruyff, Beckenbauer, Jaschin und auch Zidane haben die Position, auf der sie spielten, komplett neu interpretiert und Maßstäbe gesetzt, die bis heute massive Auswirkungen auf den gesamten Fußball haben. Neuer ist gerade auf dem Weg dahin. Auch das steht bei CR7 noch aus. Bis jetzt spielt er einfach "nur" supergeil und schiesst "nur" verdammt viele Tore.

Das ist toll, das verdient jede Menge Respekt (allemal mehr als er bekommt) und auch Bewunderung. Aber es nicht auf dem Level, was andere schon für diesen wundervollen Sport geleistet haben. Dazu fehlen eben die ganz großen Besonderheiten. Das ist auch nicht schlimm, finde ich. Zum einen kann er das alles ja noch erreichen (genau wie Messi, den ich wegen der eher mäßigen NM-Turniere mit einem Topteam wie Argentinien auch noch nicht im Fußball-Walhalla sehe), dann wie gesagt Chapeau und Kniefall.

Zum anderen: warum muss denn immer unbedingt ein aktueller Sportler gleich der größte aller Zeiten sein? Nur jetzt ist geil, alles andere war eigentlich Zeitlupenmist oder auch umgekehrt?
Im Boxforum gibt es quasi ein Unterforum, wo es nur darum geht, wer den wann ganz sicher gegen wen gewonnen hätte und das X von heute gegen Y von damals ja nie auch nur drei Runden überstanden hätte. Im Tennisforum werden ständig Grand-Slam Titel und Nr.1 Wochen gegeinander aufgerechnet, um irgendwie zu "beweisen", dass A doch klar die ewige Nr 1 und nicht B bis Z. Und die Usain Bolt-Jünger wurden ja auch mächtig kirre, wenn man bei den letzten Olympischen Spielen nur vorsichtig anmerkte, dass im Männersprint Doping recht nahe liegt.
Nein, es muss immer den Besten geben, alle, die zweifeln sind ahnungsfrei und ungläubig. Und natürlich ist es immer der, mit dem man sozialisiert wurde, Für die Jungen(also die Mehrheit) natürlich einer von heute. Für die alten könnte der neue ja nie mit denen aus "ihrer Zeit" mithalten. Schwanzvergleich und Pimmelfechten bis hin zu persönlichem Kleinkrieg über das Medium "anonymes Forum, in dem man sich über ein gemeinsames Hobby austauscht, das für das tägliche Leben einen ökonomischen und pragmatischen Nullwert darstellt" . Das erklär mal einer Frau :clown: Chance = 0.
Macht aber Spaß (das Forum, die Frau mal so, mal so).


:wavey:
 
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Das "Loser Bashing" ist natürlich nur eine Gegenreaktion auf die Inszenierung und Vermarktung, woran er auch nicht ganz unschuldig ist.

Jap, man denke an seinen Jubel nach dem 4:1 im Finale. Elfmeter und 121.Minute, aber Ronaldo tut so, als ob er den Ramos gemacht hat. Das war die übelste Selbstinszenierung seit Ewigkeiten im Fußball. Pfui...

Dass er ein absoluter Weltklasse- und Ausnahmefußballer ist, steht für mich außer Frage. Allerdings weniger wegen seiner reinen Torquoten, sondern wegen seiner generellen fußballerischen Fähigkeiten, die einfach herausragend sind. Die Torzahlen an sich sind grandios, allerdings schoss er in der abgelaufenen CL-Saison auch so oft aufs Tor wie Lewandowski und Messi zusammen. Die Quote ist immer noch super, aber dann eben nicht mehr ganz so außerirdisch.
Aber so ist das eben mit CR7: wer den in seinem Team hat, muss wissen, dass das Offensivspiel auf ihn ausgerichtet ist und auf keine anderen. Er ist der Star und zahlt auch zurück: mit Toren satt und toller Technik am Ball, die einfach Weltklasse ist. Anders funktioniert es nicht, aber es funktioniert.
Das muss man nicht mögen (ich mag es eher nicht), aber anerkennen muss man sein Können natürlich. Weil es nunmal Weltklasse ist. Absolute Weltklasse.

