Frauen-Fußball WM 2011


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AK84

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Karratha, WA
Fange doch mal bei den ganzen mehrfach Olympiasiegern und Weltmeistern an. Aber das gehört nicht hierher. Wäre schon komsich wenn man Dirk über Sportler wie Otto oder Fischer stellen würde.

Dirk hat den Titel geholt und den MVP. Ist Parker auch einer der größten französischen Sportler alles Zeiten? Ist das Basketballer dem das gelang.

Wer ist Otto? Fischer war glaub ich ne Kanutin, die ne Unmenge an Goldmedaillen gewonnen hat. Gehört meinetwegen in die Liste.
Der Vergleich zwischen Parker und Nowitzki ist natürlich lächerlich. Tony war in seinem Team im allerbesten Fall der zweitwichtigste Spieler realistisch gesehen wohl eher der drittwichtigste. Mit dem französichen National-Team, dass immer mit mehr als einer handvoll von NBA-Spielern gespickt ist, hat er nie was gerissen.

Vergleich das mal zu Dirk. Der hat Teams mit absoluten Scrubs, zu ner dritten Platzierung bei einer WM und nem zweiten Platz bei ner EM geführt. Ich weiß noch, wie der 2005 in Belgrad von Neutralem und Gegnerischem Publikum mit Standing Ovations verabschiedet wurde.
Von Dirks Mitspielern bei den Mavs brauchen wir gar nicht erst anzufangen. Außer Jason Kidd (der längst über seinem Zenit steht) hat da keiner auch nur den Hauch einer Chance auf einen Platz in der HoF.
 

Patrick

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Du hast augenscheinlich nur dieses Spiel gesehen, was Du ja auch oben bewiesen hast, ansonsten muss man hier echt den Kopf schütteln. Die beiden schwächsten Feldspieler bis dato sollen auf einmal die Heilsbringer werden. Gegen Nation wie Nigeria oder Kanada nix auf die Reihe bekommen aber wie Kai aus der Kiste gegen die starken Japaner explodieren.

Du bist doch der Oberexperte der Prinz´ komplette Karriere auf ihre Physis reduziert hat. Dann ist sie doch gegen Japan die perfekt Option. Die Japanerinnen sind noch genauso klein und schmächtig wie vor fünf oder zehn Jahren. Es hat schon einen Grund warum sie immer bei großen Turnieren an den Europäern scheitern, siehe Gruppenspiel gegen das eindimensionale England. Dort haben sie auch komplett das Spiel kontrolliert, aber ohne zählbaren Erfolg, während England sofort deren Fehler eiskalt bestraft hat. Deutschland hat komplett die Durchschlagskraft gefehlt, dazu die hohe Fehlpassquote. Aber wahrscheinlich ist England auch spielerisch und konditionell stärker als Deutschland. :crazy:

Wie gesagt es ist das gute Recht von Neid auf daMbabi, Garefrekes, Behringer, Grings und schließlich Popp zu setzen, nur dann sollte man auch die Konsequenzen ziehen, wenn man als haushoher Favorit auf den Titel im Viertelfinale gegen eine Mannschaft aus dem Turnier fliegt, die aufgrund der körperlichen Nachteile noch nie in einem Turnier eine europäische Mannschaft geschlagen hat.
 

Patrick

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Fange doch mal bei den ganzen mehrfach Olympiasiegern und Weltmeistern an. Aber das gehört nicht hierher. Wäre schon komsich wenn man Dirk über Sportler wie Otto oder Fischer stellen würde.

Dirk hat den Titel geholt und den MVP. Ist Parker auch einer der größten französischen Sportler alles Zeiten? Ist das Basketballer dem das gelang.

Dirk und Parker. :laugh2::laugh2:

Das ist fast so als würde man Billups mit Jordan vergleichen.
 

Shakey Lo

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Du bist doch der Oberexperte der Prinz´ komplette Karriere auf ihre Physis reduziert hat.
Von der ist doch kaum noch was übrig. Und bezüglich der "hohen Fehlpassquote" hätte Bajramaj wohl auch nicht wirklich helfen können, vor allem nicht in ihrer derzeitigen Form ;) Nein, es war schon nachvollziehbar, dass diese beiden Spielerinnen nicht eingewechselt wurden.
 

Patrick

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Von der ist doch kaum noch was übrig. Und bezüglich der "hohen Fehlpassquote" hätte Bajramaj wohl auch nicht wirklich helfen können, vor allem nicht in ihrer derzeitigen Form ;) Nein, es war schon nachvollziehbar, dass diese beiden Spielerinnen nicht eingewechselt wurden.

