Gennady Golovkin vs. Matthew Macklin am 29. Juni in New York

[Goal04]

Du sagt es, auch der wird von den Vitali Fans immer als Beweis der außerordentlichen Nehmerfähigkeiten Vitalis angeführt, dabei war er der klassische Fall eines mehr vom Brustkorb aufgefangenen und gebremsten Aufwärtshakens. Wobei das Stehvermögen Vitalis durchaus beachtlich ist, aber einen scharfen genau getimten und mit Druck geschlagenen Aufwärtshaken genau auf den Kinnspitz, den steht auch er nicht.

Vom Brustkorb aufgefangener und gebremster Aufwärtshaken???Schau dir am Besten nochmal die Szene an.... Das war ja wohl ein Mördsuppercut, der mit ordentlich Power im Ziel ankam... Ich behaupte mal, da geht manch einer runter!

 

[Ray]

Das war ja wohl ein Mördsuppercut, der mit ordentlich Power im Ziel ankam... Ich behaupte mal, da geht manch einer runter!

keine frage ! das war schon ein hammerding...nur fehlte leider ein paar % an präzision

 

[Tobi.G]

Auch wenn der Uppercut ein wenig abgebremst wurde, das was bei Vitali noch am Schädel ankam war immer noch brutal. Wäre es ein absoluter Volltreffer gewesen, wäre wahrscheinlich Vitalis Kopf abgeflogen.

 

[ali200367]

Vom Brustkorb aufgefangener und gebremster Aufwärtshaken???Schau dir am Besten nochmal die Szene an.... Das war ja wohl ein Mördsuppercut, der mit ordentlich Power im Ziel ankam... Ich behaupte mal, da geht manch einer runter!

ich wollt es grad sagen
der schlag ging mit sicherheit ans kinn nur hat klitschko diesen schlag schon noch wahrgenommen und hat die nackenmuskulatur noch rechtzeitig zumindest etwas angespannt was die wirkung des schlages entscheidend abgeschwächt hat

 

[Franz]

Vom Brustkorb aufgefangener und gebremster Aufwärtshaken???Schau dir am Besten nochmal die Szene an.... Das war ja wohl ein Mördsuppercut, der mit ordentlich Power im Ziel ankam... Ich behaupte mal, da geht manch einer runter!

Manch einer geht vom Luftzug eines daneben gegangenen Schlages runter, und bekommt dann noch Lungenentzündung und Bronchitis andere wieder nicht, Vitali hat in dem Lewis Kampf, und auch am Anfang gegen Sanders gezeigt das er da aus anderem Holz als Wladimir ist.

Beweisen kann man eine solche Aussage ohnehin nicht, weder die meine, noch die deine.

Aber unter Boxern wird, sitzt man nur so beisammen, oft Stunden über alles mögliche im Boxen gesprochen, unter anderem über die "Nehmerfähigkeit" und welche Schläge man stehen kann, und bei welchen es praktisch unmöglich ist.

Da gibt es natürlich auch sehr unterschiedliche Meinungen, aber es herrscht praktisch Einhelligkeit darüber, das man alle möglichen Schläge stehen kann, nicht aber einen wirklich genau getimten scharfen Aufwärtshaken welcher total präzise trifft, das gleiche gilt für einen ebenso geschlagenen Leberhaken.

Ich habe jedenfalls noch nie einen Boxer behaupten gehört er könne dies, und hätte das schon bewiesen, ganz im Gegenteil, im persönlichen Gespräch gibt jeder zu das diese beschriebenen Schläge das Ende sind.

 

[Versts]

So eindeutig wie in der Umfrage sehe ich den Kampfausgang nicht. Macklin ist da schon eine andere Hausnummer als die bisherige Gegnerschaft Golovkins. Sollte der Kampf über die volle Distanz gehen, sehe ich Macklin vorne.

 

[Franz]

ich wollt es grad sagen
der schlag ging mit sicherheit ans kinn nur hat klitschko diesen schlag schon noch wahrgenommen und hat die nackenmuskulatur noch rechtzeitig zumindest etwas angespannt was die wirkung des schlages entscheidend abgeschwächt hat

Das hat mit der Nackenmuskulatur nur am Rande zu tun, die vernichtende Wirkung eines genauen Aufwärtshakens setzt deshalb ein, weil durch die Schwerkraft bedingt, oben in der Birne der dünnste Stand an Liquor, Gehirnflüssigkeit ist, und bei diesem Schlag das Gehirn am wenigsten gebremst gegen die Schädeldecke saust.

 

[Tobi.G]

Das hat mit der Nackenmuskulatur nur am Rande zu tun, die vernichtende Wirkung eines genauen Aufwärtshakens setzt deshalb ein, weil durch die Schwerkraft bedingt, oben in der Birne der dünnste Stand an Liquor, Gehirnflüssigkeit ist, und bei diesem Schlag das Gehirn am wenigsten gebremst gegen die Schädeldecke saust.

Ja, Herr Professor!