Ich stimme Dir zu. Die Fähigkeiten von Ronaldo sind über jeden Zweifel erhaben, ohne Frage. Aber...

Aber: um in die ganz große, ewige Ruhmeshalle einzuziehen, muss er eben mal eine richtig tolle WM oder EM spielen. Er muss nicht WM werden, das kann man mit Portugal nicht. Aber man kann trotzdem einem Turnier seinen Stempel aufdrücken. Oder ein CL-Finale allein entscheiden. Denn das sind die Momente, die echte Legenden machen. Daran erinnert man sich, denn das wird auch nach Jahrzehnten noch in Rückblicken gezeigt. Nicht 17 Tore in einer CL-Saison und ein völlig absurd-übertriebener Jubel wie bei seinem Tor im letzten CL-Finale.

:thumb:

Wobei man anmerken muss, da gehört auch viel Dusel zu. Gerade bei der NM. Sehr oft suggerieren die Namen der Teams viel mehr Potential als in Wirklichkeit vorhanden ist. Argentinien klingt super, hat aber in der Defensive bis auf Mascherano keinen sehr guten Kicker zu bieten. Vorne hui und hinten pfui. Brasilien war früher gespickt mit Ausnahmefußballern, jetzt darf man max. Neymar und Silva dazuzählen, der Rest heißt Gustavo oder Fred. Die Balance stimmt ganz oft nicht.

Portugal ist nun kein Bum Mannschaft, die letzte EM hat das deutlich gezeigt. Taktisch sehr gut agiert und Defensive extrem stark. Aber wenn der Star keine Eier hat, den ersten Elfmeter zu schießen, um vllt. nur den entscheidenden zu ballern, ist das gemessen an seiner Darstellung und seinen Ansprüchen armselig. Im Spiel selbst war Ronaldo auch zu keiner Heldentat bereit.

Er war konnte noch nie einem Finale seinen Stempel aufdrücken. Das hat nix mit Loser-Image zu tun, sondern mit der Realität. Das schmälert aber nicht seine überragenden Fähigkeiten.

JulioHizzle schrieb:
Im Halbfinale gegen Barcelona hat Mourinho seine Mannschaft zu defensiv eingestellt und spätestens nach der roten Karte für Pepe war es gelaufen.

Als ob das Neu ist, dass Jose seine Mannschaften eher defensiv spielen lässt. In meinen Augen eine schlechte Ausrede, Ronaldo musste kein Linksverteidiger geben. Zudem besteht ein CL-Halbfinale aus Hin-und Rückspiel.

Letzte Saison gegen Bayern und Atletico war er angeschlagen. 3 Tore hat er trotzdem gemacht. Sein Spiel gegen Atletico wird auch viel zu schlecht geredet. Präsenz im Kombinationsspiel, gute Entscheidungen, gute Präzision bei seinen Ballberührungen und bei gefährlichen Situationen seiner Mannschaft mitbeteiligt. Das Problem ist, dass Cristiano bei 100% noch viel mehr ist, und das macht sich bemerkbar.

Super, den unwichtigsten Elfmeter der CL-Geschichte verwandelt und nachdem Ramos das Halbfinale im Alleingang entschieden auch mitspielte. Erinnern wird man sich an Modric und Ramos, aber nicht an die "unwichtigen" Tore von Ronaldo. Der ab dem Halbfinale kein entscheidender Faktor mehr war. Ronaldo war gemessen an seinem Potential schwach. Da muss sich kein Mensch irgendwelche Pseudo-Argumente aus den Fingern saugen.

