Die Clippers haben den besten PG und zweitbesten PF in ihren Reihen. Mal schauen, was sie noch auf SF bekommen, denn da sieht es dünn aus, aber ansonsten finde ich es ein wenig vermessen, dass Du hier glaubst, die Clippers wären kein Contender.
GM-a-Team 2014 - Diskussionsthread
- Ersteller Alley
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Die Clippers haben den besten PG und zweitbesten PF in ihren Reihen. Mal schauen, was sie noch auf SF bekommen, denn da sieht es dünn aus, aber ansonsten finde ich es ein wenig vermessen, dass Du hier glaubst, die Clippers wären kein Contender.
Die einzigen "sportlichen" Verluste die ich gemacht habe, sind Collison und Barnes. Collison's Verlust konnte ich sehr gut mit der Verpflichtung Hinrich's abfangen. Er bietet mir da sogar, durch seine Größe und Toughness, ein wenig mehr mMn. Barnes habe ich schon vor der FA "verloren", da mir seine Rolle im letzten Jahr zu groß war und ich auf der Position ein wenig athletischer und jünger werden wollte. Da bat sich mir der Trade um D-Mo an wo ich einen vielseitigen big man für die Bank bekommen habe(dazu habe ich sogar weiter vorne was geschrieben gehabt). Und meinen Wunsch SF wollte ich dann via FA holen, was leider nicht geklappt hat.
Vielleicht bin ich auch von meiner eigenen "Arbeit" geblendet, aber wie habe ich mich jetzt großartig verschlechtert?
Vielleicht bin ich auch von meiner eigenen "Arbeit" geblendet, aber wie habe ich mich jetzt großartig verschlechtert?
GSWarriors
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Das hat sie letztes Jahr aber auch nicht so weit getragen, wie sich das so anhören mag. Dazu finde ich, dass die Moves, die die Clippers bisher hier gemacht, momentan einfach nicht für eine sportlich Verbesserung sprechen (im Gegenteil, man hat schon viele gute Rollenspieler verloren. Da kann ja noch was kommen, aber momentan ist es halt so. Sinan hatte Pech mit anderen FA Entscheidungen).
Es scheint halt, dass die Garnett Entscheidung stark mit Doc Rivers zu tun hatte. Ich finde es dann unglücklich, Contention als Grund für einen Wechsel zu nennen, so schien es dann doch aussichtloser gewesen zu sein, als ich gedacht hatte. Das ist alles.
@Sinan: Diese "Verschlechterung" ist subjektiv - ich finde Heinrich zB nicht ganz so gut. Barnes Verlust sehe ich auch als eher kritisch an, weil "D-Mo" sich als effektiver Rollenspieler auch noch nicht ganz so stark bewiesen hat. Ausserdem ist er ein PF. Du hast also deinen Starter auf der 3 für einen Backup auf der 4 getradet. Hör mal, das passt vllt in deine Planung, das ist ja auch ok, ist ja nur meine bescheidene Meinung und das Spiel ist ja noch nicht aus. Aber diese 2 "Veränderungen" + die Verluste von Granger und Davis (bisher ohne grossen Ersatz) sprechen halt nicht für den grossen Sprung. Die Verschlechterung ist vllt marginal und arg subjektiv, aber eine Verbesserung erkenne ich da jetzt auch nicht.
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Was ich wirklich sagen muss, es sind unfassbare Preise, die hier teilweise aufgerufen werden. Klar kann man sich in einen Spieler verlieben, aber man kann hier ja fast keinen Backup für die MLE bekommen.
Es gibt gewisse Marktwerte in der NBA und deshalb werden bestimmte Spieler einfach niemals, egal wie sehr sich jemand in sie verliebt die volle MLE bekommen, damit sie dann im Endeffekt für nicht mehr als 10-12 Minuten zu gebrauchen sind. Es kann doch nicht sein, dass hier Spieler, die in der Realität das Minimum erhalten 3 bis 4 Jahre für 3-5 Mio bekommen, die Fans und Besitzer würden Amok laufen.
Naja, aber gut, dass ist wohl Wunschdenken meinerseits, dass man einen vernünftigen Backup für 2-3 Mio bekommt oder gar zwei brauchbare für zusammen 5 Mio.
Mir ist auch klar, dass das ganze ein Spiel ist und weit von der Realität entfernt, ärgern tut es mich trotzdem.