Bajramaj trennt sich einfach nur zu spät vom Ball. Man hat im England-Spiel und auch heute teilweise gesehen, dass Japan weit aufrückt und unter Druck Bälle verliert. Wenn Bajramaj da mal einen Ball vorne erobert oder gegen eine müde Gegnerin ins 1gg1 kommt ist die Chance, dass sie durchkommt größer als bei Grings oder Garefrekes. Gerade da hätte eine Einwechselung wie in Peking als Bajramaj gegen Japan beide Tore erzielte Sinn gemacht.

Popp hebt sich vom Spielertyp doch nicht wesentlich von Grings oder Garefrekes ab, die das ganze Spiel über keine Bälle bekamen oder Mittel fanden. Da wäre Bajramaj als anderer Spielertyp imho schon eine Option gewesen, die das Mittelfeld und den Angriff hätte beleben können.

Prinz hätte vielleicht als Einwechselspielerin sportlich nicht mehr Sinn gemacht als Popp, aber als Symbol und Führungskraft hätte sie nochmal einen Implus geben können, ausser die Mannschaft ist schon komplett gegen Sie eingestellt. Da erwartet Neid dann vielleicht auch zuviel von einer unerfahrenen Spielerin wie Popp, wenn sie die Wende bringen soll.
 

Tony Jaa

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Fange doch mal bei den ganzen mehrfach Olympiasiegern und Weltmeistern an. Aber das gehört nicht hierher. Wäre schon komsich wenn man Dirk über Sportler wie Otto oder Fischer stellen würde.


Ja, du darfst den deutschen Meister im Mühle-Spielen nicht vergessen.
Radsportarten werden völlig überschätzt. Fischer war vllt eine von 3-4 Kanutin, die zu der Zeit den Sport einigermaßen professionell betrieben haben. WOW, was ein Talentpool. Nowitzki wird am Ende seiner Karriere ein Top20 ATG im Basketball.

Im Damenfußball ist es doch ähnlich. Deutschland hat es halt ziemlich ernst genommen und viel investiert. Andere Länder haben Hausfrauentruppen geschickt, und so hat man gewonnen.
Jetzt wo die anderen an Niveau gewonnen haben, sehe ich bei Deutschland nichts. Das ist schon wirklich grottiger Rumpelfußball.
Das System mag ja auch schön modern sein, aber diese Dunkelhäutige geht hinter der Spitze nicht. Die einzige Spitze hing eigentlich immer in der Luft. EIne zweite Angreiferin wäre hier die klar bessere Option gewesen. Diese Bajramaj hat nicht viel gezeigt, verfügt aber zumindest als eine der Wenigen über eine gute Technik, aber im Team ist sie nicht drin. Das merkt man sofort.

Also ich bin ein absoluter Laie was den Frauenfußball angeht und habe nur die Spiele gg Nigeria/Japan mitverfolgt, und muss sagen, dass meine Erwartungen deutlichst unterboten wurden. Technisch war es schwach, taktisch unterirdisch. In diesen beiden Spielen habe ich nicht eine herausgearbeitete Chance gesehen.

Die Berichterstattung war einfach grauenhaft. Von mir aus kann man so eine WM dazu nutzen, um Werbung für den Sport zu machen. Selbst den Spruch mit den Männern fand ich ganz amüsant, aber die kritische Aufarbeitung völlig auszublenden, geht einfach nicht.
Das 0-1 war eigentlich ein lächerlicher Torwartfehler. Das Erste was die Reporterin sagt "jaa, der war unhaltbar". Die Analyse mit der Trainerin war so gehaltvoll wie ein Frisörtalk.

Auf mich wirkte Frau Neid und ihre Truppe völlig konzeptlos. Wenn man das nicht kritisch ansprechen möchte, nimmt man den Frauenfußball wohl selber nicht ganz ernst.
 

le freaque

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Also ich bin ein absoluter Laie was den Frauenfußball angeht und habe nur die Spiele gg Nigeria/Japan mitverfolgt, und muss sagen, dass meine Erwartungen deutlichst unterboten wurden. Technisch war es schwach, taktisch unterirdisch. In diesen beiden Spielen habe ich nicht eine herausgearbeitete Chance gesehen.
Auf die Spiele bezogen ist deine Argumentation völlig schlüssig und richtig. Aber die Frauen-NM hat über Jahre beständig ganz andere Leistungen gezeigt, viel bessere. Die Leistungen bei de gesamten WM entsprachen nicht dem normalen Niveau dieses Teams, die gegen Nigeria und Japan waren das mit Abstand schlimmste, was ich in den letzten 10 Jahren von der Frauen-NM gesehen habe - und ich habe sicher an die 50% der LS der letzten 10 Jahre gesehen.
Du musst es natürlich nicht glauben, aber diese Mannschaft kann satte 2 Klassen besser spielen, auch gegen Gegner von noch höherem Niveau. Hat sie aber bei diesem Turnier nicht getan.
 