Ronaldo als "loser" abzustempeln macht überhaupt kein Sinn. Er ist alles andere als das. Und diejenigen, die behaupteten, man kann um ihn keine erfolgreiche Mannschaft aufbauen, hat er schon verstummen lassen. So ist das aber wohl bei einem Spieler, der ganz oben steht und dazu noch polarisiert. Irgendeine Angriffsfläche wird dann einfach künstlich erzeugt.

Wer stempelt Ronaldo als Loser ab? In diesem Forum kein Mensch. Genau so wenig wie ein User behaupten würde, das man um Ronaldo keine erfolgreiche Mannschaft aufbauen kann. Kein Mensch stellt seine Fähigkeiten in Frage. Vielleicht belehrt uns Ronaldo dieses Jahr und ist im Halbfinale/Finale der wichtigste Spieler seines Teams, der Spieler, der den Begegnungen seinen Stempel aufdrückt.
 
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Omega

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Halbfinalrückspiel gegen Bayern 2012. Real verliert im Elfmeterschießen und Ronaldo verschießt mal wieder, aber davor macht er eine sehr starke Partie.
:skepsis: Lässt du dich da nicht von den 2 Toren (1. Elfmeter) blenden? Zumindest das "sehr" würde ich mal in Frage stellen.

Ronaldo ist derzeit berechtigt einer der besten Spieler der Welt, besonders individuell. Er ist für mich aber nicht in der Riege der "Allerbesten Allerzeiten". Da fehlen mir diese "Legendenspiele / -turniere", wie sie einige andere Spieler hatten.
 

xEr

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"Ronaldo macht seine Teams nicht besser" ...
 

schlomo23

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Wenn James bei Real Madrid in dieser Vorrunde eine solide Halbserie spielt, dann spielt Ronaldo mit wohlwollen dann wohl gerade noch so eine gute. Wenn man dann natürlich diesen Maßstab an Madrider Spieler anlegen möchte, dann MUSS Messi natürlich Weltfußballer werden.

Nicht falsch verstehen, aber James hat 80 Millionen Euro gekostet und kam aus einem wahnsinnigen WM-Hype. Natürlich spielt er gut bei Real, aber alles im Rahmen dessen, was man wohl bei der Ablöse erwarten darf/muss. Es ist ja nicht so, dass er der unstrittig wichtigste Spieler im Kader ist, wahrscheinlich kommen da eher sogar 3-4 noch vor ihm. Daher das Wort solide, was nicht abwertend gemeint war. Dass James daher in einer Weltauswahl auftaucht in der Messi nicht steht, ist für mich nicht nachvollziehbar.

Gleichwohl ist Ronaldo für mich relativ deutlich Weltfussballer 2014, vor allem aufgrund des CL-Titels und seiner bisherigen Hinserie der 14/15er Saison. Insgesamt halte ich Messi nach wie vor für den etwas besseren (für eine Team wichtigeren) Spieler, aber Ronaldos derzeitiges Level ist schon abnorm und sollte auch dafür sorgen, dass er diese Wahl gewinnt. Messi ist da bei den Zahlen (nahezu) auf Augenhöhe, kann aber eben keinen großen Titel in 2014 vorweisen (wobei er im WM-Finale stand und wohl sicher Weltfussballer werden würde, wenn Argentinien dieses gewonnen hätte).
 

JulioHizzle

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Die Torzahlen an sich sind grandios, allerdings schoss er in der abgelaufenen CL-Saison auch so oft aufs Tor wie Lewandowski und Messi zusammen. Die Quote ist immer noch super, aber dann eben nicht mehr ganz so außerirdisch.

Warum? Ronaldo ist vielleicht nicht der effizienteste Scorer, aber Effizienz spielt im Fußball keine so große Rolle. Wichtiger ist die Effektivität. Der Typ der dir pro Spiel ein Tor garantieren kann ist wertvoller, als der, der alle 3 Spiele trifft, aber nur 1/5 der Schüsse nimmt. Ronaldos unglaubliche Qualität ist ja auch mitunter, dass er es schafft sich pro Spiel so viele Torchancen zu erarbeiten. Dazu kann er dir auf zig verschiedene Weisen eins einschenken und ist bei jeder möglichen Option von Überdurchschnittlich bis Weltklasse - und zwar im Vergleich zu Spezialisten. Wer kann sich denn in der Fußballgeschichte in dem Bereich mit ihm messen? Von was ich gesehen habe nur Pele. Also finde ich es schon außerirdisch.