Ein Vorschlag für das nächste Mal, dass so ein Spiel veranstaltet wird, wäre, dass man Vorgaben vom Besitzer bekommt, wie zum Beispiel: "Ich will/kann keine Lux/Repeater-Tax zahlen, also guck, dass du drunter bleibst" oder "Ich will ein Playoffteam, denn ich brauch die Kohle", das würde das ganze etwas realistischer machen.
Es gibt gewisse Marktwerte in der NBA und deshalb werden bestimmte Spieler einfach niemals, egal wie sehr sich jemand in sie verliebt die volle MLE bekommen, damit sie dann im Endeffekt für nicht mehr als 10-12 Minuten zu gebrauchen sind. Es kann doch nicht sein, dass hier Spieler, die in der Realität das Minimum erhalten 3 bis 4 Jahre für 3-5 Mio bekommen, die Fans und Besitzer würden Amok laufen.
Naja, aber gut, dass ist wohl Wunschdenken meinerseits, dass man einen vernünftigen Backup für 2-3 Mio bekommt oder gar zwei brauchbare für zusammen 5 Mio.
Mir ist auch klar, dass das ganze ein Spiel ist und weit von der Realität entfernt, ärgern tut es mich trotzdem.
Ein Vorschlag für das nächste Mal, dass so ein Spiel veranstaltet wird, wäre, dass man Vorgaben vom Besitzer bekommt, wie zum Beispiel: "Ich will/kann keine Lux/Repeater-Tax zahlen, also guck, dass du drunter bleibst" oder "Ich will ein Playoffteam, denn ich brauch die Kohle", das würde das ganze etwas realistischer machen.
Die Preise sind eher im Rahmen dessen, was man erwarten kann. Es gibt aus meiner Sicht eher mehr Spieler, die schon für weniger unterschrieben, obwohl noch sehr viel Geld vorhanden ist. Fakt ist, der Salary Cap ging nach oben, dazu dann die Luxury Tax Threshold ebenso. Die Gehälter im Sommer werden nicht niedriger ausfallen, da bin ich mir sicher.
Er hat gerade zwei Leute bekommen, obwohl er weniger bot. Das würde ich jetzt nicht unbedingt unter "Pech" verbuchen.
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Das ist wirklich krass. Miles war meine dritte Option für einen SG Backup und ich musste ihm 3 Jahre volle MLE zahlen (und selbst da hatte Sati mehr geboten)… Ich war dann so verzweifelt, dass ich drauf eingegangen bin, aber es ist natürlich total verrückt.
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@GSWarriors: Meinst du Dudley statt Redick? Letzterer ist ja noch bei den Clippers.
Die Entscheidung von Garnett finde ich völlig nachvollziehbar. Die Clippers waren letzte Saison deutlich besser als Golden State. Paul, Griffin und Jordan sind nach wie vor im Team, wieso sollten sie kein Contender sein? Und was sollte Garnett denn bei den Timberwolves? Dort hat man es ihm früher nie geschafft, ein gutes Team zur Seite zu stellen, man wird auch diese Saison enorm kämpfen müssen, um überhaupt die Playoffs zu erreichen. Außerdem ist es in Minnesota viel zu kalt.
Ganz allgemein: Natürlich passt einem nicht jede Entscheidung in den Kram, trotzdem sollte man vielleicht etwas darüber nachdenken, was Alley alles für uns macht, bevor man losledert. Auf Dauer würde mir als Commissioner dabei jedenfalls die Lust vergehen...
In dem Sinne: Alley, du machst grandiose Arbeit als Commissioner. Der Aufwand, den du für dieses Spiel betreibst, ist nicht genug zu würdigen. :thumb:
Trotzdem werden die Rockets natürlich keine Gelegenheit auslassen, den Commissioner durch den Kakao zu ziehen.
Ja kp warum ich Redick im Kopf habe, ka was das sollte.
Ansonsten verstehst du mich falsch, ich schiesse hier nicht gegen Alley und ich hab ja schon erwähnt, dass die Entscheidung an sich akzeptable ist. Ich bin nur der Meinung, dass klare Tendenzen am besten frühzeitig erwähnt werden, damit andere User sich nicht falsche Hoffnungen auf Verpflichtungen machen. Das ist alles.
