Halbfinale Deutschland - Italien am 28.06.2012


Wer kommt ins Finale?


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MS

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@ MS
Ich glaub du bist im wirklichen Leben (Es wird dich überraschen, es gibt noch eines neben sportforen.de ) die absolut ärmste Sau die hier rumläuft. Ich hab schon immer Leute für minderbemittelt gehalten, die sich an den sportlichen Niederlagen der anderen aufgeilen (wärst du Italiener... ok). Du saßt heute alleine vor der Kiste und hast dich gefreut. Dann gehst du ins Internet und trollst rum. Ich schlage vor du suchst dir Gleichgesinnte oder Freunde. Vielleicht sogar eine Frau, gründest eine Familie, gehst arbeiten für diese Familie und machst was aus deinem armseligen Leben. Du gehörst zu der Art Leuten, bei denen ich froh bin, dass ich mit denen nichts zu tun habe. Du bist ein MOF und das weist du auch. Du arme Gestalt.

717261-mario-balotelli.jpg
 

Buster D

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Wer ohne erkennbare Not Kroos und Gomez in die Aufstellung reinrotiert hat es vollkommen verdient, auszuscheiden.

Glückwunsch Italien.

Poldi nicht zu vergessen, so dass wir eine Halbzeit quasi zu zehnt spielten. Das war heute wirklich Löws Glanzstück und dann auch noch so eine Angshasentaktik, obwohl er stets behauptet, sich nicht in erster Linie am Gegner zu orientieren. Italien hat verdient gewonnen, aber wir haben ihnen das Finale auch auf dem Tablet serviert.

Ich glaub langsam, du findest den Balotelli irgendwie lecker. :laugh2:
Was isn ein MOF? Multiple Organ Failure?:D

:DIch hätte mir nach dem 2:0 (denn von da an war es eh gegessen, gegen Italien macht man nicht noch 3 Dinger, selbst wenn man noch Gerd Müller eingewechselt hätte) mir glatt noch ein Tor von Mad Mario gewünscht. Der wäre so dämlich gewesen und hätte sich noch einmal entblößt, wäre vom Platz geflogen und hätte das Finale von der Tribüne verfolgen dürfen:D
 
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hier nochmal, war es die Taktik oder war es das Material?
ich tendiere zu zweiterem, beweisen kann man beides schwer bis gar nicht...
 
G

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MS macht doch nix schlimmes. Er war für Italien und freut sich nun! Was ist daran minderbemittelt?

Italien wurde doch von einigen Usern nicht ernst genommen, frei nach dem Motto "Die schlagen wir im vorbeigehen..." ect.pp. Dazu immer wieder von Spanien als Endspielgegner zu sprechen, schon vor Beginn der EM, ist in anderen Augen halt etwas überheblich und arrogant. "Der Titel geht nur über uns" gehört auch in diese Kategorie.

Ich ärgere mich sehr über das erneute abschneiden, aber MS nehme ich das in keiner Weise übel.
 

Hyperko

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Erstmal Glückwunsch an Italien! Letztlich geht der Sieg schon in Ordnung und ich würde mir wünschen, sie holen jetzt auch den Titel gegen die Spanier.

Ansonsten bin ich natürlich sehr enttäuscht. Es ist schon bitter, immer so knapp vor dem Ziel zu scheitern, und das nach einem bis dato richtig guten Turnier, was dann letztlich nichts mehr wert ist, weil im Grunde nur der Titel zählt!
Aber irgendwas scheint dem Team in entscheidenden Spielen immer noch zu fehlen. Die Teams, die Titel holen, bestrafen jeden Fehler des Gegners eiskalt. Italien war heute deutlich abgezockter und effektiver, ohne dass man jetzt sagen müsste, wir hatten keine Chance. Ein übermächtiger Gegner waren die Italiener ja nicht. Aber es sind eben diese Kleinigkeiten, die unserer Mannschaft seit Jahren immer noch fehlen, um dann auch den ganz großen Schritt zu machen...