le freaque

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Von der ist doch kaum noch was übrig. Und bezüglich der "hohen Fehlpassquote" hätte Bajramaj wohl auch nicht wirklich helfen können, vor allem nicht in ihrer derzeitigen Form ;) Nein, es war schon nachvollziehbar, dass diese beiden Spielerinnen nicht eingewechselt wurden.

Aber dann muss sich doch auch mal Frau Neid fragen, warum zwei Spielerinnen, die vor Jahresfrist noch zur unumstrittenen Weltklasse gehörten, einen solchen Leistungsabfall hatten. Klar, da gibt es Prinzs Alter und Bajramajs Mediengedudel - aber eine gute Trainerin fängt das doch irgendwie im Laufe einer derart langen Vorbereitung ab und degradiert beide nicht öffentlich praktisch mit dem Turnierbeginn, wenn sie in der Vorbereitung noch so gut wie immer in der Startelf standen? Da bestraft man absteigende Form eines Medienstars, der gut genug war, um den Hype zu steigern, doch nicht mit und den Altersabstieg der Gallionsfigur des deutschen Frauenfußballs schlechthin, der besten deutschen Spielerin aller Zeiten während des Turniers und tut hinterher so, als hätte man sie noch gern in HF oder F eingesetzt? Hallo?

Ich bin alles, aber kein "Trainer raus" Schreier, eher das völlige Gegenteil. Aber Neid hat für mich taktisch, aber vor allem in der Mannschaftsführung und im Vorleben von glaubwürdiger Souveränität bei und evtl in der Mannschaftsführung und dem Umgang mit dem Medienhype auch schon vor dem Turnier eklatanteste Fehler gemacht. Das schmälert nicht ihre Verdienste der Vergangenheit, aber im Normalfall kann die Konsequenz aus einem Turnier in dem Deutschland als TV und Gastgeber viel zu früh ausgeschieden ist, das Team zu keinem Zeitpunkt auch nur annähernd akzeptable Leistungen gebracht hat, die dem Vermögen des Teams entsprechen und nebenbei noch die bis dato beste deutsche Fußballerin aller Zeiten komplett demontiert wurde nur lauten: Rücktritt.

Das Team hat die Ziele komplett verfehlt, hat in der Leistung auf ganzer Linie enttäuscht und hat zu keinem Zeitpunkt die angestrebte Stimmung oder Sympathien transportiert. Es gab stattdessen schwache Leistungen vor Rekordkulisse und Rekordquote - sportlich wurde eine riesige Chance, Frauenfußball populär zu machen, die viel, sehr viel monetären Marketingeinsatz gekostet hat, kläglichst vergeben. Es gab keine Feierstimmung, sondern Krisen-PKs u.a. vom deutschen Frauen-Beckenbauer Prinz, die unwürdig in den Ruhestand geschickt wurde wie nichtmal Ballack oder Bernard Dietz, der Werbeträger der gesamten WM wurde quasi ignoriert (Bajramaj). Aus rein sportlichen Gründen? Daran kann man ob der Sturheit Neids und ihren bekannten Problemen mit eigenständigen Persönlichkeiten (siehe jahrelange Ignoarnz von Grings, siehe Nichtberücksichtigung von Pohlers und Mittag) kaum glauben. Das, was man Löw bei den Männern so gern vorwirft, liefert Neid in Reinkultur.
Bislang gab ihr der Erfolg recht, dieser ist nun grandios ausgeblieben, auf ganzer Linie. Sie hat an allererster Stelle zu verantworten, dass eine Jahrhundertchance für den deutschen Frauenfußball vergeben wurde, auf ganz und gar klägliche Art und Weise - sportlich wie menschlich.
Sie kann sich zu Recht vergangene Erfolge ans Revers heften, die Konsequenz jetzt kann nur sein: sofortiger Rücktritt. Die Leistung der Bundestrainerin bei diesem Turnier war einfach im besten Fall mangelhaft, genaugenommen war sie ungenügend. Vielleicht war auch sie einfach nur von der Hype-Situation überfordert, mag sein, ich nehme ihr das Scheitern als Mensch auch nicht übel, Konsequenzen haben muss es aber.
 

