GM-a-Team 2014 - Diskussionsthread


mystic

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Ok, das hört sich sinnvoll an. Danke für die Hilfe ;)

Frage 26 beantwortet das im Prinzip auch: "If a team is below the cap, then its Disabled Player, Bi-Annual, Mid-Level (either the Taxpayer or Non-Taxpayer Mid-Level, whichever applies to the team) and/or trade exceptions are added to their team salary, and the league treats the team as though they are over the cap1. This is to prevent a loophole, in a manner similar to free agent amounts (see question number 39). A team can't act like it's under the cap and sign free agents using cap room, and then use their Disabled Player, Bi-Annual, Mid-Level and/or trade exceptions."
 

Bobo23

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@Dex

Also bei Ray Allen ist das so eine Sache. Er hat in seiner Karriere gute 185 (!) Mio. $ verdient und wird im Juli 39 Jahre alt. Klar sind fünf Millionen eine ordentliche Stange Geld. Allen ist allerdings dafür bekannt, auch abseits des Courts sehr bescheiden zu sein. Von den sehr hohen career earnings sollte noch genug übrig sein um auch noch seine Ur-Ur-Ur-Urenkel versorgen zu können.
Außerdem genießt Allen einen sehr hohen Stellenwert in der Miami Heat Organisation. Nicht ohne Grund konnte Riley ihn 2012 überzeugen, an der Seite des besten Spielers der Liga eine entscheidende Rolle zu spielen und Teil einer potentiellen Dynasty zu werden. Damals ließ er auch schon einige Dollar liegen.
Dein Angebot ist finanziell natürlich überwältigend für einen 38 jährigen Guard, aber ob Allen sich in dem Alter noch einmal einen Umzug zusätzlich zu den anderen aufkommenden Unannehmlichkeiten antut, obwohl er sich bei den Heat nachweislich sehr wohl fühlt und dort zusätzlich noch die Chance hat einen Ring mitzunehmen, wage ich zu bezweifeln (was für ein Satz :D).
Gerade Rollenspieler (der Allen seit spätestens 2012 nun mal ohne Frage ist) neigen im hohen Alter eher dazu auf Geld zu verzichten, wenn sie sich bereits in einer komfortablen Situation befinden und ohnehin schon mit dem Retirement flirten.
 

Dex989

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Wie gesagt, Allen war da sicherlich das falsche Beispiel. Mir ging es da mehr um die Allgemeinheit der Spieler ;)
 

Alley

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Wie gesagt, Allen war da sicherlich das falsche Beispiel. Mir ging es da mehr um die Allgemeinheit der Spieler ;)

Allen und Carter gehören schätze ich mal eher zu einer Minderheit an Spielern bei denen Geld nicht die Nr. 1 Priorität ist. Also sie sind nicht die einzigen, aber die Mehrheit der Spieler würde vermutlich nicht auf ein paar Millionen verzichten, egal bei welchem Team sie dann spielen würden.
Als schlechtes Team muss man dann aber im Zweifel immer ausreichend mehr bieten als die anderen, da der Spieler sich sonst für ein erfolgreicheres Team entscheiden könnte.

@Pepe

Sobald man unterm dem Salary Cap (incl. allen Cap Holds) werden einem (Non-)Taxpayer MLE und Bi-Annual Exception für den Rest der Saison aberkannt. Dann hat man im folgenden nur die Room Mid Level Exception.
 

Dex989

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Wie wird eigentlich die Entwicklung in der NBA gesehen? Prinzipiell hätte ich erwartet das man mit den ganzen Cap-Geschichten anfängt Geld zu sparen.
Die aktuelle Vertragssituation lässt auf anderes schließen, die Entscheidungen von so manchem Manger hier ebenfalls :laugh2:
 

materia20

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Wie wird eigentlich die Entwicklung in der NBA gesehen? Prinzipiell hätte ich erwartet das man mit den ganzen Cap-Geschichten anfängt Geld zu sparen.
Die aktuelle Vertragssituation lässt auf anderes schließen, die Entscheidungen von so manchem Manger hier ebenfalls :laugh2:

Was meinst, was hier für Gehälter gezahlt werden würden, wenn es diesen lästigen Cap nicht gäbe?;)
 

Pillendreher

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Ich weiß dass hier noch keine Einigkeit über die Simulation der RS herrscht, aber ich wollte dennoch meine Fragen in den Raum werfen:

Soll diese Simulation dergestalt erfolgen, dass da (jetzt davon ausgehend dass z.B. über NBA 2K14 simuliert wird) dann wirklich auch Standings miteinbezogen werden und Spielerentwicklungen? Wenn ich jetzt z.B. meinen Lieblingsspieler McGee :saint: nehme und darauf hoffe, dass er sich jetzt weiterentwickelt hat und ich ihn behalte: Kann das irgendwie verifiziert werden? Das gleiche trifft ja auch gewissermaßen auf Rookies zu: Woran soll ich mich da orientieren? Nur an irgendeinem Leistungshorizont, der hier allgemeiner Konsens ist?

