Gerüchteküche, anstehende Kämpfe

[PsychoGamer]

Sorry aber das sind doch hohle Phrasen. "Jemals Olympiasieger werden ... " Schau dir doch seine Amateurkämpfe an.
Lomachenko ist vom Style halt ein technischer Brawler. Sein größtes Problem war es sich zu pacen für den Fall, dass der Kampf in die hinteren Bereich sprich Runde 6-10 geht. Dabei sah er teilweise ein bisschen verirrt aus und hatte Probleme Ramirez Druck zu neutralisieren ohne sich dabei selbst großartig zu verausgaben.
Jeder hat doch aber klar gesehen, dass WENN er mitgeschlagen hat, der Gegner kein Land gesehen hat. Und da liegt halt auch der Schlüssel für die Amateurerfolge. Lomachenko ist über die 3 Runden Distanz ein Gott der eigentlich jedem Gegner die Ohren abgeboxt hat. Das Amateurformat ist perfekt für ihn, weil es die kurze Kampfdauer erlaubt, dass er nahezu durchgängig unter Strom steht und die Gegner mit seiner Mischung aus komplexer Beinarbeit und Combination Punching aus der Doppeldeckung heraus überwältigt. Auch in der WSB konnte bei einer Distanz von 5 Runden noch auf ähnliche Art und Weise boxen.

Bei den Profis wird das aber ne ganz andere Nummer. Es ist unmöglich diesen Turbostyle 10 oder gar 12 Runden durchzuhalten. Selbst Manny Pacquiao brauch mal nen Breather. Und das ist eben der Bereich von Lomachenko sich aklimatisieren und ein wenig umorientieren muss. Dafür, dass der Gegner in seinem 1. Profikampf ein Top100 Mann mit Pressurestyle war, hat er die Aufgabe befriedigend gelöst. Aber er muss noch souveräner werden in den Phasen wo er nicht selbst attackiert. Muss lernen auch mal längere Zeit lang zu boxen, sich rückwärts zu bewegen und vorallem auch seine Kondition auf ein höheres Level heben wie jeder Neuprofi. Er hat definitiv das boxerische Potenzial und mit 25 Jahren auch noch die Zeit dafür und sollte sie nutzen.

Ein Kampf gegen Salido ist imo zu diesem Zeitpunkt ein absolutes Himmelfahrtskommando. Der ist eine Kampfsau mit über 50 Profikämpfen auf dem Buckel, die dem Gegner wenig Luft lässt. Lomachenko ist auch kein One Punch Knockouter und wird Salido gewiss nicht in 4-5 Runden überwältigen können. Hintenraus würde er denke ich arg ins Schwimmen geraten. Vielleicht sogar schon früher.
Er muss ja keine 15 Bums boxen als Aufbau. Wenn er bei dem Level von Ramirez bleibt und sich von da ab innerhalb von 1 Jahr Stück für Stück nach oben arbeitet wäre er wahrscheinlich schon Anfang 2015 deutlich abgeklärter und mit mehr Feinschliff ausgestattet.
Aber diese Zeit sollte er sich um Gottes Willen auch nehmen. Wie gesagt, obwohl ich von seinem Talent überzeugt bin, wäre Salido zu diesem Zeitpunkt einfach realitätsfern und unnötiges Risiko.

Also bist du der Meinung dass Salido ihn klar besiegen würde, wenn der Kampf in den nächsten Monaten zustandekommt?

 

[treize]

...

...

...

Was Kaelin, holy und Krachah sagen... :thumb:

@holy - ich glaub', du und Kaelin meint das Gleiche, aber er drückte sich etwas 'kurz angebunden' aus...

EDITH// @Psycho -Salido schlägt Lomachenko K.O.
Wird ein Müdigkeits-T.K.O sein.

 

[Young Kaelin]

Sorry aber das sind doch hohle Phrasen. "Jemals Olympiasieger werden ... " Schau dir doch seine Amateurkämpfe an.

ist mir nicht so ganz klar, was Du mit hohlen Phrasen meinst. Ich mag den Ausdruck in dieser Verwendung und an dieser Stelle nicht. Imo gibts zig Leute, die als Profi überragend aussahen UND zusätzlich glänzende Amateure waren. Sugar Ray Leonard..., Roy Jones Jr. , Evander Holyfield.. , Michael Spinks.. Den Eindruck hatte ich jedenfalls bei Lomachenko bis dato nicht. Einfach mal nur spielerisch angenommen, man hätte Lomachenko als Amateur noch nie boxen sehen und diesen Fight gegen Ramirez gesehen, ich würde ihn nicht als Amateurüberflieger vermuten. Spinks, Holyfield, Roy Jones Jr. Leonard, Nunn, von mir aus auch andere, hingegen schon.