Les Selvage

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Zumindest dürfte mit dem Hype-Mythos aufgeräumt worden sein, der Frauenfußball sei zwar langsamer, aber technisch stärker als der Männerfußball und Taktik habe eine größere Rolle, es gebe weniger Gefoule.

Technisch ist das oft unter aller Sau gewesen. Es war schon auffällig, wie weit oder hoch die Bälle bei der Ballannahme absprangen (dadurch wird das Spiel halt auch viel langsamer, weil sie erstmal ne halbe Stunde brauchen um den Ball zu verarbeiten), wie oft die Verteidiger einfach den Ball relativ unbedrängt ins Aus dreschen sobald sich eine Gegenspielerin zu nähern droht, wie oft es Ping-Pong-Kopfbälle im Mittelfeld gab, wie oft es hilflose Pässe in den ganz ganz freien Raum gab wiel man nicht mehr wusste wohin mit dem Ball oder k.o./unkonzentriert wurde nach einem langen Dribbling/Ball halten.
Oft gibt es aufgrund extrem hoher Fehlerquoten viele Torchancen, von denen aber viele kläglich vergeben werden, siehe ja auch wieder Deutschland gestern.
Taktisch war das auch oft recht schwach, wie oft sind die Abwehrreihen so weit aufgerückt, dass ein weiter Pass nach vorne reichte um hinten nur noch eine 1gg1 Situation zu haben. Vergleicht man das Defensivverhalten mit dem ebenfalls recht fehleranfälligen U-17 Männerteam fällt auf, dass die Jungs deutlich intelligenter doppeln hinten und viel mehr Druck auf den ballführenden Spieler ausüben indem sie ihm die Passoptionen nehmen.

Beeindruckt hat mich Simone Laudehr, die hat eine wirklich tolle Technik und scheint auch Spielverständnis zu besitzen. Ist aber halt eine echte Ausnahme.


P.s.: Was'n mit n-tv los, solch meinungsfreudige Überschriften kennt man sonst ja kaum von denen: "Traum geplatzt, Turnier tot, Elf steht vor Scherbenhaufen" http://www.n-tv.de/sport/FrauenFuss...-DFB-Frauen-ist-zerstoert-article3775441.html

Auch sonst reagierte Silvia Neid nach dem Ausscheiden wenig souverän. Sie müsse das Spiel zwar noch einmal in Ruhe analysieren, könne sich aber keinen Vorwurf machen. Den machte sie dafür Stürmerin Alexandra Popp, die habe sie enttäuscht: "Sie hat meine Erwartungen nicht erfüllt. Ich hätte mir von ihr schon mehr Leben da vorne erwartet." Zur Erinnerung: Alexandra Popp ist 20 Jahre alt, absolvierte gegen Japan ihr 16. Länderspiel – und kam nach 102 Minuten in eine Partie, von der die Kollegin Bresonik hinterher sagte: "Wir hätten noch fünf Stunden spielen können und kein Tor erzielt." Wenn Silvia Neid nichts Besseres einfällt, als vor versammelter Journaille eine Nachwuchsspielerin, die sie viel zu spät eingewechselt hat, bloßzustellen, ist das ein Armutszeugnis. Und sagt viel über den Zustand einer Bundestrainerin aus, die mit allem gerechnet hatte – nur nicht damit.
 
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Aronofsky

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Erst wird sich seitenweise daruber aufgeregt dass man doch die Frauen bitte nicht mit den Maennern oder den Buben vergleichen soll, was auch verstaendlich ist, als man dann aber als haushoher Favourit gegen Japan vorzeitig ausgeschieden ist kommt ausgerechnet der Vergleich mit Nowitzki. Da faellt einem echt nichts mehr ein...

Bitte ricard bleib bei deinen Spaniern und verschone uns doch mit deinen NBA Inside Wissen.
 

Arielle

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Komischer Thread!

Hätten gestern Männer gespielt, dann hätte es geheißen

unsere Mannschaft hatte vier tausendprozentige, haben eigentlich dauernd das Spiel gemacht.
Die Japaner stehen hinten drin, haben eine einzige Chance und schießen dieses schei** Tor.
Dann bauen sie eine italiensiche Mauer auf und donnern jeden Ball ins Aus. Hoffentlich kommt Japan nicht ins Finale.

Ein paar kritische Stimmen zum Trainer wären gekommen
Warum sie Prinz mitgenommen hat und nicht spielen ließ ....


und das wäre es dann schon gewesen. Und wehe einer hätte Fussball mit irgend einer anderen Sportart verglichen, der wäre virtuell zigmal gegen die Wand gerannt.

