Freundschaftsspiel: Frankreich - Deutschland (06.02.)


schlomo23

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Hätte Bönisch sich nicht für Polen entschieden und würde er so weiter spielen wie bisher für Leverkusen (Bundesliga-Durchschnitt) wäre er mittelfristig wahrscheinlich sogar eine (Kaderplatz-)Alternative panik:.
Sagt eigentlich alles über die Situation links hinten aus...
Alle anderen "großen" Nationen haben da mindestens einen Spieler, dem man hohes internationales Niveau bescheinigen kann. Mit Schmelzer darf da verletzungstechnisch vor wichtigen Spielen und Turnieren wirklich nichts passieren, ansonsten müsste Löw notgedrungen von seinem "Lahm spielt rechts" absehen, denn dort gibt es zumindest Optionen.

Links hinten laufen hinter Schmelzer in der Bundesliga Aogo (momentan beim HSV aber im ZM), Schäfer, Oczipka, Schulz und Schmitz auf... :saint:

Vielleicht kann langfristig Sorg einer sein, aber so intensiv verfolge ich Freiburg auch nicht, um den auch nur in irgendeiner Weise beurteilen zu können. Zudem gibt es da an jungen Leuten noch Contento, der ja aber den Traum äußerte irgendwann mal für Italien zu spielen. Aber keine Ahnung wann der überhaupt mal zuletzt gespielt hat und daher schwierig einzuordnen ob er in der Bundesliga (bei einem Wechsel) für einen gehobenen Verein Stamm spielen könnte. Schon ziemlich düster hinten links. ;)
 
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heiko2183

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ich muss ja zugeben, ich mag özil irgendwie nicht. so als person ist er mir einfach nicht sympathisch. aber bei seinem pass auf khedira hatte ich dieses gefühl, was sonst eigentlich nur beim basketball kommt, z.b. als allen iverson diesen einarmigen putback-dunk reinzimmerte oder als vince carter über den franzosen sprang.

Wobei ich mir da nicht ganz sicher war ob der Pass nicht für Müller gedacht war. Der hatte den passenden Laufweg und Özil hat den Blickkontakt mit ihm kurz bevor er den Ball spielt.

Kann natürlich aber auch sein, dass er den blind auf Khedira spielt. Özil kann schon kicken. Wird auch immer robuster und arbeitet zumindest bei Madrid einigermassen nach hinten mit. Er ist halt ziemlich unkonstant aber das dann auch wieder auf sehr hohem Niveau :)
 
G

Gast_481

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Ich finde es im übrigen (bei allem Verständnis für Kritik auch ohne akute Not) etwas seltsam, dass man scheinbar an einem Punkt angekommen ist an dem man ohne einige Stammspieler ein Frankreich in Bestbesetzung (?) in deren Stadion verdient schlägt (und dabei noch guten Fußball zeigt) und hier ist mehr Kritik als Lob zu sehen.
Aber ist ja irgendwo auch ein Lob ;)

Also ich fand es seltsamer, als man die Todesgruppe an der Euro mit 9 Punkten überstand und dann erst so richtig drauflosgemeckert wurde. Dagegen ist das hier richtig normal.
 

liberalmente

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Oczipka. Der zerstört jeden Bum-Gegner. Im Hinterlaufen und Flanken ist er exzellent. Gute Ausdauer, brutal starker Antritt auf den ersten 5m. Solide Kombinationsfähigkeit, solange er nicht wirklich "klein-klein" spielen muss. Den kannst Du aber nicht gegen die Top15 der Welt bringen, weil er hinten praktisch völlig inkompetent ist. Stellungsspiel und Zweikampfverhalten ist wirklich ausbaufähig. Dafür ist er deutlich beweglicher als Leute wie Janssen oder Boenisch(der ja mal Kandidat war als U21-Europameister) und aggressiver als Aogo. Das dürfte ihm wenigstens mal einen Test einbringen, weil er zumindest halbwegs okay aussieht und nicht wie ein umkurvter Baum (Janssen) wirkt oder wie Bambi, das seine Mama sucht (Aogo).