Ich hab den Fight übrigens auch live gesehen und tapfer mitgescored:

Vasyl Lomachenko vs. Jose Ramirez

1. Runde 10-8 Ramirez legt gut los. keine ahnung was los war. plötzlich lag ramirez aufm boden und musste bis 9 angezählt werden. seltsam. so richtig überzeugend ist das nicht von Lomachenko. Ramirez übt guten Druck aus. würde bei mir die Runde locker gewinnen ohne den Niederschlag.
2. Runde 9-10 Lomachenko muss runter, wird aber als slip geruled. Mexico Rufe sind zu hören. Lomachenko hat guten Handspeed aber überzeugend ist er für mich nicht.
3. Runde 9-10 naja ich bin perplex. wie kann der Lomachenko so erfolgreich bei den Amateuren gewesen sein? Völlig ordinary. überdurchschnittlicher handspeed und ansonsten kann ich keinen Ueberflieger erkennen. ich geb die Runde wieder Ramirez. Lomachenko ist völlig von der Rolle .
4. Runde kaum ne aktion von lomachenko. Ramirez bringt auch wenig ins Ziel, ist aber im Vorwärtsgang. ok Lomachenko mal mit guten Treffern. da gibt er etwas Gas und kriegt gleich Oberwasser. immerhin. und da wird Ramirez getroffen und muss runter. und ausgezählt. naja der Ko war ok. aber der REst? naja.

und dann noch im gleichen Atemzug noch so nachgelegt:

Wie unterschiedlich man Fights sehen und bewerten kann ist ne völlig andere Sache. Ich habe einen schnellen Lomachenko gesehen, der aber ne sehr bescheidene workrate hatte und vergleichsweise wenig traf. der Mexikaner war deutlich aktiver und für die doppeldeckung kann ich Lomachenko die Runden nicht geben. Zudem wird das Videostudium zeigen, dass der Mexikaner 2-3 super möglichkeiten hatte, Lomachenko hart zu treffen. Ein wirklicher Klassemann wird das sehen und ausnützen. Natürlich ist es wahr, dass Lomachenko den Fight akzeptiert hat und er für n Debut an sich ne gute Leistung gezeigt hat. Gemessen an seiner Klasse und seinen Amateurerfolgen fand ichs enttäuschend. Da besteht imo n anderer Anspruch und das soll man auch sehr deutlich sagen dürfen. Von mir aus können sie ihn hochjubeln wie sie wollen. Ich hab was anderes gesehen.

Der Fight und auch meine Ausführungen wurden damals schon kontrovers diskutiert, das soll hier nicht verheimlicht werden.

Natürlich ist es ein Wagnis und eigentlich ein no-go, Lomachenko nach nur einem Fight als Profi, der lediglich 4 Runden dauerte, beurteilen zu wollen, dessen bin ich mir durchaus bewusst. Da liegt zwangsweise was unfaires drin. Aber für mich ist trotzdem klar: der Junge muss ALS PROFI deutlich zulegen, seine Amateurkarriere ist Geschichte. Bei den Profis weht ein völlig anderer Wind, das musste schon mancher tolle Amateur einsehen...... (Grüsse an dieser Stelle an Istvan Kovacs).

 

[wicked]

Kann mich Krachah und Cow nur anschliessen. Der Kampf wird ein Höllenritt.
Salido ist ein so unglaublicher tougher Mofo. Der wird Loma keine Pause gönnen.
Selbst Mikey hatte in den späteren Runden ein wenig Mühe und wäre der Kopfstoss nicht gewessen, hätte er wohl noch ein paar harte Runden vor sich gehabt...

Der Kampf kommt daher für Loma zu früh. Als Freund, Trainer, Manager oder Berater hätte ich davon klar abgeraten.

Dennoch: als Aussenstehender freu mich riesig auf den Kampf.

Das ist so ein "Wundertüten" Kampf in dem wirklich alles passieren kann.