Aber: um in die ganz große, ewige Ruhmeshalle einzuziehen, muss er eben mal eine richtig tolle WM oder EM spielen. Er muss nicht WM werden, das kann man mit Portugal nicht. Aber man kann trotzdem einem Turnier seinen Stempel aufdrücken. Oder ein CL-Finale allein entscheiden. Denn das sind die Momente, die echte Legenden machen. Daran erinnert man sich, denn das wird auch nach Jahrzehnten noch in Rückblicken gezeigt. Nicht 17 Tore in einer CL-Saison und ein völlig absurd-übertriebener Jubel wie bei seinem Tor im letzten CL-Finale.
Das kann er natürlich noch erreichen, er ist ja noch längst nicht am Ende seiner Karriere, aber bis jetzt ist da halt nichts und das ist für mich ein klares Manko, wenn es um GOAT (den es eh nicht gibt) oder die ganz große, ewige Ruhmeshalle des Fußballs geht. Solange er das nicht liefert, mag ich ihn nicht, respektiere aber seine Leistung als einer der, wenn nicht sogar der beste Offensivspieler unserer Zeit. Aber für eine Legende braucht es eben auch die besonderen Momente/Turniere, wenn es um alles geht. Und die feheln bei CR7. Bis jetzt. Kann ja noch kommen, dann wird er auch von mir den Ritterschlag samt Kniefall bekommen (was ihm völlig egal sein kann und wird). Bis dahin stehen für mich andere höher.

Das kannst du gerne so sehen und ich würde da nicht widersprechen.

Maradona z.B. hätte heute niemals (!) den Ruf als einer der besten aller Zeiten, wenn er nicht die WM 86 ganz alleine gewonnen hätte.

Ich glaube schon, aber das ist ein anderes Thema und klar war das sehr wichtig.

Andere wie Pele, Cruyff, Beckenbauer, Jaschin und auch Zidane haben die Position, auf der sie spielten, komplett neu interpretiert und Maßstäbe gesetzt, die bis heute massive Auswirkungen auf den gesamten Fußball haben. Neuer ist gerade auf dem Weg dahin. Auch das steht bei CR7 noch aus. Bis jetzt spielt er einfach "nur" supergeil und schiesst "nur" verdammt viele Tore.

Cristiano setzt doch neue Maßstäbe, im Verbund mit Messi. Man erwartet von ihnen, dass sie überragen, selbst wenn sie angeschlagen oder in einem taktisch unterentwickeltem Team sind. Kritisiert sie wegen zu weniger Defensivarbeit, obwohl das bei Zidane niemand in den Sinn kam. Zählt Tore gegen "Bum" nicht, obwohl sich das um Erstligisten handelt. Oder Elfmeter. Usw usf.
Ich finde auch, dass Ronaldo ein paar legendäre Nächte fehlen, um ganz oben in der Ruhmeshalle Platz zu nehmen, aber andererseits gab es wohl neben Messi kaum einen Spieler, der so Konstant absurde Leistung erbracht hat, das auch noch über mehrere Jahre hinaus. Dann komme ich wieder ins Grübeln.

Zum anderen: warum muss denn immer unbedingt ein aktueller Sportler gleich der größte aller Zeiten sein? Nur jetzt ist geil, alles andere war eigentlich Zeitlupenmist oder auch umgekehrt?

Es hat doch niemand vom Größten gesprochen?

:skepsis: Lässt du dich da nicht von den 2 Toren (1. Elfmeter) blenden? Zumindest das "sehr" würde ich mal in Frage stellen.