Mir ist das Team in den entscheidenden Situationen immer noch zu ein bisschen zu nett. Heute gab es, meiner Meinung nach, nur eine Gelbe Karte, und diese für Hummels wegen Meckerns. Bei einem 0:2 im Halbfinale, wo es um alles geht, muss man auch mal ein bisschen aggressiver zu Werke gehen und Zeichen setzen. Der einzige, bei dem ich wirklich das Gefühl hatte, er gibt alles, war Khedira. Und bei ihm habe ich auch die Hoffnung, dass er mehr und mehr in die Rolle des emotionalen Anführers hineinwächst. Von den eigentlichen Führungsspielern Lahm und Schweinsteiger kam in dieser Hinsicht heute leider zu wenig. Bei Lahm ist das halt seinem Typ geschuldet, Schweinsteiger hatte wohl zu viel mit sich selbst zu tun...

Weiterer Grund ist sicherlich die Psyche. Klose hat es im Interview angedeutet und ich denke tatsächlich, dass die Historie gegen Italien irgendwo in den Köpfen der Spieler vorhanden war. Ebenso die bitteren Erfahrungen der letzten Zeit bei einigen Spielern. Bei den Bayern hatte wie gesagt vor allem Schweinsteiger doch noch sehr viel mit sich selbst zu kämpfen. Und auch bei Podolski, der heute abgrundtief schlecht war, habe ich im Nachhinein das Gefühl, dass der Abstieg mit dem FC noch irgendwo zugegen war. Anders kann ich mir nicht erklären, dass ihm eigentlich das gesamte Turnier über schon jegliches Selbstvertrauen gefehlt hat...

Letzter Punkt ist natürlich auch Löw, dessen Befürworter ich ja immer war. Müßig ist es hier, über irgendwelche Spekulationen nachzudenken, so von wegen: Wir hätten auch mit Klose, Reus, Schürrle etc. die 9 Punkte in der Vorrunde geholt, die hätten sich einspielen können und dann wäre auch Italien kein Problem gewesen... Ich halte mich da lieber an die Fakten. Und die sagen, dass Löw uns ins Halbfinale gebracht hat, bis hierher all seine Personalentscheidungen gegriffen haben, er aber diesmal in Taktik und Aufstellung Fehler gemacht hat, die ebenfalls Einfluss auf das Ergebnis hatten. Nach dem bis dato perfekten Turnier hat es mich auch überrascht, dass er die Aufstellung an den Gegner anpasst. Die Begründung ist irgendwo nachvollziehbar und hinterher ist man immer schlauer. Aber ein bisschen mehr Selbstvertrauen in die eigenen Stärken hätte sicher nicht geschadet.
Ob das Spiel dann anders gelaufen wäre, ist wie gesagt Spekulation und lohnt nicht der Diskussion. Letztlich fielen die Gegentore ja auch nach individuellen Fehlern, wo dann auch die beste Taktik nichts mehr ausrichten kann...

Ob Löw jetzt gehen soll? Hier bin ich absolut dagegen! Ich kann verstehen, wenn man das nach 4 titellosen Turnieren fordert. Aber es ist ja nicht so, als stände die Mannschaft am Ende ihrer Entwicklung. Wir hatten das jüngste Team der EM, da ist also noch deutliches Potenzial für Verbesserungen vorhanden. Und aus meiner Sicht sind es ja eben auch nur Kleinigkeiten, die dem Team noch fehlen. Jetzt alles über den Haufen zu werfen, könnte da eher kontraproduktiv sein. Aus meiner Sicht sollte Löw auf jeden Fall noch bis 2014 weitermachen. Immerhin kann man an jeder Niederlage auch wachsen. Und wenn das Team die richtigen Lehren aus dem Scheitern zieht und sich davon nicht unterkriegen lässt, bin ich mir sicher, dass wir bei der WM in Brasilien wieder eine sehr große Chance auf den Titel haben werden!

EDIT: Zum Thema "zu nett": Auch dem Schiri-Gespann hätte mal jemand mitteilen dürfen, was sie da z.T. für einen Rotz gepfiffen haben. Den Italienern lassen sie jedes gestreckte Bein durchgehen, bei uns ist dafür jeder Positionskampf vor Kopfballduellen ein Foul? Bei 3 m Abseits darf der Italiener trotzdem frei aufs Tor laufen. Dazu noch einige Fehlentscheidungen, was Einwürfe angeht... Mag nicht großartig spielentscheidend gewesen sein. Aber aus meiner Sicht wurden uns vor allem zum Ende hin schon so 3-4 min. Spielzeit durch falsche Entscheidungen geklaut. Dass er dann auch für den Elfer nichts mehr zusätzlich an Nachspielzeit gibt, war klar...
 
