Grenzwertige defensiv techniken


Staatsfeind

Banned
Beiträge
234
Punkte
0
Ort
free tibet
Jetzt wo Du es schreibst. Klar. K2 Promotions, wohl möglich Vitali persönlich, haben Kenny Bayless vor dem Kampf zur Seite genommen und ihm gesagt: "Kenny, alter Kumpel! Lass dem Kevin mal alles durchgehen, damit ich so richtig Sch... aussehe, Bitte, Bitte - ich brauche das...Natürlich ein Scheck wie üblich..." :rolleyes: :crazy:

Roberts

:thumb::thumb::laugh2::laugh2:
 
Beiträge
10.247
Punkte
83
grenzwertige definsivtechniken hin oder her. die frage ist doch: was kann man dagegen aufbieten ? erstmal sollten, wie schon gesagt, die ringrichter besser auf das einhalten des regelwerks achten, aber die "fair kämpfenden" boxer müssen sich wohl oder übel auf solche immer häufiger werdenden spielchen einstellen und sich überlegen vlt mal einen halben schritt nach links zu machen um die führhand als cross ins ziel zu bringen.
 

Big d

Bankspieler
Beiträge
29.511
Punkte
113
Was man dagegen aufbieten kann ist doch klar. Ibragimov hat es ja ebenso gegen waldi versucht und dieser hat 12 runden ausschließlich vorsichtige jabs geschlagen, so dass der gegner wenig konterchancen hat.

Gegen gute konterboxer wie einen ibragimov oder so sieht man halt ******e aus wenn man ihn angreift. Die wenigen male die wk versucht hat haken oder geraden zu schlagen hat er auch ordentlich verfehlt und es dann schnell wieder gelassen. Ist ja auch verständlich, niemand will gegen so nen slickster luftlöcher schlagen nur um die fans zu befriedigen.

Nur sind 12 runden jabs und auf einen gegner warten der selber nichts tut nicht das was die fans sehen wollen, obwohl es taktisch vollkomen richtig ist notfalls 2,5 minuten auf den vermeider zu warten.

Aber das kann ja auch nicht der sinn der sache sein, deshalb sollte man dem einhalt gebieten, vor allem den fans zuliebe.

Die fans können noch froh sein, das vitali soviel gemacht hat um KJ zu "bestrafen". ein cleverer boxer wie sein bruder hätte das ganze wohl mit 30 jabs die runde ohne gegentreffer zu einem schlafmittel für die fans gemacht und KJ so nicht die gelegenheit gegeben den clown zu machen.

Aber so ist vitali nunmal nicht, er will zerstören im ring, gegen so einen sieht man dabei halt schlecht aus.
 

timeout4u

Bankspieler
Beiträge
6.367
Punkte
113
nicht zu unterschätzender Trend

Trend würde ich nicht sagen. Nur weil jetzt mal zwei Boxer mit diesem Stil kurz hintereinander im TV zu sehen waren, nimmt das nicht gleich im Boxen überhand. Diese defensiven Techniken gab und gibt es schon lange und es wird sie immer geben. Ist halt einfach eine Stilfrage und wie schon hier erwähnt: es gibt genug boxerische Mittel dagegen. Finde auch nicht, dass man hier großartig was ändern sollte oder muß. Das Regelwerk sollte eigentlich ausreichend sein und wenn der Ringrichter nichts sagt, tja ... :saint:

Außerdem schneidet sich der Boxer mit einer solchen Deckung oft selbst ins eigene Fleisch: denn u.a. ist die Umschaltung von Defensive in die Offensive hier ungleich schwerer und oft hat er einen schwereren Stand bei den Punktrichtern. Sicher sieht das für die Fans manchmal schlecht und langweilig aus, aber zum Boxen gehört nun mal, dass es auch viele unterschiedliche Boxstile und Boxrichtungen gibt. Man kann übrigens auch schulbuchmäßig boxen und trotzdem die Zuschauer langweilen oder den Kampf vermeiden. :D ;)
 

Der alte Mann

Nachwuchsspieler
Beiträge
14.622
Punkte
0
Ort
Rostock
Es gibt da immer auch zwei Seiten: Gegen fast jede grenzwertige Taktik gibt es ein (mitunter ebenfalls grenzwertiges) Gegenmittel.

