GM-a-Team 2014 - Diskussionsthread


SHMC

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Können Spieler, welche in der letzten Tradephase getradet wurden in dieser erneut getradet werden?

Also in einem Spieler-gegen-Spieler-Trade (ohne TPE oder Capspace).
 

mystic

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Können Spieler, welche in der letzten Tradephase getradet wurden in dieser erneut getradet werden?

Spieler können sofort wieder getradet werden; allerdings darfst Du diesen Spieler nicht mit anderen kombinieren, um mehr Gehalt aufnehmen zu können. Das geht erst wieder 2 Monate nach dem Trade (die sind aber bei uns auch schon seit der letzten Trade-Phase vergangen, behaupte ich mal frech).
 

SHMC

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Spieler können sofort wieder getradet werden; allerdings darfst Du diesen Spieler nicht mit anderen kombinieren, um mehr Gehalt aufnehmen zu können. Das geht erst wieder 2 Monate nach dem Trade (die sind aber bei uns auch schon seit der letzten Trade-Phase vergangen, behaupte ich mal frech).

Genau das ist der Part der mich am meisten Interessiert. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus dass du Recht hast. :D
 

Stoeyrock

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Leichtsinniger Move der Mavericks. Durch den letzten Trade hat man sich bereits geschwaecht, so dass die Playoffs in Gefahr sind. Als achtplatzierter ungeschuetzt den Pick abgeben kann ziemlich nach hinten losgehen. Am ende koennen dies durchaus 15-20 Plaetzte Unterschied im Draft machen. Da haette man doch auch einfach Luke Babitt zum Minimum signen koennen?
 

mystic

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Leichtsinniger Move der Mavericks. Durch den letzten Trade hat man sich bereits geschwaecht, so dass die Playoffs in Gefahr sind. Als achtplatzierter ungeschuetzt den Pick abgeben kann ziemlich nach hinten losgehen. Am ende koennen dies durchaus 15-20 Plaetzte Unterschied im Draft machen. Da haette man doch auch einfach Luke Babitt zum Minimum signen koennen?

Der erste Trade hat sie nicht geschwächt und Hummel >> Babitt! ;)
 

Stoeyrock

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Naja, ob Lin so effektiv ist wie Calderon muss man sehen, gerade Dallas Spacing war wegen Calderon so gut. Crowder und O'Neal gaben dem Team die gewisse Tiefe.
Babitt war ein Beispiel fuer moegliche Minimum Free Agents die besser waeren alsfuer Hummel so weit runterzutraden.
 

mystic

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Naja, ob Lin so effektiv ist wie Calderon muss man sehen, gerade Dallas Spacing war wegen Calderon so gut.

Wo kommt eigentlich dieser Mythos her? Dallas hat besseren Basketball gespielt, als Calderon NICHT auf dem Feld war. Dass Calderon den Dreier treffen kann, verbessert nicht per se das Spacing. Da ist jemand wie Nowitzki weitaus wichtiger.
Zudem haben die Mavericks mit Deng jetzt jemanden, der nicht wie Marion außerhalb der Zone komplett unbrauchbar ist.

Lin kann ebenso mal den Dreier treffen, und kann auch das Spiel machen, damit Ellis dann wiederum die Freiheiten abseits des Balles bekommt. Und in so einer Rolle hatte Ellis am besten ausgesehen. Lin ist sicherlich ein Upgrade zu Calderon.

Crowder und O'Neal gaben dem Team die gewisse Tiefe.

Crowder ja, dafür ist aber auch Hummel jetzt in der Rolle vorhanden, die er zuletzt eben in Minnesota auch hatte. In den letzten 14 Spielen der 2014er Saison spielte Hummel 18 mpg; die T-Wolves waren bei +10 per 100 poss mit ihm auf dem Feld (bester Wert aller Spieler). So eine Rolle kann er jetzt bei den Mavericks wiederum spielen; also quasi das, was Crowder auch spielte, nur eben leicht schlechter.