:thumb: Du hast bei Kießling gesagt, er hätte noch den Bonus, dass man nicht wissen könne, ob er unter Druck versagt. So ein wenig sehe ich das bei Oczipka gegeben. Bei Schäfer, Aogo und Jansen weiß man, dass es nicht geht (wobei Jansen mit einer super starken Saison vor der WM locker auf den Zug aufspringen könnte). Bei Oczipka wäre es zumindest mal einen Test wert.

Vielleicht kann langfristig Sorg einer sein, aber so intensiv verfolge ich Freiburg auch nicht

Für Sorg spricht: Streich setzt ihn immer gegen den besten Winger des Gegners an. Der wechselt die Seite häufiger als Lothar Matthäus seine Freundinnen. Er ist also bei der zweitbesten Defensive der Liga für die besten Winger verantwortlich - das schreit eigentlich nach einer Nominierung.

Gegen Sorg spricht: er ist 'schon' 22, wird im Mai 23. Inwieweit da noch große Sprünge zu erwarten sind muss man abwarten.

Ich mag ihn und würde ihn, gerade wegen seiner Flexibilität, gerne mal in der Nationalmannschaft sehen.

Also ich fand es seltsamer, als man die Todesgruppe an der Euro mit 9 Punkten überstand und dann erst so richtig drauflosgemeckert wurde. Dagegen ist das hier richtig normal.

:D

Mal mein Senf zum Spiel gestern:

Özil und Gündogan super stark. Ich weiß nicht, ob ich Özil schon einmal so stark gesehen habe. Der Pass auf Khedira war ein Kunstwerk. Den können vielleicht Xavi, Iniesta, Messi und Pirlo so spielen, aber viel mehr Spieler fallen mir da nicht ein.
Özil ist an einem wichtigen Punkt in seiner Karriere angelangt. Man kann nur hoffen, dass Real einen fähigen Nachfolger für Mourinho verpflichtet, der ihm ebenso viel Vertrauen entgegenbringt wie eben dieser. Dann könnte aus Özil ein Iniesta werden, das Potential sehe ich grundsätzlich gegeben. Aber man kann nicht sicher sein, dass es auch abgerufen wird.

Gündogans Entwicklung macht Spaß. Tony Jaa übertreibt maßlos und 2014 ist Schweinsteiger, wenn fit, völlig sicher und völlig zurecht in der Stammelf. Aber Gündogan ist eine sehr nette Alternative und für mich die Nr. 3 auf der 6 (man sollte ihn nur mal neben Schweinsteiger sehen). Lars Bender wäre dann die Nr. 4, die man aber auch jederzeit bringen kann, ohne Bauchschmerzen zu haben.

Was ist hier eigentlich die Meinung der Toni Kroos Befürwörter (ein paar davon gibt es ja :D), was seine Zukunft in der Nationalmannschaft angeht? Für die 6 darf er eigentlich nicht mehr in Frage kommen. Da muss Gündogan eigentlich die erste Alternative für die offensive Rolle sein, Bender die erste für die defensive Rolle.

Auf der 10 stehen Özil und Götze vor ihm. Beide sind einfach die besseren Fußballer. Das geht jetzt alles gar nicht gegen Kroos, ich bin der Meinung, dass man Kroos gar nicht kritisch sehen muss, um das so zu analysieren. Deswegen auch meine Frage, ob man da widersprechen kann. Als Notnagel auf der 6 und Nr. 3 auf der 10 wäre Kroos dann in einer Situation, die seinem eigenen Selbstbild wohl ganz und gar nicht entspricht. Aber er passt einfach nicht wirklich ins System, aus meiner Sicht.

Wo wir gerade beim Thema sind: ich fand Mertesacker defensiv eigentlich gar nicht so schlecht. Aber sein Aufbauspiel ist so mies, das tut echt weh. Ich weiß nicht, ob man so noch bei einem Großturnier antreten kann.

Für Boateng kommt es aktuell auch knüppeldick. Ich denke, dass sowohl Heynckes als auch Löw das richtig machen (Van Buyten in Form bringen, Höwedes mal links spielen lassen), aber für ihn persönlich schon sehr hart.

