Gescheiterte Talente

[JulioHizzle]

Seh ich anders. Unter den besten schon, aber nicht der beste. Gemessen am Anspruch an ihn war seine Karriere eben nicht viel. Pele, Ronaldo, Romario, Rivaldo, Ronaldinho, Kaka...

Dafür hat ihm schlicht die Physis für gefehlt. Er hatte Speed, aber es war nicht auf dem höchsten Niveau und ohne krassen Tempowechsel lässt sich für so einen Spieler wie ihn gar nicht die CL dominieren. Ergo, meiner Meinung nach war es für ihn nie drin, so ein Spieler zu werden. Dazu noch, dass seine Technik nicht so gut war, um mit seinem Kopf mitzuhalten.
Der Hype war zu groß, aber es war ja nicht zu verhindern. Erst trumpft er bei Santos auf und erinnert unweigerlich vielen an "O Rei", dann kommt er nach Madrid um deren Ronaldinho zu werden und niemanden weniger als RC, Zidane, Ronaldo, Beckham und Raul wieder Leben einzuhauchen. Außerdem brauchte er wohl dieses Selbstverständnis, der Beste werden zu wollen. Aber bei seinen Anlagen und der Tatsache, dass er nie im richtigen Ort an der richtigen Zeit war, so erscheint mir seine Karriere jetzt nicht eine der größten Enttäuschungen gewesen zu sein.

 

[Boedefeld]

Technisch sieht man schon, dass er was drauf hat. Mir gings ja eben besonders um die Aktion ab 00:57. Wie oft sieht man schon, dass ein Spieler 4 Gegner an sich bindet? Ich meine nicht bei den F-Junioren wo eh alle dem Ball nachrennen, sondern in einem WM-Halbfinale (!).

das hat eher damit zu tun, dass man gegen die türkei gespielt hat als dass denilson so ein klasse spieler gewesen sein soll.
wenn jeder gleichzeitig einen brainfart begeht, und dieses risiko durch die tatasache dass es türkische nationalspieler sind erhöht wird, passiert sowas nun mal.

 

[MadFerIt]

Gemessen an den Erwartungen an sie sind sie gescheitert. Aber von mir aus können wir ein anderes Wort suchen. Nsereko oder Adu sind Totalkatastrophen (also ihre Karrieren) aus meiner Sicht.

sie haben vielleicht das ihnen nachgesagte potential nicht bestätigen können, aber sie sind nicht gescheitert. da besteht ein himmelweiter unterschied. wer x-facher nationalspieler einer großen fußball-nation war und millionengehälter kassiert hat, kann kein gescheiterter fußballspieler sein.

 

[Jerry]

Sehe es ähnlich wie Boedefeld. Da agieren die türkischen Verteidiger auf F-Jugend Niveau, wobei man sagen muss, dass es eigentlich funktioniert hat. Denilson hat viel zu lang gezögert und hatte sogar einen Moment Zeit, um perfekt auf den freien Stürmer durchzustecken. Danach tritt er halt den Abzug an und rennt Richtung Seitenlinie und holt immerhin ein Freistoß raus. Besonders clever oder technisch begabt war das jetzt nicht.

Aber wenn wir schon bei Managerspiel-Legenden sind, schmeiße ich noch Woodgate und Isaksson in den Raum.

 

[Steph Curry]

Jose Ernesto Sosa war auch so ein Südamerikaner, den die Bayern damals für glaube rund 10 Mio. holten und sich einiges erhofft hatten. Er ist insgesamt nicht so krass gefloppt wie Breno, aber natürlich auch unter den Erwartungen geblieben. Hat sich in München nie durchsetzen können, ist aber jetzt zumindest mal Kapitän bei Besiktas, die ja in der EL immerhin Liverpool rausgehauen haben.
Gescheitert ist er nicht, aber für die ganz großen Verein hat es nie gereicht und ich schätze mal, dass man in München damals dieses Potenzial in ihm sah...

 

[devilspeedy]

Denilson war eine Maschine. Technisch war der locker so gut wie Ronaldinho. Allerdings eben nur bei der Technik. Unvergessen sein Spiel an der WM 2002 gegen die Türkei (das Halbfinale, nicht das Gruppenspiel)

Besonders geil ab 00:57 wo er gleich 4 Türken an sich bindet. Einfach nur geil. Auf Vereinsebene aber katastrophal. Obwohl teuerster Spieler landete er "nur" bei Betis gelandet (die hatten damals aber auch einen geilen Kader, mit Alfonso, Finidi, Benjamin, Vidakovic etc. und Denilson sollte halt das Gesicht der Mannschaft werden). Für einen ganz grossen Club nie gereicht, zuletzt in Vietnam (!) tätig wo er nach 2 Monaten hinschmiss und dann noch bisschen in Griechenland gekickt. Echt schade.