Aber der Kampf an sich zu kritisieren, finde ich irgendwie lustig. Soooo viele chancenlose Bums werden in WM-Kämpfen zum Verlieren eingekauft und soooo viele sogenannte Talente kloppen Bums, bis ihnen mal eine Titelchance winkt.
Jetzt kommt eine Amateurlegende, die sich im 2. Kampf ein Freiticket auf einen Höllenritt wünscht.
Warum sollte man ihm, dass gerade nicht gewähren, wenn doch das ganze System herum völlig dreckig ist?

Hinschauen und geniessen!

 

[treize]

Kampf kommt zu früh, und Salido wird den einfach viel zu aufwendig boxenden Lomachenko überarbeiten/powern, wenn Loma ab Runde Fünf bis Sechs merkt, dass es dann doch weitergeht, und Salido auch weiter marschiert.

Das aufwendige Boxen [Geottke], das ein Ausdruck einer, ich nenn' sie mal, 'semi-Panik' aba 'Getroffen werden Aversion' ist, wird danach noch aufwendiger werden und, in Kombination mit der Frustration, Salido nicht 'mal eben so' 'rausnehmen' zu können, zur absoluten Erschöpfung Lomachekos führen, die in einem T.K.O endet.
Aber - wer weiß?

Als rezentestes Beispiel kontra 'bum -talk' - Maidana wurde ganz sicher nicht zum Gewinnen eingekauft.
Er war einer dieser, von dir angesprochenen, bums und spendete Freude und Trost.

 

[holy Cow!]

ist mir nicht so ganz klar, was Du mit hohlen Phrasen meinst. Ich mag den Ausdruck in dieser Verwendung und an dieser Stelle nicht. Imo gibts zig Leute, die als Profi überragend aussahen UND zusätzlich glänzende Amateure waren. Sugar Ray Leonard..., Roy Jones Jr. , Evander Holyfield.. , Michael Spinks.. Den Eindruck hatte ich jedenfalls bei Lomachenko bis dato nicht. Einfach mal nur spielerisch angenommen, man hätte Lomachenko als Amateur noch nie boxen sehen und diesen Fight gegen Ramirez gesehen, ich würde ihn nicht als Amateurüberflieger vermuten. Spinks, Holyfield, Roy Jones Jr. Leonard, Nunn, von mir aus auch andere, hingegen schon.

Ich hab den Fight übrigens auch live gesehen und tapfer mitgescored:

Vasyl Lomachenko vs. Jose Ramirez

1. Runde 10-8 Ramirez legt gut los. keine ahnung was los war. plötzlich lag ramirez aufm boden und musste bis 9 angezählt werden. seltsam. so richtig überzeugend ist das nicht von Lomachenko. Ramirez übt guten Druck aus. würde bei mir die Runde locker gewinnen ohne den Niederschlag.
2. Runde 9-10 Lomachenko muss runter, wird aber als slip geruled. Mexico Rufe sind zu hören. Lomachenko hat guten Handspeed aber überzeugend ist er für mich nicht.
3. Runde 9-10 naja ich bin perplex. wie kann der Lomachenko so erfolgreich bei den Amateuren gewesen sein? Völlig ordinary. überdurchschnittlicher handspeed und ansonsten kann ich keinen Ueberflieger erkennen. ich geb die Runde wieder Ramirez. Lomachenko ist völlig von der Rolle .
4. Runde kaum ne aktion von lomachenko. Ramirez bringt auch wenig ins Ziel, ist aber im Vorwärtsgang. ok Lomachenko mal mit guten Treffern. da gibt er etwas Gas und kriegt gleich Oberwasser. immerhin. und da wird Ramirez getroffen und muss runter. und ausgezählt. naja der Ko war ok. aber der REst? naja.

und dann noch im gleichen Atemzug noch so nachgelegt:

Wie unterschiedlich man Fights sehen und bewerten kann ist ne völlig andere Sache. Ich habe einen schnellen Lomachenko gesehen, der aber ne sehr bescheidene workrate hatte und vergleichsweise wenig traf. der Mexikaner war deutlich aktiver und für die doppeldeckung kann ich Lomachenko die Runden nicht geben. Zudem wird das Videostudium zeigen, dass der Mexikaner 2-3 super möglichkeiten hatte, Lomachenko hart zu treffen. Ein wirklicher Klassemann wird das sehen und ausnützen. Natürlich ist es wahr, dass Lomachenko den Fight akzeptiert hat und er für n Debut an sich ne gute Leistung gezeigt hat. Gemessen an seiner Klasse und seinen Amateurerfolgen fand ichs enttäuschend. Da besteht imo n anderer Anspruch und das soll man auch sehr deutlich sagen dürfen. Von mir aus können sie ihn hochjubeln wie sie wollen. Ich hab was anderes gesehen.