Bei Johnson hätte es dies meiner Meinung nach gar nicht gebraucht, aber Vitali ist nunmal kein variabler Boxer. Nebenbei: Warum sollte er sich in diesem Fall beschweren? Johnson kann so nie gewinnen und das ist im Boxen immer noch das Wichtigste.
 

Titov1

Nachwuchsspieler
Beiträge
400
Punkte
0
Ich sehe es wie beide Parteien. Einerseits geht mir dieses Wegdrehen, Klammern und Abtauchen auch tierisch auf den Senkel andererseits gibt es gegen solche Aktionen auch klare Regeln, so dass man eignetlich nichts verändern bräuchte. Aus dem Amateurbereich kenne ich da sehr harte Maßnahmen, so das schon nach den ersten Versuchen gemahnt wird, beim zweiten mal gibts den Punktabzug und danach wird abgebrochen. Übrigens haben mir auch ehemalige Amateurboxer, die in den Profibereich gewechselt sind von diesen Erfahrungen berichtet. Technisch sauberes Boxen ist bei weitem nicht immer garantiert auch wenn es so Sahnekämpfe mit Calzaghe; Pacquiao etc. gibt. Fakt ist, die Regel wird nicht konsequent umgesetzt und das erlaubt manchen "Stinkern" erst überhaubt die Daseinsberechtigung.

edit: Was auch gar nicht geht, ist dieses ständige Gequatsche und Provoziererei, eine Unart die vielleicht durch den "Größten aller Zeiten" populär geworden ist, die im Ring aber nichts verloren hat, auch hier ist der Amateurbereich, zumindest was ich bisher erlebt habe weit voraus, so etwas wird direkt geahndet und ist auch laut Wettkampfbestimmungen des DBV/AIBA verboten und MUSS mit Abzügen bis hin hin zur Disquali bestraft werden.
 
Beiträge
135
Punkte
0
Ort
Strausberg
Ich sehe es wie beide Parteien. Einerseits geht mir dieses Wegdrehen, Klammern und Abtauchen auch tierisch auf den Senkel andererseits gibt es gegen solche Aktionen auch klare Regeln, so dass man eignetlich nichts verändern bräuchte. Aus dem Amateurbereich kenne ich da sehr harte Maßnahmen, so das schon nach den ersten Versuchen gemahnt wird, beim zweiten mal gibts den Punktabzug und danach wird abgebrochen. Übrigens haben mir auch ehemalige Amateurboxer, die in den Profibereich gewechselt sind von diesen Erfahrungen berichtet. Technisch sauberes Boxen ist bei weitem nicht immer garantiert auch wenn es so Sahnekämpfe mit Calzaghe; Pacquiao etc. gibt. Fakt ist, die Regel wird nicht konsequent umgesetzt und das erlaubt manchen "Stinkern" erst überhaubt die Daseinsberechtigung.

edit: Was auch gar nicht geht, ist dieses ständige Gequatsche und Provoziererei, eine Unart die vielleicht durch den "Größten aller Zeiten" populär geworden ist, die im Ring aber nichts verloren hat, auch hier ist der Amateurbereich, zumindest was ich bisher erlebt habe weit voraus, so etwas wird direkt geahndet und ist auch laut Wettkampfbestimmungen des DBV/AIBA verboten und MUSS mit Abzügen bis hin hin zur Disquali bestraft werden.


:thumb:

Richitig erkannt die Regeln sind ja da. Sie werden nur nicht durchgestzt.
Allerdings wird das auch in Zukunft aller Wahrscheinlichkeit nach leider so bleiben.:(
 