Ja, kein Ding. Die Technik war schon delikat, und das kombiniert mit der Schnelligkeit. Extraklasse! (mMn auch besser als Ronaldo) Ich mag ihn. Er war sicherlich von vielen Leuten einer der absoluten Lieblingsspieler. Aber mental halt einfach nicht auf der Höhe. Für mich ein totaler BUST, gemessen an den Erwartungen.

Er hat nie auch nur ansatzweise eine Mannschaft so prägen können, wie es Ronaldo und Co. konnten. Er war der Prototyp eines überragenden Rollenspielers, ein Spezialist z.B. für die Außenbahn, der aber immer eine größere Rolle spielen wollte/sollte, als er mental dazu in der Lage war.

 

[Gast_481]

Nicht falsch verstehen bitte. Ich stimme dir zu

 

[Who]

So wie es bei Real ankäuft, würde es mich nicht wundern. Noch keine 17 und schon Ärger mit dem Chef der 2.Mannschaft, der dann auch noch Zidane heißt....

Die Situation ist für Ödegaard aber auch recht seltsam. Trainiert 5 Tage die Woche bei den Profis und wird dann für eine Einheit und das Spiel runtergeschickt. Dass da nicht gerade ein harmonisches Einleben und vlcht für einen Teenager (!!) auch keine vernünftige Struktur reinkommt ist doch nicht gerade verwunderlich. Wenn dann von seinen "Teamkollegen" in der Castilla schon gleich zu Beginn nicht gerade sinnvolle Kommentare über die Presse laufen und die ihn dann nur 2mal die Woche zu Gesicht bekommen, dann kann man durchaus auch mal vermuten dass dies auch für Ödegaard nicht leicht ist.
Ist halt immer einfacher sich hier am verwöhnten Bengel aufzuhängen.

Und der Artikel bedient doch genau das Klischee, an sich ist das auch nur jede Menge "he said, she said" und kommt auch sehr aus dem blauen heraus. Himmel, vielleicht wollte man ihm von Real Seite auch einfach ne Pause geben nachdem er die Wocher über mit der Norwegischen Natio unterwegs war ? :confused:

Zum Thread noch was nostalgisches für die Sega FM/CM Spieler unter uns: http://www.telegraph.co.uk/technolo...Football-Manager-Cult-Players-XI.html?image=6

 

[TheFreshPrince]

Marco Reich - mit 19 Jahren war er ein wichtiger Spieler beim Überraschungsmeister Kaiserslautern war damals auch wichtiger als der ältere Michael Ballack. Ballack hat aber später eine große Karriere gehabt und Reich war in diversen zweiten und dritten Ligen unterwegs.

Ernsthaft Reich? Da war man sich schon in Lautern einig, das der nix anderes konnte als rennen. Keine Ahnung wie man das damals in Fußballdeutschland gesehen hat. Die 6 mio DM, die wir damals bekommen haben sind immer noch der größte Transferclou der Vereinsgeschichte mMn.

Ich spiel noch schnell Orakel: irgendwann in vier oder fünf Jahren wird irgendjemand diesen interessanten Thread aus der Versenkung holen und den Namen Martin Ödegaard in die Runde werfen.

Mal nicht übertreiben, dann ist der Junge immer noch erst 20-21 Jahre. Sagen wir in 10 Jahren.

Dafür hat ihm schlicht die Physis für gefehlt. Er hatte Speed, aber es war nicht auf dem höchsten Niveau und ohne krassen Tempowechsel lässt sich für so einen Spieler wie ihn gar nicht die CL dominieren. Ergo, meiner Meinung nach war es für ihn nie drin, so ein Spieler zu werden. Dazu noch, dass seine Technik nicht so gut war, um mit seinem Kopf mitzuhalten.
Der Hype war zu groß, aber es war ja nicht zu verhindern. Erst trumpft er bei Santos auf und erinnert unweigerlich vielen an "O Rei", dann kommt er nach Madrid um deren Ronaldinho zu werden und niemanden weniger als RC, Zidane, Ronaldo, Beckham und Raul wieder Leben einzuhauchen. Außerdem brauchte er wohl dieses Selbstverständnis, der Beste werden zu wollen. Aber bei seinen Anlagen und der Tatsache, dass er nie im richtigen Ort an der richtigen Zeit war, so erscheint mir seine Karriere jetzt nicht eine der größten Enttäuschungen gewesen zu sein.