Der Fight und auch meine Ausführungen wurden damals schon kontrovers diskutiert, das soll hier nicht verheimlicht werden.

Natürlich ist es ein Wagnis und eigentlich ein no-go, Lomachenko nach nur einem Fight als Profi, der lediglich 4 Runden dauerte, beurteilen zu wollen, dessen bin ich mir durchaus bewusst. Da liegt zwangsweise was unfaires drin. Aber für mich ist trotzdem klar: der Junge muss ALS PROFI deutlich zulegen, seine Amateurkarriere ist Geschichte. Bei den Profis weht ein völlig anderer Wind, das musste schon mancher tolle Amateur einsehen...... (Grüsse an dieser Stelle an Istvan Kovacs).

Wie Treize bereits sagte, ich denke wir haben den Kampf grundsätzlich schon ähnlich wahrgenommen in Bezug auf Lomas Aussichten als Profi. Da muss er sich definitiv noch entwickeln, wie ich ja auch in meinem Beitrag aufgezeigt habe.
Aber du weißt sicherlich, dass Amateur- und Profiboxen zwei sehr verschiedene Spielarten sind. Der Eindruck den man von einem Boxer in seinem 1. Profikampf bekommt muss nicht zwingend viel darüber aussagen, was er als Amateur in der Lage war zu leisten. Insofern kann ich die Rückschlüsse die du aus dem Kampf gegen Ramirez auf Lomachenkos Amateurkarriere gezogen hast, nicht nachvollziehen. Imo konnte man deutlichst erkennen, dass da ein extrem begabter Boxer im Ring steht, dessen Stärken aber im Amateurformat bei kurzer Kampfdauer viel eher zur Geltung kommen und der noch Zeit und Praxiserfahrung brauch, um auch bei den Profis ähnlich souverän auszusehen.

Und Holys Pro-Debüt habe ich schonmal gesehen. Der sah damals gegen einen absoluten Nobody hintenraus auch nicht unantastbar aus und war eben trotzdem als Amateur und Profi großartig. Ersteres gilt auch für Loma, bei Zweiterem bleibt abzuwarten und vorallem zu hoffen, dass man beim Matchmaking nen Gang zurückschaltet.

 

[wicked]

Kampf kommt zu früh, und Salido wird den einfach viel zu aufwendig boxenden Lomachenko überarbeiten/powern, wenn Loma ab Runde Fünf bis Sechs merkt, dass es dann doch weitergeht, und Salido auch weiter marschiert.

Das aufwendige Boxen [Geottke], das ein Ausdruck einer, ich nenn' sie mal, 'semi-Panik' aba 'Getroffen werden Aversion' ist, wird danach noch aufwendiger werden und, in Kombination mit der Frustration, Salido nicht 'mal eben so' 'rausnehmen' zu können, zur absoluten Erschöpfung Lomachekos führen, die in einem T.K.O endet.
Aber - wer weiß?

Als rezentestes Beispiel kontra 'bum -talk' - Maidana wurde ganz sicher nicht zum Gewinnen eingekauft.
Er war einer dieser, von dir angesprochenen, bums und spendete Freude und Trost.

Mit diesem bum-talk meinte ich eher, dass das ganze Boxsystem voller Unfairness besteht. Und diesem Kampf Ungerechtigkeit vorzuwerfen, ist für mich wie wenn man sich über ein Staubkorn in einem völlig verschmutzten Schweinestall beschwert.

Kampfausgang würde ich ähnlich wie du sehen.
Aber eben: Wundertütenpotenzial.

 

[treize]

Ich weiß schon was du meinst, und eigtl. ist es auch vollkommen in meinem [idealistischen] Sinne - endlich mal einer der wirklich antritt um sich gegen die vermeintlich Besten zu beweisen, so wie es eben sein sollte.