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Die Luxury Tax Threshold liegt bei $77m, nur die Nets und die Heat liegen darüber. Die CBA verlangt, dass 49% des BRI an die Spieler bezahlt werden. Das ergibt ca. $72m je Team allein an Spielergehältern ohne etwaige Bonuszahlungen (die bei uns so nicht mal exkludiert sind; inklusive Bonuszahlungen müssen die Spieler der CBA nach ca. $80m je Team erhalten, wenn man die aktuelle Schätzung für das BRI als realistisch annimmt.). So, bei jedem Team, was oberhalb von $72m bezüglich der Gehälter liegt, kann dann mal geschaut werden, ob das mit dem Besitzer vereinbar ist. Denke, maximal die Pacers sind da "fragwürdig" hier im Spiel, ansonsten passt das so ganz gut.
Und NIEMAND wird gezwungen, die Beträge zu bezahlen, aber selbst in der Realität sehen wir Spieler Verträge bekommen, die sie eigentlich nicht wert sein sollten. Daher ... na gut, dann ist da noch CJ Watson, der einfach mal in der Lottery gewonnen hat ...
Und NIEMAND wird gezwungen, die Beträge zu bezahlen, aber selbst in der Realität sehen wir Spieler Verträge bekommen, die sie eigentlich nicht wert sein sollten. Daher ... na gut, dann ist da noch CJ Watson, der einfach mal in der Lottery gewonnen hat ...
Es mag auch Beispiele in die andere Richtung geben, aber ich finde es schon krass, hier mal einige Beispiele:
McRoberts: 18/4 (Bigman Preise, daher vllt nicht das beste Beispiel, trotzdem mal locker flockig doppelt so viel wie er dieses Jahr verdiente)
Collison: 8/2 (wahrscheinlich noch recht ok, da nur kurz, trotzdem verdient er das Doppelte wie im letzten Jahr)
Aminu: 20/4 (ein Spieler der sich in seinen ersten drei Jahren fast nicht entwickelt hat)
Miles: 3 Jahre volle MLE (
)Mills: 15/4 (bewegt sich damit in einer Preisklasse mit: Carter und verdient mehr als Robinson, Prigioni, Miller...)
Sefolosha: 22/4 (ein Spieler, der in den PO DNPs sammelte und eine miese Saison spielte)
Chalmers: 19,5/3 (ein Spieler der in vielen anderen Teams kein Starter wäre)
Für KG sah ich das Geld eher als nebensächlich an, deswegen kamen da auch keine Ablehnungen und kein richtiger Bieterkampf zu Stande. Insgesamt waren 6 Teams mit Playoffchancen an ihm interessiert, von denen jetzt aber keines wesentlich mehr Titelchancen als die Clippers versprechen konnte. Die Warriors mögen die Clippers durch die Verbesserung der Bank überholt haben, aber das ist jetzt nicht wirklich so ein großer Unterschied, dass man deswegen nicht zu seinem ex-Coach geht mit dem man ein spezielles Verhältnis hat.
Spielzeit können ihm die Clippers für seine altersbedingt gesunkenen Bedürfnisse auch ausreichend geben da hinter Jordan und Griffin nur Motiejounas bisher vorhanden ist. Und ich glaube auf ein paar Millionen würde er gut und gerne verzichten, damit das Team sich anderweitig noch verbessern kann.
Kirk Hinrich ist da sicherlich etwas weniger flexibel wenn es darum geht auf Geld zu verzichten, aber auch er ist ein ambitionierter Spieler und hinter Minnesota's sportlicher Zukunft steht nach Love's Aussagen ab 2015 ein dickes Fragezeichen. Ob ~$700,000 mehr pro Jahr ihn überzeugen würden das Risiko einzugehen ab 2015 es nicht mehr selbst in der Hand zu haben bei einem Playoffteam zu spielen, finde ich da schon fraglich. Sicherlich hättest du noch mehr bieten können, aber ich kann es dich auch nicht unbegrenzt ausprobieren lassen herauszufinden wieviel den nun genug ist... irgendwann gibt der Spieler dann auch die Hoffnung auf das aus den Verhandlungen noch ein überzeugenderes Angebot entsteht.... es sind ja auch schon 2 Tage nach seinem eigentlichen Entscheidungstermin gewesen...
Spielzeit können ihm die Clippers für seine altersbedingt gesunkenen Bedürfnisse auch ausreichend geben da hinter Jordan und Griffin nur Motiejounas bisher vorhanden ist. Und ich glaube auf ein paar Millionen würde er gut und gerne verzichten, damit das Team sich anderweitig noch verbessern kann.