 

[Franz]

So eindeutig wie in der Umfrage sehe ich den Kampfausgang nicht. Macklin ist da schon eine andere Hausnummer als die bisherige Gegnerschaft Golovkins. Sollte der Kampf über die volle Distanz gehen, sehe ich Macklin vorne.

Ich habe mir jetzt einige Macklin Partien angesehen, er ist ein ehrlicher Sportler und boxt hart und mit Herz, aber meiner Meinung nach ist er boxerisch zu einfach für Golovkin gestrickt, ich wäre nicht überrascht wenn ihn Golovkin einige Runden studiert, und ihn dann Ko auskontert.
Chancenlos wie die "Kann hauen wie ein Pferd" Boxer ist er allerdings nicht.

 

[Franz]

Ja, Herr Professor!

Ich habe einmal ein Aufwärtshaken KO erlebt, da ist der Mann flach wie ein Brotwecken am Boden gelegen, nur seine beiden großen Zehen haben gezuckt, er selber war ganz ruhig.

War nicht schön anzusehen.

 

[koschy]

Manch einer geht vom Luftzug eines daneben gegangenen Schlages runter, und bekommt dann noch Lungenentzündung und Bronchitis andere wieder nicht, Vitali hat in dem Lewis Kampf, und auch am Anfang gegen Sanders gezeigt das er da aus anderem Holz als Wladimir ist.

Beweisen kann man eine solche Aussage ohnehin nicht, weder die meine, noch die deine.

Aber unter Boxern wird, sitzt man nur so beisammen, oft Stunden über alles mögliche im Boxen gesprochen, unter anderem über die "Nehmerfähigkeit" und welche Schläge man stehen kann, und bei welchen es praktisch unmöglich ist.

Da gibt es natürlich auch sehr unterschiedliche Meinungen, aber es herrscht praktisch Einhelligkeit darüber, das man alle möglichen Schläge stehen kann, nicht aber einen wirklich genau getimten scharfen Aufwärtshaken welcher total präzise trifft, das gleiche gilt für einen ebenso geschlagenen Leberhaken.

Ich habe jedenfalls noch nie einen Boxer behaupten gehört er könne dies, und hätte das schon bewiesen, ganz im Gegenteil, im persönlichen Gespräch gibt jeder zu das diese beschriebenen Schläge das Ende sind.

also abgebremst war da mal mit sicherheit nix! schau dir das video an ab 31:00, da siehst du es und hörst es vor allen dingen auch. der war voll drin! so nehme ich das auf jeden fall wahr!

http://www.youtube.com/watch?v=FHk5Mowz0fw

 

[ali200367]

Da gibt es natürlich auch sehr unterschiedliche Meinungen, aber es herrscht praktisch Einhelligkeit darüber, das man alle möglichen Schläge stehen kann, nicht aber einen wirklich genau getimten scharfen Aufwärtshaken welcher total präzise trifft, das gleiche gilt für einen ebenso geschlagenen Leberhaken.

diesen schlag hätte sicher nicht jeder überstanden aber dennoch war es kein treffer der jeden anderen außer vitali gefällt hätte
ein schlag gilt nur dann als volltreffer(oder genau getimt) wenn der winkel des schlages und die kopfhaltung des gegners es begünstigen das die wucht des schlages größtenteils durch den kopf gestoppt wird
das das hier nicht der fall war ist schon erkennbar

 

[Franz]

diesen schlag hätte sicher nicht jeder überstanden aber dennoch war es kein treffer der jeden anderen außer vitali gefällt hätte
ein schlag gilt nur dann als volltreffer(oder genau getimt) wenn der winkel des schlages und die kopfhaltung des gegners es begünstigen das die wucht des schlages größtenteils durch den kopf gestoppt wird
das das hier nicht der fall war ist schon erkennbar

Hinter deiner Aussage steckt einige konkrete richtige Überlegung, der Kollege will es jedoch anders wahrgenommen haben, dagegen kann man kaum argumentieren. Man glaubt vieles gesehen zu haben, weil am es aus vielerlei Gründen so gesehen haben will.

Ich habe jedenfalls noch keinen Boxer vernommen der behauptet hat er könne einen genauen Aufwärtshaken stehen, oder habe das schon bewiesen, unter Boxern ist genau die gegenteilige Meinung überwiegend. Ich habe nur zwei Mal sehr genaue Aufwärtshaken kassiert, aber mich jedes Mal entspannt.

 

[ali200367]

Hinter deiner Aussage steckt einige konkrete richtige Überlegung, der Kollege will es jedoch anders wahrgenommen haben, dagegen kann man kaum argumentieren. Man glaubt vieles gesehen zu haben, weil am es aus vielerlei Gründen so gesehen haben will.