KhaosaiGalaxy

Nachwuchsspieler
Beiträge
3.115
Punkte
0
Man sollte natürlich auch nicht so naiv sein und denken, man könne jetzt im Profiboxen das Regelwerk so penibel auslegen wie im Amateurbereich. Bei den Profis geht es halt etwas "dreckiger" zu, was zu einem gewissen Maße auch o.k. ist, ABER - grosses Aber - irgendwann ist dann doch halt mal eine Grenze überschritten. Und ein leichter Trend in Richtung fragwürdiger Defensiv-Taktiken ist schon erkennbar bzw. gewisse Boxer bauen ihr Fundament mehr und mehr darauf. Wie wird man Herr dieser Lage ? Ich meine, wenn ein Boxer sich EIN PAAR MAL wegdreht oder übertrieben abduckt, sollte man nicht gleich die gelbe Karte ziehen. Selbiges gilt fürs Klammern. Wenn es jedoch STÄNDIG passiert, MUSS das einfach irgendwann auch mal negative Konsequenzen für den Verursacher haben. Denn durch die SUMME vieler kleiner (grenzwertiger) "Techniken" verschafft sich der jeweilige Boxer eben einen ungerechtfertigten Vorteil. Boxen ist zwar kein Schachspiel, aber andererseits auch kein MMA. :D
 

molly

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.253
Punkte
0
Ort
zu Hause
Ich meine, wenn ein Boxer sich EIN PAAR MAL wegdreht oder übertrieben abduckt, sollte man nicht gleich die gelbe Karte ziehen. Selbiges gilt fürs Klammern. Wenn es jedoch STÄNDIG passiert, MUSS das einfach irgendwann auch mal negative Konsequenzen für den Verursacher haben. Denn durch die SUMME vieler kleiner (grenzwertiger) "Techniken" verschafft sich der jeweilige Boxer eben einen ungerechtfertigten Vorteil.

Einspruch, würden die Ringrichter gleich am Anfang die von Dir angesprochenen Szenarien unterbinden würde der Fight auch in die richtige sprich saubere Richtung laufen.
Ich vergleiche nicht gerne mit anderen Sportarten, aber beim Fußball ist es ähnlich, greift der Schiedsrichter von anfang an durch bleiben die gröberen Foul's, sprich beim Boxen die "dreckigen" Defensivtechniken aus.
 
Beiträge
10.247
Punkte
83
ich möchte aber unterscheiden zwischen dem reflexartigem ausweichen oder abtauchen und den provokanten faxen-gesten und dem dummquatschen während des kampfs. beides ist unschön, aber letzters ist einfach billigste masche, die nicht in einen boxring gehört. so wird der boxsport in richtung trashveranstaltung geschoben, was ich absolut widerlich finde. auch dafür sollte es sanktionen geben.
 
Beiträge
135
Punkte
0
Ort
Strausberg
Einspruch, würden die Ringrichter gleich am Anfang die von Dir angesprochenen Szenarien unterbinden würde der Fight auch in die richtige sprich saubere Richtung laufen.
Ich vergleiche nicht gerne mit anderen Sportarten, aber beim Fußball ist es ähnlich, greift der Schiedsrichter von anfang an durch bleiben die gröberen Foul's, sprich beim Boxen die "dreckigen" Defensivtechniken aus.

:thumb:

So sieht es aus. Es muss sofort eingegriffen werden und das auch konsequent nach den Regeln.

Da so ein Profikampf nicht als reine Sportveranstalltung anzusehen ist, wird sich daran auch nichts ändern. Man kann nur hoffen das es sich nicht noch weiter in die falsche Richtung geht.
 

Tim B.

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.693
Punkte
0
Das Problem ist, das gewisse Leute in den Medien, insbesondere auch in der HBO-Crew, einen Schiri, der zu forsch gegen sowas vorgeht, sofort öffentlich rügen würden, von wegen er unterbindet den Kampf etc. Hat man nämlich so einen echten Stinker dabei, dann unterlässt er sein Dirty Fighting nicht sofort und der Ringrichter wird der dominanteste Protagonist im Ring.
 

terry

Banned
Beiträge
1.714
Punkte
0
Ort
im paradies
worauf soll denn die diskussion hier hinaus laufen? das thema bietet doch gar keine grundlage.... zu tief abducken ist verboten.... wegdrehen ist verboten..... nackenschlaege sind verboten... und und und also ermahnen verwarnen disqualifizieren... punkt. aus.

ansonsten kann jeder boxen wie er will.... wenn er sich nur verteidigt kann er eben nicht gewinnen....

in bezug auf klitschko: hat mal einer einen plan wie er nicht gegen klitschko ko geht maulen auch alle rum.... ueber jahre wurde das als herrausragendes resultat (hoffmann) notiert...zwei boxer die den ganzen kampf mit verhindern zu tun haben koennen dann aber eben nicht gewinnen und das wussten beide vorher....

viel rauch um nichts...
 

molly

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.253
Punkte
0
Ort
zu Hause
Hoffmann hat zwar genauso hoch verloren, der Unterschied ist aber das er nicht nur wegrannt ist und sich versucht hat dem Fight zu stellen.
 