Auf jeden Fall löblich. Doch dann kommt die ewiglich unvermeidliche Realität ins Spiel.

Hierzu fällt mir, als Vergleich, ein sehr weiser Chinesenspruch/eine Szene aus dem Film 'Big Trouble In Little China' ein -

während ein alter und weiser Chinese und ein Jungspund, im Regen, die Straße hinuntergehen, holt der Alte einen Regenschirm heraus, woraufhin der Jungspund sagt -

'Ein wahrer Mann nimmt die Launen der Natur an, so wie sie denn kommen mögen!'

Darauf antwortet der Alte - 'Ein weiser Mann bleibt daheim, wenn es regnet.'

Guten Rutsch euch Pfeiffen, falls es morgen keinen Kontakt mehr geben sollte.

 

[Young Kaelin]

Der Eindruck den man von einem Boxer in seinem 1. Profikampf bekommt muss nicht zwingend viel darüber aussagen, was er als Amateur in der Lage war zu leisten. Insofern kann ich die Rückschlüsse die du aus dem Kampf gegen Ramirez auf Lomachenkos Amateurkarriere gezogen hast, nicht nachvollziehen. Imo konnte man deutlichst erkennen, dass da ein extrem begabter Boxer im Ring steht¨........,

Mein Punkt ist: Den ersten Satz unterschreibe ich voll und ganz. Mein Pferd wird allerdings auch nicht von hinten aufgezäumt sondern von vorne, will heissen: ich gehe grundsätzlich davon aus, dass ein outstanding amateur grundsätzlich auch bei den Profis mehrheitlich gute chancen hat, es zu schaffen. ich könnte gefühlt mehr sehr gute Amateure nennen, dies bei den Profis auch geschafft haben als solche, die bei den Profis gescheitert sind. Insofern ist meine Erwartungshaltung an einen outstanding amateur ziemlich berechtigt. Ich habe bei diesem ersten Fight einen guten Lomachenko gesehen, allerdings keinen extrem begabten. Dass er das auch als Profi ist, hat er mir (noch?) nicht gezeigt.

 

[Tobi.G]

Mein Punkt ist: Den ersten Satz unterschreibe ich voll und ganz. Mein Pferd wird allerdings auch nicht von hinten aufgezäumt sondern von vorne, will heissen: ich gehe grundsätzlich davon aus, dass ein outstanding amateur grundsätzlich auch bei den Profis mehrheitlich gute chancen hat, es zu schaffen. ich könnte gefühlt mehr sehr gute Amateure nennen, dies bei den Profis auch geschafft haben als solche, die bei den Profis gescheitert sind. Insofern ist meine Erwartungshaltung an einen outstanding amateur ziemlich berechtigt. Ich habe bei diesem ersten Fight einen guten Lomachenko gesehen, allerdings keinen extrem begabten. Dass er das auch als Profi ist, hat er mir (noch?) nicht gezeigt.

Und genau deshalb ist es einfach sehr naiv von ihm, dass er schon jetzt die großen Kämpfe will! Es gibt genug Supertalente die bei den Profis nicht so recht Fuß fassen konnten oder lange brauchen um sich anzupassen! Leute wie Rigo sind eine absolute Ausnahme und selbst der brauchte ein paar Kämpfe um aufgebaut zu werden. Ich vermute Lomachenko ist ziemlich ignorant aber vielleicht ist er es doch nicht, man weiß es nicht.

 

[hirschi]

Und genau deshalb ist es einfach sehr naiv von ihm, dass er schon jetzt die großen Kämpfe will! Es gibt genug Supertalente die bei den Profis nicht so recht Fuß fassen konnten oder lange brauchen um sich anzupassen! Leute wie Rigo sind eine absolute Ausnahme und selbst der brauchte ein paar Kämpfe um aufgebaut zu werden. Ich vermute Lomachenko ist ziemlich ignorant aber vielleicht ist er es doch nicht, man weiß es nicht.

????????? rigo zum vergleich zunehmen ist so ziehmlich das schlechteste was ging.da an ökonomie das so das absolute gegenteil ist.kein schritt zuviel,keine oberkörper bewegung ohne sinn ect.
......(nur mal am rande:wenn rigo gegen eine mini-version eines salido's fighten muesste....dann waere das mMn vom style das,was ihm am wenigsten schmecken würde).......fuer mich nur ne frage bis lomachenko die weisse fahne herausholen tut.