:thumb:
 

Sm0kE

The Magic Man
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Erst wird sich seitenweise daruber aufgeregt dass man doch die Frauen bitte nicht mit den Maennern oder den Buben vergleichen soll, was auch verstaendlich ist, als man dann aber als haushoher Favourit gegen Japan vorzeitig ausgeschieden ist kommt ausgerechnet der Vergleich mit Nowitzki. Da faellt einem echt nichts mehr ein...

Bitte ricard bleib bei deinen Spaniern und verschone uns doch mit deinen NBA Inside Wissen.

/sign

Da weiss man echt nicht, ob man Lachen oder Weinen soll..

Wenn die Männer gegen Japan 2006 im Viertelfinale ausgeschieden wären, dann hätten wir jetzt einen anderen Bundestrainer.

Aber wir haben doch einen anderen Bundestrainer als 2006. ;)

wer hat denn das ernsthaft behauptet?

Gute Frage. Ist auch egal wer es war, im Rahmen dieses Turniers wurde sowieso unfassbar viel Schwachsinn erzählt.. :sleep:
 

Mahoney_jr

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Country House
Du weißt, wie es gemeint war. Löw wäre heute nicht Bundestrainer, wenn das Gespann in 2006 (Klinsmann/Löw) so versagt hätte (sowohl im Ergebnis als auch im spielerischen).
 

Sm0kE

The Magic Man
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I know, I know. ;)

Sollte er bei der EM nächstes Jahr wieder keinen Titel holen dürfte für Jogilein dann auch Schluß sein. Der Anspruch muss nun mal entsprechend hoch sein angesichts unserer Fußballhistorie. Da kann man nicht dauerhaft mit 3. und 2. Plätzen zufrieden sein.
 

BiFi

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Ist jetzt zwar Klug******erei, aber in der offiziellen Bezeichnung war Löw auch schon 2006 Bundestrainer ;)
 

Les Selvage

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wer hat denn das ernsthaft behauptet?

Also vor der WM konnte man doch von all den Promis, Wissenschaftlern, Politikern etc sowas hören:

Technik und Passspiel beherrschen Frauen genau so gut wie Männer, aber an Geschwindigkeit und Schnellkraft werden sie im Vergleich immer schwächer abschneiden. Das führt zu einem ganz anderen Spiel." Und zwar zu einem, das Huterer gefällt: Frauenfußball sei zwar etwas langsamer, aber gleichzeitig viel fairer. "Dadurch ergibt sich die Chance, mehr über Technik und Kombinationsfußball zu kommen."

Bei der Ausdauer sieht das schon anders aus. "Neueste Studien zeigen, dass sie hier mindestens auf Augenhöhe mit den Männern sind. Sie können ein gewisses Spieltempo über einen längeren Zeitraum hochhalten", erklärt Potthast.

Auch der Eindruck, dass im Frauenfußball mehr Wert auf Technik gelegt wird, lässt sich wissenschaftlich erklären. "Die Spielerinnen haben einen um etwa 1,2 Prozent tieferen Körperschwerpunkt als die Männer. Das ist beim schnellen Richtungswechsel und beim Dribbling von Vorteil", sagt Potthast.

Ministerpräsident Kurt Beck (SPD) sieht das Großereignis als Chance, mehr Menschen von der Qualität des Frauenfußballs zu überzeugen. Damenmannschaften würden den "technisch und taktisch schöneren Fußball" spielen. Das Spiel sei weniger körperbetont als bei den Männern. "Deswegen kommen die taktischen Varianten besser zur Geltung.

" Im Vergleich mit den Männern finde sie die Frauen technisch besser. "Außerdem hat das Spiel mehr mit ehrlichem Sport statt mit dem großen Geld zu tun. Aber gemessen an der Leistung würden die Frauen mehr Zuschauer und mehr Geld verdienen."

Wenn ein Mann den Blick für die sportliche Qualität hat, wird er erkennen, dass Frauenfußball im Allgemeinen viel attraktiver als Männerfußball ist. Weil Frauen Fußball spielen, während bei den Männern mittlerweile einfach zu viele kampfbetonte Situationen da sind, weswegen ich mir kaum noch Männerfußball ansehe.


Konnte ich bei den bisherigen WM-Spiele nichtmal im Ansatz nachvollziehen, diese Aussagen. Ich bin mir sicher, die Häme wäre ausgeblieben wenn man von der eigenen Seite und Öffentlichkeit vorher nicht versucht hätte sich zwanghaft auf eine Ebene mit dem Männerfußball oder sogar drüber zu stellen. Die Vergleiche hat man selbst heraufbeschworen.
 
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