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Marces

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Salzburg
hier nochmal, war es die Taktik oder war es das Material?
ich tendiere zu zweiterem, beweisen kann man beides schwer bis gar nicht...

zweiteres, aber weniger vom talent her, sondern viel mehr von der mentalität (siehe schlonski post). ich hab heut überwiegend klappstühle auf dem platz gesehen. weiß nicht was der jogi da machen kann. klar kann man gewisse aufstellungen immer diskutieren und kritisieren, aber am ende stehen noch die spieler auf dem platz und da sah ja einer schlimmer aus als der andere, angeführt von özil und kroos, körpersprache technisch. wie man özil eine gute leistung bescheinigen kann ist mir ein rätsel. klar hat der auch mal seine guten momente, aber insgesamt steht da größtenteils eine beleidigte leberwurscht vom kinderspielplatz auf dem feld. und da ist der nicht der einzige. so wie die heute rumgeschlappt sind, hätten sie wahrscheinlich nicht mal mehr thailand oder sonst irgendeiner großen fußballnation angst gemacht.
 
G

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Löw aufgrund der Aufstellung gegen Griechenland auf einen Thron zu setzen ist übertrieben. Griechenland ist auf allen Positionen klar schwächer als wir, da gewinnen wir auch mit der 2ten Mannschaft. Sieht man auch gut an Reus. Der hatte zu Beginn 2-3 gute Aktionen, danach kam aus dem Spiel nichts mehr.

Italien war die erste Mannschaft die uns nicht für Lau das Mittelfeld überlassen hat, so wie Portugal oder Holland. Dafür haben die Italiener viel zu gute Fußballer und sind taktisch hervorragend geschult. Khedira hat zwar geackert, der Wille war auch zu erkennen, aber ist heute an seine Grenzen gestoßen. Spielerisch ging da nicht viel. Einige verlorene Dribblings und keine dynamischen Vorstöße wie in den anderen Begegnungen. Schweinsteiger war ein Totalausfall, konnte aber bisher immer kompensiert werden, gegen Italien leider nicht mehr.

Wirklich geärgert hat mich die Aufstellung von Kroos, der vorher noch über das Niveau der EM hergezogen ist, aber seine Ecken vor dem fünfer schon runtergefallen sind. War irgendwie bezeichnend...
 

Loose Baller

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Fo
hoffentlich kommt fussballdeutschland jetzt wieder auf den boden. Sie haben schon das ganze Turnier weit unter ihren Möglichkeiten gespielt, hat keinen gestört und man konnte sich die ganze Woche arrogante Sprüche über den einfachen einzug ins Halbfinale anhören. Bisschen weniger Hurra-Fussball und mehr auf die Knochen würde glaube ich ganz gut tun, aber da fehlen halt die Führungsspieler wie es ja schon seit 08 gesagt wird.
Was scih Jogi heute mit der Aufstellung gedacht hat wissen nur die Götter, meine Hoffnung ist, dass es jetzt vielleicht einen Miniumbruch im Team gibt und die 08 und 10 Stammspieler sich ihren Platz wieder erkämpfen müssen. Bei aller Trauer und Enttäuschung muss man trotzdem sehen, dass Deutschland das jüngste Team des turniers war. Poldi wird hoffentlich endlich seinen Platz auf der Bank bekommen, Reus und Götze stehen in den Startlöchern. Klose kann man hoffentlich noch bis Brasilien konservieren, mit Gomez ist das alles einfach viel zu statisch. Die Verteidigung wird mit der Zeit sicher stabiler, mit Hummels hat man einen Top Mann und Badstuber kann auch was. Boateng wurde halt leider zu oft allein gelassen von seinen Vordermännern, der war oft allein auf verlorenem Posten. Lahm hat sicher nicht das beste Turnier gespielt, aber dass er ein Top 10 AV werden die wenigsten bestreiten. Vielleicht stellt Jogi zukünftig wieder auf gute deutsche Tugenden um.
Mann zum kotzen ist das alles.