Gomez, Kroos und Poldi sicherlich eher Verlierer gestern. Poldi hatte mit Höwedes als LV kein leichtes Los gezogen, aber wenn er gegen Reus oder Götze etwas melden will muss da mehr kommen. Müller und Özil waren eigentlich im Alleingang für unsere Offensive zuständig. Müller gebührt natürlich auch ein dickes :thumb:.
 

theGegen

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@JL und Who: Man gewöhnt sich ja gewissermaßen an das extrem hohe Niveau und richtet das Gemecker auf die Positionen, wo es gegenüber einer Titelkonkurrenz noch hapert. Es fehlt nun mal letztendlich der Titel, den vor Jahrzehnten Teams geholt haben, wo man sich beinahe schämen musste, dass die ihre robust-grobschlächtige Willensarbeit verrichteten.

Was den LV angeht, so ist das Mantra "Lahm muss rechts" schon sehr gewagt, wenn man für links nur Schmelzer, Schmelzer oder Schmelzer hat, die ja auch keine absoluten Garanten sind.
Ich hätte ja noch van den Bergh zu bieten, dem man aber auch jetzt schon anmerkt, dass die 1. Bundesliga für ihn mitunter eine Liga zu hoch ist.
Für rechts gäbe es ja noch welche, vor allem Jung, der solide ist, kombinieren kann und in beinahe jeder Situation weiß, was er tun muss.
Links hinten herrscht allerdings der komplette Notstand.
 

theGegen

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......Gomez, Kroos und Poldi sicherlich eher Verlierer gestern. Poldi hatte mit Höwedes als LV kein leichtes Los gezogen, aber wenn er gegen Reus oder Götze etwas melden will muss da mehr kommen.....

Kann man so unterschreiben. Es kommt hinzu, dass Poldi mehr und mehr von Löw zum Ergänzungsspieler degradiert wird. Entweder spät in ein wenig eingespieltes Team eingewechselt oder im Verbund mit Gomez aufgestellt, was beinahe noch nie funktioniert hat.
Gomez kann - wenn es hochkommt - auf eine Seite hin kombinieren, die andere sieht er nicht, zumal er selbst den Abschluss sucht bzw. suchen soll. So es dann (auch wegen des Unterschiedes Höwedes zu Lahm und Müller) über rechts anfängt und er involviert ist, bleibt die linke Seite Brachland, wo eigentlich auch ein Poldi auf einen Abschluss warten könnte, aber der sich mit einer Höwedes-Kombi zufrieden geben muss, die nix bringt.
 

le freaque

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Da wäre Kießling eigentlich ein logischer Kandidat und für mich auch vor einem 34 jährigen Klose anzusiedeln.

Der ist von seiner Prime einfach ein gutes Stück entfernt. Wieviele Tore hat der international in den letzten 3-4 Jahren geschossen? Das Argument zieht nicht.

Februar 2009 - Februar 2013:

Klose 21 Europacupspiele, 8 Tore
Kießling 19/2

Das ist schon noch ein Unterschied.
 

Devil

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Klose weit von seiner Prime weg!? Der ist doch in Italien nochmal richtig durchgestartet und spielt um Pokal und Meisterschaft mit, obwohl der KAder garnicht als so gut gilt. Klose wird in Italien wie ein Held verehrt. Leider ist er jetzt verletzt.
 

theGegen

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Für den Fall, dass man für 2014 nicht zwingend mit einem ewig-jungen Miro Klose rechnen kann, würde ein Kaderplatz und ein vernünftiger Härtetest für Kießling aber nicht schaden.
Sonst gäbe es ja nur Gomez mit all seinen bekannten Mängeln und seinen Einnetz-Qualitäten oder diese "Falsche Neun", die ebenso fragwürdig ist.

Je sturer man bestimmte Optionen von vorne herein ausschließt, desto enger kann es in einem Ernstfall sein, wo man diese Variante eventuell noch besser in petto gehabt hätte.
 

Tony Jaa

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50/50 ist mMn kein konstant hohes Niveau. Schweinsteiger spielt in der Betrachtung keine Rolle. Ich bin kein Schweisteiger Fan, aber seine WM 2010 war schon bockstark, bis auf das Halbfinale.