 

[Huck huckt weg]

Amir Khan hat schon den Vertrag für einen Kampf mit Floyd Mayweather unterschrieben, Mayweather hat aber bisher noch keine
Eile und lässt sich mit der Unterschrift Zeit

“Ich bin derjenige, der den Vertrag unterschrieben hat”, sagte Khan gegenüber der Zeitung Daily Mail.
“Ich habe meinen Teil des Vertrags unterschrieben, sie ihren aber noch nicht. Wenn er gegen Amir Khan kämpfen will, dann sollte er unterschreiben.”

http://www.boxen.de/news/khan-unterschreibt-vertrag-fuer-mayweather-fight-30845

 

[hirschi]

gamboa vs. garcia?????
http://www.boxen.de/news/rueckkehr-...-will-wbo-champion-garcia-herausfordern-30891

wäre ein knaller wo es sicherlich nicht über 3 mal 12 geht.

 

[HamburgBuam]

gamboa vs. garcia?????
http://www.boxen.de/news/rueckkehr-...-will-wbo-champion-garcia-herausfordern-30891

wäre ein knaller wo es sicherlich nicht über 3 mal 12 geht.

Gamboa gegen einen der besten Konterboxer? Garcia ist doch ein stilistischer Albtraum für den Kubaner, dem man es über die Jahre nicht abgewöhnen konnte, sich abkontern zu lassen und ständig im Ringstaub umher zu krabbeln. KO Sieg für Mikey.

Garcia sollte mal lieber Uchiyama boxen. Aber den wird er vermutlich ebenso ducken wie Broner damals.

 

[hirschi]

Gamboa gegen einen der besten Konterboxer? Garcia ist doch ein stilistischer Albtraum für den Kubaner, dem man es über die Jahre nicht abgewöhnen konnte, sich abkontern zu lassen und ständig im Ringstaub umher zu krabbeln. KO Sieg für Mikey.

Garcia sollte mal lieber Uchiyama boxen. Aber den wird er vermutlich ebenso ducken wie Broner damals.

hab von gamboa den letzten oder letzten 2 fights nicht gesehen......aber bin bei dir was ausgang des kampfes angeht.

was ist der uchiyama fuer einer????? (kenne den nicht).....
ich geh davon aus das es vertraglich irgendwie nicht passt und der garcia vs. gamboa in der luft zerplatzt.

 

[HamburgBuam]

hab von gamboa den letzten oder letzten 2 fights nicht gesehen......aber bin bei dir was ausgang des kampfes angeht.

was ist der uchiyama fuer einer????? (kenne den nicht).....
ich geh davon aus das es vertraglich irgendwie nicht passt und der garcia vs. gamboa in der luft zerplatzt.

Uchiyama ist seit Jahren WBA Weltmeister und für mich die Nr.1 der Gewichtsklasse. Guter Boxer-Puncher mit starkem Jab.

http://www.youtube.com/watch?v=TwciMOVImu8

 

[Tobi.G]

Ich würde sehr gerne Garcia vs. Gamboa sehen! Will mich auch hier nicht festlegen wer gewinnen würde.

 

[Sweet Scientist]

hab von gamboa den letzten oder letzten 2 fights nicht gesehen......aber bin bei dir was ausgang des kampfes angeht.

was ist der uchiyama fuer einer????? (kenne den nicht).....
ich geh davon aus das es vertraglich irgendwie nicht passt und der garcia vs. gamboa in der luft zerplatzt.

Wie tippst du im Tippspiel, wenn du Uchiyama nicht kennst?

 

[Rocco]

Scheint ja bis jetzt noch Wunschdenken zu sein. Ich hätte lieber, wenn Gamboa die Welt erst mal von dem langweiligen Burns im Leichtgewicht befreit.

 

[hirschi]

Wie tippst du im Tippspiel, wenn du Uchiyama nicht kennst?

per boxrec!!!!! ging mir um seinem style und was ihm besonders macht.......
p.s...... ( mit wisperner stimme)..."komm mal kurz mit deinem ohr anden monitor"....."ist die luft rein"?......"psssssss aber nicht weiter sagen"....machmal rate ick sooooooja einmal"..... "verrückt,wa"?......."aber hey, dit bleebt unser jeheimniss"