Ich habe jedenfalls noch keinen Boxer vernommen der behauptet hat er könne einen genauen Aufwärtshaken stehen, oder habe das schon bewiesen, unter Boxern ist genau die gegenteilige Meinung überwiegend. Ich habe nur zwei Mal sehr genaue Aufwärtshaken kassiert, aber mich jedes Mal entspannt.

leider ist der aufwärtshaken aber auch ein schlag bei dem man anfällig für konter ist und das ist der grund dafür das es vorallem im hw nur wenige gibt die konsequent uppercuts schlagen
deshalb bekommt man leider nicht allzu viele solcher ko's zu sehen

 

[Franz]

leider ist der aufwärtshaken aber auch ein schlag bei dem man anfällig für konter ist und das ist der grund dafür das es vorallem im hw nur wenige gibt die konsequent uppercuts schlagen
deshalb bekommt man leider nicht allzu viele solcher ko's zu sehen

Du sagst es, vor allem wenn man mit einem Aufwärtshaken ein Luftloch haut, steht man einen Moment sehr blöde da

 

[jkd]

naja so ein aufwärtshaken ist natürlich schon allein deshalb sehr unangenehm, weil der kopf in eine richtung geschlagen wird, in die er nicht weichen oder nachgeben kann. druck in diese richtung ist der körper sonst so gut wie überhaupt nicht ausgesetzt.
ansonsten ist das mit den KOs schon noch ein bisschen komplizierter, als dass es nur darum ginge, einen gewissen punkt ab einer gewissen härte zu treffen. es ist nicht wie bei einem lichtschalter, den bestimmte kräfte immer zu 100% betätigen können. ich glaube, dass der wert dahinter, nicht konstant ist und von weiteren faktoren wie tagesform, ernährung, aufmerksamkeit (art des bewusstseins), durchblutung und was weiß ich noch alles abhängt.
du musst auch nicht, wie den lichtschalter, erst wieder anknipsen, um die wirkung umzudrehen. auch dieses passiert doch in völlig unterschiedlichen zeitabständen. so glaube ich eben, dass es möglich ist, dass ein schlag über den KO hinaus trifft. heißt also, dass ein schlag zu hart für den KO trifft und etwas lockerer einen KO ausgelöst hätte. oder ein schlag, eine aus und direkt wieder an wirkung hat.
es gibt leute die werden vom blitz getroffen und sind sofort KO und andere laufen verbrannt durch die gegend und wollen vor der fahrt ins krankenhaus noch eben die verbrannten kleider von der verbrannten haut wechseln, denn so können sie ja schließlich nicht unter die leute gehen (wahre geschichte)

 

[xEr]

so glaube ich eben, dass es möglich ist, dass ein schlag über den KO hinaus trifft. heißt also, dass ein schlag zu hart für den KO trifft und etwas lockerer einen KO ausgelöst hätte.

Das halte ich für völlig ausgeschlossen. Jeder Mensch hat je nach Situation eine Grenze von dem was er wegstecken kann bzw. wann er das bewusstsein und/oder die "steuerungsfähigkeit" seines Körpers verliert, abhängig von vielen Faktoren (die du zum teil ja selbst genannt hast), aber warum er dann einen noch härteren Schlag besser wegstecken können? Angenommen wie gesagt dass alle andere gleich ist (timing, winkel usw.). Bin medizinisch absoluter Laie, aber Bewusstlosigkeit ist ja z.b. oftmals eine Schutzreaktion des Körpers. Wenn der Körper bei einem bestimmten Impuls diese Schutzreaktion auslöst, wird er das doch bei einem noch größeren Impuls erst recht tun.

 

[Brotspinne79]

Das ist auch so eine Fabel der man unter Boxfans immer wieder begegnet, von den brutalen Aufwärtshaken welcher dieser, oder jener Boxer eisenhart gestanden haben soll. Meine Erfahrung damit, und ich habe selber einige, und mit vielen Boxern von blutigen Anfänger Amateuren bis Weltklasse Profis darüber gesprochen, ein wirklich genau getimter scharfer Aufwärtshaken welcher genau den Kinnspitz trifft, ist nicht zu stehen, er ist in aller Regel das Ende.

Oft passiert es aber, das der Aufwärtshaken mehr auf den Brustkorb als auf den Kinnspitz auftrifft, und von der Brust abgebremst wird, und das erweckt dann den Eindruck der Boxer hätte locker einen Aufwärtshaken ausgehalten.

Gut, meistens haben die Boxer ja die Kinnspitze an die Brust geflanscht. So auch Sturm instinktiv vor den Aufwärtshaken - Herr C. hatte ihn ja schon mit einem linken Haken gegen die (Weg-)laufrichtung ein wenig aus der Orientierung über die Gesamtsituation gebracht und selbst da hatte Sturm das Kinn noch geschützt.

Mag sein, dass ein Aufwärtshaken auf die Kinnspitze jeden fällt - aber so etwas muss man erst mal treffen - kenne keine Boxer, der im Infight sein Kinn nicht mit dem Brustkorb vernietet.

 

[MMA_Boxer]

Franz - der Kasparov des Boxsports

 

[SSBsports]

Sry dass ich hier völlig off topic in die Diskussion rein platze , aber das HBO Main-Event ist on!!! Golovkin und Macklin beide bei 159!

http://www.youtube.com/watch?v=L26D4LPeVsI

Aber Macklin ist doch nicht wirklich 1,78 m? Er sah jetzt bei jedem face to face gute 3 cm kleiner aus als Golovkin und der stand auch "normal" da und hat sich nicht irgendwie absichtlich "groß gemacht".