M.a.W.: Ich tue mich schwer, zukunftsorientiert zu denken, wenn ich nicht weiß, woran die Entwicklung von Teams und Spielern gemessen wird. Ich könnte ja jetzt z.B. den "kleinen Rebuild" einleiten und meine dicken Verträge gegen junge Talente eintauschen, weiß doch dann aber gar nicht, woran ich mit diesen Spielern bin.:confused:
 

Dex989

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Na ja, 65 Millionen für Bledsoe, 70 Millionen für Monroe, Gay mit 90 Millionen für einen Laien wie mich klingt das schon reichlich übertrieben :laugh2:
Ohne Cap würden hier alle Dämme brechen und die Hälfte der Teams hätte Lohnkosten von 200 Millionen ganz nach dem Motto aus King of Queens:

Joe: Warum haben die Knicks sich nicht Shaq geholt, wenn die mich das Team für ein Jahr führen ließen...
Doug: Dad, wenn Du das Team führen würdest, hätten sie 87 Spieler und Gehälter von einer Milliarde Dollar.

Man sollte mal die Luxussteuern am Anfang der Saison ausrechnen :laugh2:
 

Dex989

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Ich weiß dass hier noch keine Einigkeit über die Simulation der RS herrscht, aber ich wollte dennoch meine Fragen in den Raum werfen:

Soll diese Simulation dergestalt erfolgen, dass da (jetzt davon ausgehend dass z.B. über NBA 2K14 simuliert wird) dann wirklich auch Standings miteinbezogen werden und Spielerentwicklungen? Wenn ich jetzt z.B. meinen Lieblingsspieler McGee :saint: nehme und darauf hoffe, dass er sich jetzt weiterentwickelt hat und ich ihn behalte: Kann das irgendwie verifiziert werden? Das gleiche trifft ja auch gewissermaßen auf Rookies zu: Woran soll ich mich da orientieren? Nur an irgendeinem Leistungshorizont, der hier allgemeiner Konsens ist?

M.a.W.: Ich tue mich schwer, zukunftsorientiert zu denken, wenn ich nicht weiß, woran die Entwicklung von Teams und Spielern gemessen wird. Ich könnte ja jetzt z.B. den "kleinen Rebuild" einleiten und meine dicken Verträge gegen junge Talente eintauschen, weiß doch dann aber gar nicht, woran ich mit diesen Spielern bin.:confused:

Darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht.

1) Bei 2k14 funktioniert das Simulieren an sich ganz gut, die Frage ist natürlich wie realistisch ist das Ganze? Ich kann es nur auf der PS4 beantworten und das würde ich nicht zu Rate ziehen. Dann ziehen die 76ers teilweise in die Playoffs ein. Wie es bei den anderen Versionen aussieht, muss jemand anderes beantworten. Wichtig wird aber aufjeden Fall sein das man Trades ausschalten kann / alle Teams steuern kann oder das zumindestens die Rotationen angepasst werden können. Sonst hat das Ganze wenig Aussagekraft.

2) Wenn wir nur eine Saison spielen sollten, dann haben die meisten Manager relativ wenig Arbeit vor sich. Die 76ers und Bucks schauen das sie einen möglichst miesen Kader haben, Miami verlängert einfach alle Verträge und der Rest schaut was noch abgegriffen werden kann und gut ist es.
Das größte Problem bei längere Spieldauer ist natürlich die Tatsache das vieles verschwimmt. Die Entwicklung der Talente kann eigentlich schon jetzt kaum noch zu Rate gezogen werden, bei den anderen Spielern sieht es genau so aus. Also müsste man schon eine Art Bewertungsschema einbauen um zu sagen, nächstes Jahr hat Noel All-Star Niveau und McGee ist sein Geld immer noch nicht wert.
 

Pillendreher

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Guter Post, sehe ich genauso:thumb: Bei 2K14 müsste man darauf achten, eine gute Rosterbasis und vernünftige Slider zu verwenden, sonst kann man es gleich vergessen.
 

mystic

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Wie gesagt, Allen war da sicherlich das falsche Beispiel. Mir ging es da mehr um die Allgemeinheit der Spieler ;)

Ein Spieler würde eine Entscheidung von mehreren Faktoren abhängig machen:

- Gehalt
- Rolle im Team/Spielminuten
- Situation des Teams im Vergleich zur Liga
- eigene Vermögenssituation, Ansprüche und Familie

Das ist keine Reihenfolge, sondern eher eine Liste.