Seltsam, ich verbinde diese Saison mit Ruud, Raul, Guti und Sneijder vorne und Casillas, Pepe, Ramos oder Cannavaro hinten. War überrascht als ich vorhin nachgesehen habe das Robinho in der Saison immerhin 15 Buden hatte. Das einzige was mir bei ihm hängen geblieben ist ist sein übergroßes Ego, das warscheinlich noch Ronaldo vor Neid erblassen lassen würde. Ist ja auch zu City gewechselt mit der Begründung man können in Madrid nicht Weltfußballer werden.

Edit:
Ich werf mal, wenn wir schon bei Marco Reich sind, Thomas Hengen in die Runde. Den fand ich damals wesentlich talentierter. Sein Hauptproblem war das er in einem archaischen Jugendsystem auf einer aussterbenden Position (Libero) ausgebildet wurde.

 

[JulioHizzle]

Seltsam, ich verbinde diese Saison mit Ruud, Raul, Guti und Sneijder vorne und Casillas, Pepe, Ramos oder Cannavaro hinten. War überrascht als ich vorhin nachgesehen habe das Robinho in der Saison immerhin 15 Buden hatte. Das einzige was mir bei ihm hängen geblieben ist ist sein übergroßes Ego, das warscheinlich noch Ronaldo vor Neid erblassen lassen würde. Ist ja auch zu City gewechselt mit der Begründung man können in Madrid nicht Weltfußballer

Die Saison gerät finde ich auch schnell in Vergessenheit. Das Niveau der Saison davor war zwar noch niedriger, aber es gab die berühmte Aufholjagd, die in den Herzen der Fans der Blancos geblieben ist. Davor gab es das Barcelona von Rijkaard, ein Topteam, und danach ging die 100 Punkte Ära los.
Über die Tore hinaus war Robinho ein Stürmer der extrem viel am Spiel teilgenommen hat. Vergleichbar mit Messi nur ohne die Genialität.
Die damalige Mannschaft hatte keinen Mittelfeldspieler auf den man sein Spiel aufbauen konnte, wenn der Gegner gestaffelt war und wenn es schnell gehen sollte, hatte man vorne die zwei 30jährige zum Umschalten. Robinho konnte dies kaschieren. Er ließ sich fallen, auf einer Höhe mit dem AV und kombinierte mit Sneijder. Wenn die Mannschaft ohne ihn das Spiel aufbauen konnte, dann ließ er den Flügel frei und bietet eine zentrale Anspielstation an. Und beim Umschalten war er einfach magisch.

Die Geschichte rund um sein City Wechsel ist dann ein Sinnbild für sein Ansehen. Er brauchte dieses Selbstverständnis, denke ich. Das ermöglichte seine besten Momente. Insgesamt denke ich aber auch, dass es mehr Fluch als Segen war.

Bei mir bleibt vor allem sein Debüt hängen.
https://www.youtube.com/watch?v=C-Ud21Unqac

 

[Sizilianischer Hengst]

aus italienischer sicht, sicherlich nicola ventola, aber auch viele andere...eines tages, wird leider auch mario balotelli in dieser liste zu finden sein!...

 

[Boedefeld]

Kann man Sebastian Deisler als gescheitertes Talent ansehen?

 

[schlomo23]

"gescheiterte talente" ist für die meisten der in diesem thread genannten spieler mit sicherheit nicht die korrekte bezeichnung. ein nsereko oder adu ist gescheitert, aber kein pato oder robinho.