Wie schaut es eigentlich mit Weltklasse-Alonso, Modric und Toure aus? Waren die in der Gruppe besser als Gündogan oder "konstant" gut.
Dass sogenannte Weltklasse-Spieler immer gut spielen, ist auch son Ammenmärchen. Gündogan ist schon in jungen Jahren in seinen Leistungen sehr konstant.

Auch lustig, dass du Spiele (zB Bayern) erwähnen muss, die er verletzt angegangen ist. Im Übrigen ist man nicht immer fit, wenn man spielt. GG die Bayern hätten Bender und Gündogan nicht gespielt, wenn es Alternativen gegeben hätte.


@liberal
Warum soll Schweinsteiger bitte gesetzt sein? Seit einem Jahr ist Gündogan besser. Schon jetzt. Und mit der EM2012 hat er seinen Ausreisser (WM2010) mittlerweile selbst neutralisiert.
 

liberalmente

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@liberal
Warum soll Schweinsteiger bitte gesetzt sein? Seit einem Jahr ist Gündogan besser. Schon jetzt. Und mit der EM2012 hat er seinen Ausreisser (WM2010) mittlerweile selbst neutralisiert.

Ach Tony, ich bin mir sicher, dass du das weißt, es aber auf Grund deiner Fanbrille nicht sehen willst. Schweinsteiger ist der Leader in der Mannschaft. Del Bosque nimmt doch auch nicht freiwillig Xavi raus, nur wenn irgendein (böse gesagt) dahergelaufener Jungspund mal kurzzeitig besser spielt.

Zumal Gündogan auch, der Teil ist ebenfalls wichtig, nicht konstant besser spielt als Schweinsteiger. Schweinsteiger hat schlechte Phasen (wie aktuell), aber die hat ein Gündogan genauso.
 

Tony Jaa

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Leader der Mannschaft? WTF?
Denkst du Hummels, Reus, Özil, Khedira, Klose, Götze... geben einen Kack auf Schweini?
Den Vergleich zu Xavi würde eigentlich nur jemand machen, der noch nie Fußball geschaut hat. Schweini ist völlig belanglos. Bei der EM hat Deutschland auch zu Zehnt gespielt und kam ins Halbfinale.
Schweinsteiger als großer Leadertyp ist eine Erfindung der Medien. Das entspricht doch nicht mal seinem Naturell.

Abgekupfert:

Bundesliga:
Mit Gündogan: Alle 114 Minuten ein Gegentreffer
Ohne Gündogan: Alle 49 Minuten ein Gegentreffer

CL:
Mit Gündogan: Alle 151 Minuten ein Gegentreffer
Ohne Gündogan: Alle 44 Minuten ein Gegentreffer

Offensiv:
Bundesliga:
Mit Gündogan: Alle 35 Minuten ein Treffer
Ohne Gündogan: Alle 54 Minuten ein Treffer

CL:
Mit Gündogan: Alle 50 Minuten ein Treffer
Ohne Gündogan: Alle 44 Minuten ein Treffer
 

Les Selvage

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Wieso versucht man es nicht wieder bzw langfristig mit Lars Bender auf Außen? Dem traut man locker zu, dass er die EM-Leistung dort wiederholt und er bringt auch Siegeswillen ins Team.
 

schlomo23

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Dort hat er RV gespielt, was er zwar gut gemacht, aber das ist er nun wirklich nicht. Die Löw-Lahm-Doktrin kommt erschwerend hinzu. Auf rechts haben wir auch noch andere ALternativen (echte Rechtsverteidiger), oder eben Spieler die es mehr sind als Bender und auch partiell im Verein spielen (Höwedes). Ehrlich gesagt gesagt fällt mir außer dem EM-Auftritt überhaupt kein Spiel ein bei dem Bender rechts verteidigt hätte...
Bender gehört ganz eindeutig ins zentrale Mittelfeld und da ist er auch gehobenes Niveau (Ich halte sehr viel von ihm als Spieler und finde ihn zudem auch als Typ 1a), nur da wird in Zukunft leider auch nicht viel Spielzeit für ihn im Nationalteam anfallen. Gut aber so jemanden in der Hinterhand zu haben. :thumb:
 

liberalmente

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Dieser Spruch ist eigentlich Signaturreif. :laugh2:

Wer ist es denn sonst? Ich sage ja nicht, dass er überragende Leaderfähigkeiten hat, aber er ist mindestens auf Augenhöhe mit Lahm, ich denke insgeheim eher stärker angesehen. Klose ist sehr ruhig, aber natürlich ein wichtiger Spieler in der Führungsstruktur der Mannschaft.