Zudem bieten in der Realität keine Teams absurde Summen für Spieler, die eher nicht unbedingt für sie spielen wollen. Allen würde sehr wahrscheinlich nie ein Angebot über eine solche Summe erhalten. Des Weiteren würden die anderen Teams, wenn die Nachfrage für den Spieler vorhanden ist, eher ihr Angebot erhöhen. Selten liegen die Beträge, für die die Spieler dann unterzeichnen, so weit von Max-Angebot entfernt wie hier. Es gibt zwar Beispiele dafür (angeblich hatte Matt Barnes ein $3+m per yr Angebot von den Cavs, nahm aber das Minimum von den Clippers; Haslem soll von den Mavericks die volle MLE angeboten bekommen haben, entschied sich aber für das finanziell schwächere Angebot der Heat, James Jones hatte ein lukratives Angebot der Spurs, nahm aber auch das weniger gute Angebot der Heat, etc. pp.), aber das ist eher die Ausnahme denn die Regel.
Spieler wie Allen oder Carter wollen sich in der Umgebung, in der sie sind, auch wohlfühlen. Beide haben eine solche Situation mit den Heat beziehungsweise Mavericks vorliegend. Es ist einfach wenig realistisch, dass dann andere Teams extreme Angebote machen. Kein Team will einen Spieler an sich binden (und damit Gehalt quasi verschwenden), der nicht primär bei ihnen sein möchte. Gerade in der FA ist das ein sehr hoher Faktor. Später bei Trades sieht das anders aus, da die Teams dann meistens auch Spieler abgeben, die für sie weniger Wert haben.

Bezüglich der finanziellen Situation: Der Lockout 2012 hatte nur den Grund, den Spielern insgesamt weniger von den Einnahmen abgeben zu müssen. Das meiste davon war einfach ein Medienkrieg, bei dem die Besitzer den damaligen allgemein schlechten wirtschaftlichen Status (nicht mal per se in der NBA) dafür genutzt haben, diesen Medienkrieg für sich zu gewinnen. Die Prognosen momentan sehen extrem rosig aus. Der Salary Cap wird wahrscheinlich auf über $63.2m erhöht (das sind ca. $4.5m mehr also in dieser Saison), damit erhöht sich auch das Tax-Level auf von $71.75m auf $77.0m, das APRON dann auf $81.0m. damit steigt dann der Salary Cap um 7.7%, damit mehr als der max-raise von 7.5%. Es ist mehr als genug Geld vorhanden, und in der Tat müssen die Teams wohl ordentlich an die Spieler nachzahlen, um die mindestens geforderten 49% des BRI auch einzuhalten. Also, die Gehälter hier sind absolut im erwartbarem Rahmen für die Realität.
 

Dex989

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Ist eine schwierige Nummer und natürlich auch abhängig davon ob die Leute überhaupt Lust haben so lange zu spielen. Prinzipiell könnte man natürlich schon anfangen eine Art "Spielstärke" einzubauen.
Unter Umständen könnte man da auch mystics Statistiken miteinbeziehen, aber wenn ich länger als eine Saison spielen will muss ich den Faktor irgendwie greifen.

Der ist natürlich auch zum Teil von Rolle / Verletzungen und so weiter geprägt aber im kompletten Blindflug kannst du die Saison 2015 / 2016 auf gar keinen Fall angehen. Eine "virtuelle Spielstärke" würde das Ganze auch für die Bewertung einfacher machen.

Beispiel:
Es werden jeweils 10 Spiele "simuliert" die Community gibt die Wahrscheinlichkeit für Siegeschancen der Franchises an - bestimmte Entscheidungen haben Einfluss auf die "Spielstärke". McGee hat zum Beispiel aktuell 72 wird jetzt aber dauerhaft für 35 Minuten eingesetzt und steigert sich so auf 73 oder er wird gar nicht mehr eingesetzt und verliert auf 68.
So in etwa könnte ich es mir vorstellen ... Ist vielleicht etwas weit vorgegriffen aber eine wirkliche Lösung habe ich sonst noch nicht gefunden.
 

mystic

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:thumb: Danke für die Erklärung.