Big d

Bankspieler
Beiträge
29.511
Punkte
113
worauf soll denn die diskussion hier hinaus laufen? das thema bietet doch gar keine grundlage.... zu tief abducken ist verboten.... wegdrehen ist verboten..... nackenschlaege sind verboten... und und und also ermahnen verwarnen disqualifizieren... punkt. aus.

ansonsten kann jeder boxen wie er will.... wenn er sich nur verteidigt kann er eben nicht gewinnen....

in bezug auf klitschko: hat mal einer einen plan wie er nicht gegen klitschko ko geht maulen auch alle rum.... ueber jahre wurde das als herrausragendes resultat (hoffmann) notiert...zwei boxer die den ganzen kampf mit verhindern zu tun haben koennen dann aber eben nicht gewinnen und das wussten beide vorher....

viel rauch um nichts...

Viel Rauch um nichts?:confused:

Kann ja sein das es verboten ist, aber die fighter wenden es exessiv an und werden dafür nicht bestraft. Im gegenteil, wenn so ein abducker dann mal eine in den nacken oder auf die nieren geknallt bekommt(weil etwas anderes nur mit verrenkungen zu treffen ist) bekommt der "täter" auch noch ne verwarnung. Siehe hatton mayweather oder dirrell froch.

Das verzerrt die fights und machst sie für den zuschauer unansehnlich. Ich sehe da durchaus ein problem, was sich boxen IMO in der heutigen zeit (konkurrenz mit mma...) nicht erlauben kann.

Um KJ geht es mir im übrigen weniger. Wenn er nur überleben will ist das nicht schön aber naja.
Schlimmer ist es wenn leute wie mayweather, ward oder dirrel(den ich sehr schätze und der auch in anderen bereichen überragend ist) durch diesen schmutzigen stil fights gewinnen(sage nicht das er das nicht auch so könnte
 
Beiträge
135
Punkte
0
Ort
Strausberg
worauf soll denn die diskussion hier hinaus laufen? das thema bietet doch gar keine grundlage.... zu tief abducken ist verboten.... wegdrehen ist verboten..... nackenschlaege sind verboten... und und und also ermahnen verwarnen disqualifizieren... punkt. aus.

ansonsten kann jeder boxen wie er will.... wenn er sich nur verteidigt kann er eben nicht gewinnen....

in bezug auf klitschko: hat mal einer einen plan wie er nicht gegen klitschko ko geht maulen auch alle rum.... ueber jahre wurde das als herrausragendes resultat (hoffmann) notiert...zwei boxer die den ganzen kampf mit verhindern zu tun haben koennen dann aber eben nicht gewinnen und das wussten beide vorher....

viel rauch um nichts...


Hast Recht der Threadtitel ist falsch gewählt.
Sollte vielleicht " Eure Meinung zu regelwidrigen Boxen" heißen.
 

terry

Banned
Beiträge
1.714
Punkte
0
Ort
im paradies
Viel Rauch um nichts?:confused:
Das verzerrt die fights und machst sie für den zuschauer unansehnlich. Ich sehe da durchaus ein problem, was sich boxen IMO in der heutigen zeit (konkurrenz mit mma...) nicht erlauben kann.

ich kann mir unter fightverzerrung imo nichts vorstellen... da musst du mal konkret sagen was du meinst... der boxer der es sich leisten kann seine skills so zu aendern damit der kampf fuer den zuschauer ansehnlich wird haette sicher so ein extremes devensivverhalten ueberhaupt nicht noetig...
man kann wohl davon ausgehen dass diese art von boxern nicht in lage ist anders zu boxen...
 
Oben