Klose, Schweinsteiger, Lahm - das sind die Führungsspieler, die wir haben. Mertesacker und Podolski (sehr erfahren) sind sicherlich auch Kandidaten, haben sportlich aber gerade Probleme (in der Nationalmannschaft, bei Arsenal weniger). Khedira wächst in die Rolle hinein. Neuer passt als Typ, aber die Position passt nicht.

Aber Hummels hat in dieser Hinsicht noch einen weiten Weg vor sich. Das Lustige ist, dass Hummels wohl reflektiert genug ist, dies selbst so zu sehen. Damit hätte er den übertriebenen Fanbrillenträger im Dortmunder Lager etwas voraus.
 

Bombe

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Gündogan hat 1 (in Worten ein, in Großbuchstaben EIN) gutes Länderspiel gemacht und unser Fanboy lebt wieder seine homoerotischen Phantasien aus und rubbelt uns hier einen Mist vor die Füsse, dass sich meine Tastatur bis vor wenigen Minuten weigerte, überhaupt darauf zu reagieren.

Mal (trotz roter Fanbrille) der Versuch, einer halbwegs objektiven Alternative:

Schweinsteiger: Hat sicherlich nicht mehr die Form vergangener Jahre. Ist körperlich (oder/und psychisch) angeschlagen. Der lässt ja nicht zum Spaß 8 oder 9 Freundschaftspiele der NM in Folge ausfallen. Andererseits ist er zusammen mit Martinez ein Garant dafür, dass beim FCB die Defensive steht, wie seit Jahren nicht mehr. Aber auf mich macht er einen "fertigen" Eindruck, der spielt meiner Meinung nach zu lange auf hohem Niveau (FCB, NM), wirkt ausgelaugt und kaputt. Für mich ist der im Spätherbst seiner Karriere.

Gündogan: Hat sich beim BVB durchgebissen - und das gegen starke Konkurrenz. Das verdient Respekt. Spielt defensiv und offensiv stark und wenn diese Form bleibt, dann ist er für mich ganz klar die Nummer 1 auf der Sechserposition. ABER...er muss sich erst mal stabilisieren, er hat noch nicht bewiesen, dass er auch "Große Spiel" kann, weil er schlichtweg noch keines gehabt habt. Weder mit dem BVB noch mit der NM musste/durfte er ein wichtiges ko-Spiel bestreiten. Er hat noch kein Turnier gespielt, indem er im Dreitages-Rhythmus Leistung abrufen musste.

Fazit: Die Zukunft gehört sicherlich Gündogan, sofern er sich auf diesem Niveau stabilisiert (bzw. sich noch steigert). Löw sollte sich ernsthaft überlegen, ob er zur nächsten WM nicht lieber auf den Gündogan anstatt Schweinsteiger setzt. Aber ein Muss ist das nicht. Denn selbst ein müder, alter Schweinsteiger kann noch starke Leistungen abrufen (siehe FCB).

Zu Kiessling: es gibt anscheinend Spieler, die Löw kategorisch ablehnt. Das muss man nicht verstehen, ich kann es aber respektieren. Denn bisher hatte er eigentlich immer Recht, egal ob Frings, Ballack, Kurany, Wiese - im Nachhinein hat sich immer rausgestellt, dass diese Spieler nicht (mehr) die Klasse haben, NM zu spielen. Von daher vertraue ich da auch auf Löw wobei ich es gelinge gesagt seltsam finde, ohne echten Stürmer zu spielen. Aber auch da hat ihm der Erfolg Recht gegeben, der Siegtreffer fiel, als man ohne Stürmer spielte.
Ich vermute einfach mal, dass Löw doch mehr Ahnung vom Fussball hat, als ein Großteil der user hier.
 
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