O'Neal wurde schon vor geraumer Zeit durch Jeff Ayres ersetzt. Letzterer ist besser und machte O'Neal daher überflüssig.

Babitt war ein Beispiel fuer moegliche Minimum Free Agents die besser waeren alsfuer Hummel so weit runterzutraden.

Der einzige FA, der besser als Hummel war, spielt jetzt für $4.4m in Orlando. Ansonsten sind die FA jetzt nicht wirklich sonderlich gut.
 

Stoeyrock

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Wenn Hummel so toll ist wieso spielte er trotz der ganzen Verletzungen bei den Wolves so wenig? Nicht mal 38% aus dem Feld halte ich auch trotz jeglicher advanced stats nicht fuer einen guten Wert.
Ohne die Kategorisierugen waere dieser Trade now passiert wuerde ich behaupten.
 

mystic

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Wenn Hummel so toll ist wieso spielte er trotz der ganzen Verletzungen bei den Wolves so wenig?

Wann waren die Timberwolves denn bitte mal in einer Situation, bei der sie keinen Flügelspieler hatten? Davon hatten sie immer mehr als genug. Zudem sagt niemand, dass Hummel "so toll ist", und seine beste Phase hatte er nun mal am Ende der Saison; da waren nach den erwähnten 14 Spielen keine mehr zu absolvieren. ;)

Wir reden hier über einen Backup für die 10min hinter Deng; nicht über einen potentiellen Starter. Hier muss man dann auch das Angebot im Vergleich sehen. Dieses ist eben nicht sonderlich rosig. Dafür ein paar Plätze im Draft zu verlieren, ist eher nebensächlich für die Mavericks aktuell.

Ohne die Kategorisierugen waere dieser Trade now passiert wuerde ich behaupten.

Wirklich? Ich denke mal, Steph Curry hatte eher deshalb Interesse an Hummel, weil er hier auf 26 gelistet ist: http://espn.go.com/nba/statistics/rpm/_/sort/RPM/position/5
 

Stoeyrock

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"So toll" war meine Interpretation aus, dass die Wolves +10 auf 100poss besser spielen, was ja auch ein guter Wert ist.
Die Wolves waren nicht ohne Fluegel, doch Budinger fehlte ewig und Shabazz spielte kaum. Waere Hummel so effektov wie die Zahlen zeigen, haette er doch eher die doppelte Spielzeit sehen muessen.

Das Ranking, dass du verlinkst wird doch aber erst aufgrund der Bewertung in diesem Spiel so spannend. Gerade fuer die Free Agency 2015 waere ich daher gespannt, ob Beverly einen besseren Vertrag als Rondo bekommt und Draymond Green 10+ mio sehen wuerde. Ist natuerlich spekulativ, aber ich denke der Blickwinkel vieler GMs hat sich hier verlagert.
 

mystic

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"So toll" war meine Interpretation aus, dass die Wolves +10 auf 100poss besser spielen, was ja auch ein guter Wert ist.

Die T-Wolves als TEAM haben 10 Punkte mehr erzielt je 100 poss als der jeweilige Gegner, wenn Hummel auf dem Feld stand während der letzten 14 Spiele der Saison.

Die Wolves waren nicht ohne Fluegel, doch Budinger fehlte ewig und Shabazz spielte kaum. Waere Hummel so effektov wie die Zahlen zeigen, haette er doch eher die doppelte Spielzeit sehen muessen.