Das gilt auch und gerade für Ricken mMn. Über 300 Bundesligaspiele, diverse Länderspiele - da war halt anfangs etwas viel Hype aber das war es dann auch. Ging vielen jungen Deutschen zu der Zeit ja ähnlich, gerade da in der Nationalmannschaft nach 96 nicht viel nachkam.... Ist dann die Frage ob das "das Paradebeispiel" für gescheitert ist. Meiner Meinung nach nicht. Für den Hype konnte er nichts und mit 17 weiß niemand wo die Reise hingeht. 300+ Bundesligaspiele gepaart mit seinen Erfolgen halte ich dann nicht für gescheitert. Hier stimmten einfach Erwartung und Ertrag nicht. Das ist doch aber kein Vergleich zu Adu bspw. Deisler hatte mit ähnlichen Problemen zu kämpfen (auch aufgrund des nicht vorhandenen deutschen Nachwuches) und ich würde schon sagen, dass Ricken eine äußerst solide Bundesligakarriere hingelegt hat. Das Ende dann relativ früh und aufgrund einer schweren Verletzung. Für mich nicht der das "Lexikonbeispiel" von gescheitert.

 

[NikoSixer]

Technisch sieht man schon, dass er was drauf hat. Mir gings ja eben besonders um die Aktion ab 00:57. Wie oft sieht man schon, dass ein Spieler 4 Gegner an sich bindet? Ich meine nicht bei den F-Junioren wo eh alle dem Ball nachrennen, sondern in einem WM-Halbfinale (!).

Mit einem gezielten antritt und etwas Dynamik hätte es auch Richtung Tor gehen können. In der Situation läuft Denilson vorvier Gegnern weg aber bindet sie nicht. Die Türken laufen blind dem Denilson hinterher der einfach mit Ball das weite sucht ^^

 

[erminator]

Maschine, Denilson?Ich glaube der gescheiterte Offensivpieler schlechthin, der eigentlich der kompletteste war (denn ich sehe keine Schwäche) ist doch eindeutig ein brasilanischer Stürmer namens Adriano. (Jahrgang 82)

- Physis
- Kraft
- Technik
- Tempo/Dynamik

Pato und Co waren nie so komplett.

Der Mann war der Wahnsinn aber kratzte leider nur an seinem Potenzial. Wäre mit C.Ronaldo vielleicht der kompletteste Spieler auf der Welt gewesen.

Klar ist diese Ansicht subjektiv und ich will da auch keinem meine Meinung aufschwatzen aber die anderen genannten sind natürlich auch vertretbar, jedoch Adriano hätte ein Jahrzehnt prägen können, was meiner Meinung nach auf die Rest nicht zutrifft. Also wenn man so will ist Adriano wohl der "Gewinner" oder zumindest Flop 3

Vielleicht ist das sogar besser, weil das obige "nur" seine Tore zeigt beim unteren sieht man was er alles am Ball so konnte.

 

[bartek]

Tja, der Alkohol und die Brasilianer..

 

[Kinski]

1. Schönes Thema, wirklich!

2. Robinho natürlich vollkommen zurecht in dieser Auflistung. Er war gut, mehr nicht. Man hat ihn aber wirklich als next big thing angepriesen. natürlich ist er nicht komplett als Spieler gescheitert, aber wenn man mehr als die Überschrift des Themas gelesen hat, sollte man da schon so ehrlich sein und sagen das das auf ihn zutrifft. man muss einfach sagen das Robinho nicht mehr als einer von vielen Brasilianern ist und sich in 30 Jahren kein Mensch mehr an ihn erinnert.

3.zum Thema
Lukas Podolski, ähnlich wie bei Robinho, zwar auf dem Papier eine ordentliche Karriere, aber wenn man genauer hinsieht ist es halt schon dürr. Dem Hype auch nie gerecht geworden.

 

[rÖsHti]

So ein Unsinn, auch in 30 Jahren wird man sich an Robinho errinern!

 

[schlomo23]

Podolski hier zu nennen ist komplett lächerlich. Der war ein Talent, ja, galt nun aber auch nicht gerade als kommender Weltfussballer... Was hätte er bitte mehr aus seiner Karriere machen sollen? WM-Titel und 125 Länderspiele dazu viele, viele Millionen durch gute Verträge bei den Bayern oder Arsenal (wo er dann "nur" einer von vielen war, ja) auf dem Konto. Auf Vereinsebene war er niemand der international langfristig den Unterschied ausgemacht hat, wenn man das von ihm erwartet hat waren das aber einfach unrealistische Vorstellungen. Poldis Karriere hätte insgesamt mMn nicht viel besser laufen können, der hat sein Talent schon gut umgesetzt.

 

[Hans A. Jan]

In der Tat, Poldi kann man finden wie man will, aber "gescheitertes Talent" ist einfach nur :ricardo:. Bei welchen Vereinen hätte er denn noch spielen können? Barca, Real. Wieviel mehr Länderspiele und Titel holen können?