Kirk Hinrich ist da sicherlich etwas weniger flexibel wenn es darum geht auf Geld zu verzichten, aber auch er ist ein ambitionierter Spieler und hinter Minnesota's sportlicher Zukunft steht nach Love's Aussagen ab 2015 ein dickes Fragezeichen. Ob ~$700,000 mehr pro Jahr ihn überzeugen würden das Risiko einzugehen ab 2015 es nicht mehr selbst in der Hand zu haben bei einem Playoffteam zu spielen, finde ich da schon fraglich. Sicherlich hättest du noch mehr bieten können, aber ich kann es dich auch nicht unbegrenzt ausprobieren lassen herauszufinden wieviel den nun genug ist... irgendwann gibt der Spieler dann auch die Hoffnung auf das aus den Verhandlungen noch ein überzeugenderes Angebot entsteht.... es sind ja auch schon 2 Tage nach seinem eigentlichen Entscheidungstermin gewesen...
McRoberts: 18/4 (Bigman Preise, daher vllt nicht das beste Beispiel, trotzdem mal locker flockig doppelt so viel wie er dieses Jahr verdiente)
Collison: 8/2 (wahrscheinlich noch recht ok, da nur kurz, trotzdem verdient er das Doppelte wie im letzten Jahr)
Aminu: 20/4 (ein Spieler der sich in seinen ersten drei Jahren fast nicht entwickelt hat)
Miles: 3 Jahre volle MLE (
Mills: 15/4 (bewegt sich damit in einer Preisklasse mit: Carter und verdient mehr als Robinson, Prigioni, Miller...)
Sefolosha: 22/4 (ein Spieler, der in den PO DNPs sammelte und eine miese Saison spielte)
Chalmers: 19,5/3 (ein Spieler der in vielen anderen Teams kein Starter wäre)
1. McRoberts wird wenigstens genauso viel erhalten, wenn der Cap auf $63m. Das Durchschnittsgehalt sollte bei $5.3m (ohne Bonuszahlung), ein Durchschnittsspieler spielt ca. 23.5 mpg. Roberts hat 30mpg, da sollte dann sein Startgehalt bei ca. $6.8m anfangen, wenn er als "Durchschnittsspieler" angesehen wird.
2. siehe McRoberts
3. siehe McRoberts
4. überraschend, aber nicht er wäre nicht der erste, der etwas überbezahlt wird in der FA.
5. Sefolosha ist angeschlagen. Normalerweise war er Starter bei den Thunder! Denke, das ist im Rahmen dessen, was er auch in der Realität erhalten wird.
6. $6.5m je Jahr für einen Spieler, der 30mpg bei einem Top-Team erhält? Etwas zu hoch im Preis, aber insgesamt wird er auch in der Realität nicht deutlich weniger erhalten (denke, MLE über 4 Jahre? Blake hatte 16/4 mit 30 Jahren von den Lakers erhalten, ähnliche Gehaltskategorie, wenn man die Umstände beachtet).
Es mag auch Beispiele in die andere Richtung geben, aber ich finde es schon krass, hier mal einige Beispiele:
McRoberts: 18/4 (Bigman Preise, daher vllt nicht das beste Beispiel, trotzdem mal locker flockig doppelt so viel wie er dieses Jahr verdiente)
Collison: 8/2 (wahrscheinlich noch recht ok, da nur kurz, trotzdem verdient er das Doppelte wie im letzten Jahr)
Aminu: 20/4 (ein Spieler der sich in seinen ersten drei Jahren fast nicht entwickelt hat)
Miles: 3 Jahre volle MLE (
Mills: 15/4 (bewegt sich damit in einer Preisklasse mit: Carter und verdient mehr als Robinson, Prigioni, Miller...)
Sefolosha: 22/4 (ein Spieler, der in den PO DNPs sammelte und eine miese Saison spielte)
Chalmers: 19,5/3 (ein Spieler der in vielen anderen Teams kein Starter wäre)
Wie mystic schon sagte.... höheres Salary Cap... höhere Luxury Tax...... führen automatisch zu höheren Spielergehältern. Außerdem werden Spieler auch gerne mal überschätzt, aber das gibt es in der Realität ja auch zu genüge das Spieler überbezahlt werden, weil man sich von ihnen mehr verspricht als sie im Endeffekt leisten können. Und da wir hier weniger Know-How haben als die echten GMs passiert das halt hier noch öfter.
Die meisten bezahlen dann doch noch etwas über ihre Vorstellungen hinaus um ihre Wunschspieler zu bekommen und die die auf jeden Dollar achten ziehen dann halt auch mal den kürzeren wenn bei dem Spieler das Geld klar die Nr. 1 Priorität ist.