Zum Thema Wohlfühlen: Ray Allen soll angeblich im Sommer 2012 ein Angebot der Celtics über $12m für 2 Jahre (oder 3 Jahre, die Berichte dazu sind nicht einheitlich diesbezüglich) vorliegen gehabt haben. Er entschied sich für die $6.2m über 2 Jahre von den Heat, weil es angeblich eine für ihn nicht stimmige Situation bei den Celtics (angeblich ein Disput mit Rondo, bei dem Allen sich nicht genügend unterstützt durch Coach/FO gesehen hat) gab. Wenn die 12/2 stimmen, dann sind das immerhin $6m in 2 Jahren, die er liegen gelassen hat, obwohl die Celtics jetzt kein mieses Team waren.
Wenn man schon $178m nur an Spielergehältern (brutto) erhalten hat, dann kommt es auf die $6m brutto über 2 Jahre auch nicht mehr an. Da werden dann andere Faktoren wichtiger.

Carter hatte wahrscheinlich auch bessere Angebote als die 9.3/3 der Mavericks auf dem Tisch. Bei ihm waren es dann "nur" $156m (merke, er bekam $4m von den Suns sowieso noch) an Spielergehälter, aber er hat sicherlich ordentlich bei den Werbeeinnahmen abgeräumt. Das dürfte sich bei ihm noch mal auf ca. $80m summiert haben. Von 2001 bis 2012 hatte er sicherlich so im Schnitt $7m via Werbeverträge noch zusätzlich pro Jahr.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

SHMC

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Zum Thema Wohlfühlen: Ray Allen soll angeblich im Sommer 2012 ein Angebot der Celtics über $12m für 2 Jahre (oder 3 Jahre, die Berichte dazu sind nicht einheitlich diesbezüglich) vorliegen gehabt haben. Er entschied sich für die $6.2m über 2 Jahre von den Heat, weil es angeblich eine für ihn nicht stimmige Situation bei den Celtics (angeblich ein Disput mit Rondo, bei dem Allen sich nicht genügend unterstützt durch Coach/FO gesehen hat) gab. Wenn die 12/2 stimmen, dann sind das immerhin $6m in 2 Jahren, die er liegen gelassen hat, obwohl die Celtics jetzt kein mieses Team waren.

Dazu kommen dann immer so Punkte wie das Frau Allen-Hopson (seine Mutter zu der er eine große Bindung hat) in Orlando lebt. Familiäre Gründe (wie damals auch bei Spreewell :D :D) spielen zwar nur eine untergeordnete Rolle, aber sie spielen sicherlich eine Rolle. Ich meine sogar, dass damals nach seinem Wechsel zu den Heat in Zeitungsartikeln von dieser Tatsache die Rede war.

EDIT: Also Alley, über das Wochenende für alle verfügbaren Spieler rausfinden wo sie wohnen, wo ihre familie lebt und wo sich das Lieblingsrestaurant des Spielers befindet! ;)

EDIT2: Habe ich jetzt gerade "familiere" geschrieben? :D
 

mystic

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Dazu kommen dann immer so Punkte wie das Frau Allen-Hopson (seine Mutter zu der er eine große Bindung hat) in Orlando lebt. Familiäre Gründe (wie damals auch bei Spreewell :D :D) spielen zwar nur eine untergeordnete Rolle, aber sie spielen sicherlich eine Rolle.

Familie hatte ich auch aufgelistet. Und das ist sicherlich ein Faktor. Deshalb sehe ich auch Anthony eher für 10% unterhalb des Max-Salary für 5 Jahre bei den Knicks unterschreiben, als einen Max-Vertrag bei einem anderen Team. Gib ihm einen Trade Bonus über 15% dazu und max-raise, dann sollte das passen. Das wären immer noch ca. $20m mehr an garantiertem Gehalt als das Max, was ihm andere Teams zahlen können. Und ob Anthony in 4 Jahren dann noch mal $20m angeboten bekommt, darf zumindest mal angezweifelt werden.
 

Pillendreher

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In diesem Sinne:

Der kleine JaVale sucht eine neus zuhause. Er ist liebenswert und immer für einen Spaß gut. Wenn nicht nur YouTube ihn lieb haben soll, melde ich.

:saint::D Show some heart people!:belehr:
 

mystic

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Leider war Alley nicht emotional genug fuer mein Camelo Familienargument :(

Zumal die Situation bei den Bulls auch nicht so gut aussieht, wenn man den ausgedünnten Kader mal betrachtet. Noah hatte gerade erst eine Knie-Op, Rose hat jetzt zwei Jahre verpasst ... Wenn die auch nur leichte Probleme haben, dann sind die Bulls mit Anthony auch kaum besser als die Knicks mit Anthony. Dafür dann Stress mit der Frau eingehen (die den Job in NY hat) und $33m an garantiertem Gehalt weniger akzeptieren? Ich sehe nicht, dass das ein realistisches Szenario ist ...
 
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