So kann das mitnichten interpretiert werden. Niemand behauptet, dass Hummel dem Team ebenso in größerer Spielzeit hätte helfen können; es wurde nur festgestellt, dass er es tat in seiner limitierten Rolle. Ähnlich wie ein Nick Collison in seiner limitierten Rolle bei den Thunder extrem hilfreich ist, woraus aber nicht geschlossen werden kann, dass er in einer anderen Rolle ebenso hilfreich wäre.
Zudem war Hummel ein Rookie ohne viel Reputation; da waren ein paar Spieler vor ihm in der Rotation. Wüsste jetzt auch wirklich nicht, was daran so verwunderlich ist, dass Hummel nicht viel Spielzeit sah. Wie geschrieben, wir reden hier von einem Spieler, der in einer limitierten Rolle als Backup dem Team half; so eine Rolle soll er jetzt wiederum bei den Mavericks ausfüllen. Und letztendlich ist er sinnvoller als die Alternativen in der FA.

Das Ranking, dass du verlinkst wird doch aber erst aufgrund der Bewertung in diesem Spiel so spannend. Gerade fuer die Free Agency 2015 waere ich daher gespannt, ob Beverly einen besseren Vertrag als Rondo bekommt und Draymond Green 10+ mio sehen wuerde. Ist natuerlich spekulativ, aber ich denke der Blickwinkel vieler GMs hat sich hier verlagert.

Ich wüsste jetzt nicht, was schlecht daran sein sollte, dass sich der Blickwinkel verändert. Gerade in der Vergangenheit hatten sich doch viel zu viele Fans schlicht auf einfache per game stats in ihrer Spieler-Evaluierung verlassen. Wenn sich das hierdurch ändert, dann sehe ich das eher als positiv.
Ich gebe aber erneut zu bedenken, dass die hier verwendete Stats eine Linearkombination aus der verlinkten RPM-Stats, RAPM, PER und WS/48 darstellt. Ein Spieler, der einen Superwert im RPM hat, muss hier nicht auf ähnlichem Niveau bewertet sein. Des Weiteren hat die Spielzeit einen Einfluss darauf, in welcher Kategorie ein Spieler landet. So, und wenn Spieler als Rollenspieler in limitierten Minuten einen guten Wert erzielen, sie dann aber hier von einem Mitstreiter als Starter oder quasi "Star" des Teams eingesetzt werden sollen, dann wird das mit Sicherheit zu Abzügen führen. Um da mal auf Hummel zu verweisen: Wenn Steph Curry jetzt Deng tradet, um Hummel dann 36 mpg zu geben, dann wird das sicherlich negative Konsequenzen haben.
 

Steph Curry

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mystic hat mir quasi meine Argumentation vorweg genommen. ;)

Calderon's Impact ist sowieso eine ziemliche Täuschung, weil er als spanischer Veteran und ruhiger Typ auf und neben dem Feld sowie seines sehr guten BBall-IQ (zumindest offensiv) immer als besser angesehen wird als er ist. Dabei vergisst man dann leicht, dass seine Defense einfach richtig grottig ist. Harris stand bei den Mavs in den PO nicht umsonst in den entscheidenden Phasen auf dem Feld. ;)

Und Hummel ist ein solider Rollenspieler, der durchaus für 12 Minuten auf SF zu gebrauchen ist. Damit hab ich den Verlust von Crowder mMn gut kompensieren können. Die wenigen Plätze im Draft machen nicht so einen großen Unterschied wie ich schon mal beschrieben habe. Außerdem hoffe ich mit den Trades noch etwas weiter nach vorn zu kommen in der ligaweiten "Tabelle" um schlussendlich ca. an 21/22 meinen Pick an Minny zu übergeben. Die T'Wolves wiederum könnten natürlich auch noch ein paar Plätze verlieren bzw. zumindest "nur" 4. im Westen werden, sodass mir am Ende irgendwas um 25/26 bleibt.
 

Sati

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@ All
Ich bin ab morgen früh in München geschäftlich unterwegs und muss mir die Allianzarena und usw. Anschauen. Komme erst am Sonntag wieder.

Gruß Sati
 

Pillendreher

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Ich wusste gar nicht dass der Kater nach dem PV "geschäftlich" ist. :D

Antworte doch aber vorher noch auf meine PN :wavey:
 
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