Na ja, bei dem Feedback, das ich bekomme, was soll ich da sonst machen? Angebot wird abgelehnt ... gut ... warum? Zu wenig Geld? Zu wenig Spielzeit? Woher soll ich wissen, woran es jetzt mangelt? Ich habe nun wahrlich keine Lust, erst mal pro forma die volle MLE anzubieten, das ist doch nicht sinnvoll. Offensichtlich war mein erstes Angebot (gleiches garantiertes Gehalt wie er jetzt bei den Clippers bekommt) in einem realistischen finanziellem Rahmen, wenn mehr nötig ist, dann müsste ich schon mal wissen, wie viel mehr ...
Das ist ähnlich wie mit Stevenson. Was soll ich da weiter am Gehalt herumschrauben, wenn ich nicht mal weiß, was er in etwa erwartet. Wenn ich dann schnippisch frage, ob denn die MLE irgendwie ausreichend wäre, bedeutet das dann auch nicht per se, dass ich das bezahlen möchte.
Naja, wir werden sehen, wie sich das Ganze noch entwickelt, aber ich lasse nochmal von mir hören, wenn die ersten Minimumspieler für 3-4 Millionen über die Ladentheke gehen...
In der tatsächlichen NBA hält sich in meinen Augen dieses Überbezahlen inzwischen schon in Grenzen, weil man gelernt hat, dass das neue CBA einen hart dafür bestraft und einem die finanzielle Flexibilität recht schnell geraubt wird. Als interessierter Laie, die wir ja im Endeffekt alle sind, sollte man das inzwischen mitbekommen haben.
Ihr habt vermutlich recht, dass sich diese Dynamik nicht verhindern lässt, gerade bei einem Spiel, wo man eben die reale Situation niemals komplett bis ins letzte Detail simulieren kann.
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Miles: 3 Jahre volle MLE (
Wobei man da auch auf die restlichen Optionen schauen muss:
VC und Allen waren praktisch untouchable.
Dannach kommen eben Miles, Young und Morrow.
Der Rest ist qualitativ limitiert.
Young hat mir nicht gefallen, der spielt keine D und kann ein ziemlicher Locker-Room-Cancer sein.
Morrow und Miles geben sich nicht viel, Miles hat aber eine gute Saison gespielt und mir vom Skillset gut gefallen. Kommt mit 27 in seine besten Jahre in einem Team mit guten Mitspielern.
Der Markt für SGs war einfach extrem dünn dieses Jahr, daher musste man auch mit über-bezahlten Spielern rechnen und ich habe damit einen Team-need gefüllt.
Es ist viel, ich würde ihm in Echt 3,5 Mio pro Jahr geben, aber es hat sich halt nicht gelohnt, gerade weil die restlichen 2,3 Mio am Ende ja eh nicht gereicht hätten, um meine Wunsch-FAs zu signen, da alle mehr bekommen haben. Sich den kleinen Rest der MLE also noch zu sparen und dann den SG nicht zu bekommen, den man braucht, macht auch keinen wirklichen Sinn...
Ich habe auch nirgends von einer Verbesserung gesprochen. Nur sehe ich eben die von dir angesprochene Verschlechterung nicht. Doc spielte 7,5 min/GM in den POs mit der 2PG lineup. Ich werde nicht sagen, dass ich Collison nicht behalten wollte, aber ich kann da mit Hinrich(so gar günstiger) mehr als nur gut leben. Ich habe einen 34 Jährigen SF verloren. Habe einen mMn guten Senior in Early gedrafted(das kann man jetzt natürlich schwer beurteilen) Und das sage ich nicht nur aus irgendwelchen scouting videos. Ich kenne ihn seit letztem Jahr und habe einige Spiele live gesehen. (Ist vielleicht sogar was für meine Rockets!) Habe dafür aber was auf den großen Positionen gemacht. Du sagst D-Mo ist ein PF, aber ich konnte Davis nicht ersetzen? Btw kann er auch Center spielen. Und ich habe jetzt noch KG. Das sieht mMn ordentlich aus. Ich brauche keine Positionen die 3-4 deep sind. Das ist Schwachsinn und bringt nix.
Und vielleicht zu Granger und Davis, da sie dir als sehr wichtig erscheinen. Ich habe so wenig von beiden gehalten, dass ich ihnen nicht einmal ein Angebot gemacht haben.