Ronaldo ist derzeit berechtigt einer der besten Spieler der Welt, besonders individuell. Er ist für mich aber nicht in der Riege der "Allerbesten Allerzeiten". Da fehlen mir diese "Legendenspiele / -turniere", wie sie einige andere Spieler hatten.

Ist mein subjektives Empfinden, ja so habe ich das gesehen. Genau wie ich kein furchtbares Finale gegen Atletico gesehen habe.

Was ist eigentlich mit Legendensaisons? Haben die keinen Wert? Davon hat Ronaldo eine Menge, wie viele Spieler hatten so viele?

Wie jeder aber seine "allerbesten aller Zeiten" Liste bestimmt ist je jedermanns Sache. Es ist eine Spielerei und es gibt keine offizielle Formel. Vielleicht ist jemanden Eleganz der wichtigste Aspekt, kann man ihm kaum verübeln. Aber wie viel Anteil am Erfolg hat die Eleganz eines Spielers/Teams? So als Beispiel.

Hat genau wer behauptet?

Es gab den ein oder anderen User. Aber die nehmen hier nicht teil, also ist es im Grunde unwichtig.


-


Nicht falsch verstehen, aber James hat 80 Millionen Euro gekostet und kam aus einem wahnsinnigen WM-Hype. Natürlich spielt er gut bei Real, aber alles im Rahmen dessen, was man wohl bei der Ablöse erwarten darf/muss. Es ist ja nicht so, dass er der unstrittig wichtigste Spieler im Kader ist, wahrscheinlich kommen da eher sogar 3-4 noch vor ihm. Daher das Wort solide, was nicht abwertend gemeint war. Dass James daher in einer Weltauswahl auftaucht in der Messi nicht steht, ist für mich nicht nachvollziehbar.


Ich verstehe, warum der User sich daran gestört hat. James war sowohl individuell als auch taktisch sehr stark für Madrid und hat der Mannschaften auf verschiedener Weise weitergebracht. Seine Leistungen waren schon auf sehr hohem Niveau.
 
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liberalmente

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aber Ronaldos derzeitiges Level ist schon abnorm und sollte auch dafür sorgen, dass er diese Wahl gewinnt. Messi ist da bei den Zahlen (nahezu) auf Augenhöhe, kann aber eben keinen großen Titel in 2014 vorweisen

Wenn er jetzt nicht letztes Jahr auf lächerliche Weise den Titel geholt hätte würde ich es ihm evtl sogar gönnen... aber lassen wir das. ;)
 

xEr

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Wenn er jetzt nicht letztes Jahr auf lächerliche Weise den Titel geholt hätte würde ich es ihm evtl sogar gönnen... aber lassen wir das. ;)

Warum soll er denn letztes Jahr auf "lächerliche Weise" den Titel geholt haben? Wer hätte denn gewinnen sollen, Ribery? :skepsis: Ronaldo hatte letztes Jahr doch auch schon individuell die bessere Saison als Messi (auch wegen dessen Verletzungen) und danach kam erstmal lange nix mehr. Ribery hatte ein starkes Jahr, aber außer den Bayernverantwortlichen und ein paar Franzosen hat den doch keiner auf dem Niveau von CR7 und Messi gesehen. Außerdem muss Ribery im CL Finale eig nach 25 Minunten runter und dann spricht keiner mehr vom Weltfußballer.
IMO waren die Weltfußballerwahlen in den letzten Jahren, was den Titelträger angeht, eigentlich immer okay. Ausnahme war glaube ich 2010, da hätte Messi nicht gewinnen dürfen.
 

bigcactus

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...


"Ronaldo macht seine Teams nicht besser" ...

Solche Statistiken sind doch ohne weiteren Kontext komplett wertlos. Ronaldo war ja nicht der einzige Offensivespieler der seiner Zeit verpflichtet wurde, sondern auch Spieler wie Kaka, Benzema oder Xabi und ein Jahr später Di Maria und Özil. Vielleicht wurden auch bessere oder offensivere Trainer angestellt.
 
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