PS: Gönnt MS doch seinen Spaß bzw. ignoriert ihn, die deutsche Überheblichkeit, trotz schwachen Turniers war schon nervig und es war ziemlich respektlos Italien so abzuschreiben, wie es viele taten.
 

Patrick

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Auf dem Platz ist Özil die kreative Schaltzentrale um den imho die ganze verdammte Mannschaft ausgerichtet werden muss. Mesut Özil ist mit 23 Jahren zum absoluten Leistungsträger und Gehirn bei Real Madrid aufgestiegen und Löw zerstört ihn. Es ist völlig lächerlich, dass sich Özil mit Mario Gomez arrangieren muss, obwohl Deutschland ähnliche Spielertypen hat wie Real Madrid. Götze, Müller, Reus, Draxler, Klose, Schürrle etc. müssen mind. zwei Positionen neben ihm bekleiden. Es gibt nur Özil oder Gomez und nicht Özil und Gomez.
 
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Real und Deutschland sind schon 2 Welten. Wir haben keine Außenstürmer wie Ronaldo oder DiMaria, keine Offensivgranate als Außenverteidiger wie Marcelo. Poldi, Reus oder Müller wird kein Gegner doppeln, damit Özil Platz in der Mitte bekommt. Zudem wirkt Özil einfach überspielt und wenn wir ganz ehrlich sind, auch gegen Bayern war Özil kein spielentscheidener Faktor für Real, trotz Treffer in München. Die Sehnsucht nach Modric, richtiger Spielmacher mir Offensiv und Defensivqualitäten ist in Madrid nicht umsonst so groß. Trifft aber auch für Alonso und Khedira zu.

Von den Fähigkeiten MUSS Özil deutlich mehr auch sich herausholen, vielleicht wird es ja noch. Aber wer schon nach ein paar Minuten anfängt "hinzufallen" und auf einen Pfiff hofft, naja.
 

Buster D

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Auf dem Platz ist Özil die kreative Schaltzentrale um den imho die ganze verdammte Mannschaft ausgerichtet werden muss. Mesut Özil ist mit 23 Jahren zum absoluten Leistungsträger und Gehirn bei Real Madrid aufgestiegen und Löw zerstört ihn. Es ist völlig lächerlich, dass sich Özil mit Mario Gomez arrangieren muss, obwohl Deutschland ähnliche Spielertypen hat wie Real Madrid. Götze, Müller, Reus, Draxler, Klose, Schürrle etc. müssen mind. zwei Positionen neben ihm bekleiden. Es gibt nur Özil oder Gomez und nicht Özil und Gomez.

Wobei wie von einigen angmerkt Özil auch ein Problem sein kann, etwas gehyped wie und auch bei Real eher mitschwimmt (die Spanier mögen halt technsich versierte Fußballer und ergötzen sich gerne mal an brotloser Kunst). Seine Körpersprache ist wirklich mitunter erschreckend, seine Fallsucht beschämend und seine Abschlussschwäche (seine Rückpässe aus aussichtsreicher Position zum gegnerischen Torhüter hätte kein Verteidiger besser hin bekommen, auch heute hatte er wieder so ein Ding gebracht) für eine offensiven Mittelfeldspieler auch langsam bedenklich (auch bei Real trifft er ja nur sehr selten).

Ich hoffe daher, dass Götze und vielleicht auch noch Draxler noch einen Leistungssprung machen, so dass es auf dieser Position mal echte Aternativen gibt. Ein Kroos ist ja ein ähnlicher Typ wie Özil (auch heute wieder der kassische Motzer oder Schulterhänger nach Ballverlust, anstatt nachzusetzen) nur in den meisten Bereichen etwas schlechter.

Die Niederlage heute lag natürlich nicht an Özil. Er hat sich bis zuletzt angeboten und was versucht, aber so richtig gelang ihm nichts und sein Abschluss war auch schwach, wie das ganz Turnier hindurch. Ein Schweinsteiger war heute aber z.B. deutlich schwächer und von dem kam einfach zu wenig. Gut er ist nicht fit, aber dann muss ich auch irgendwann mal die Größe besitzen und das einsehen, anstatt sich durchs Turnier zu schleppen und der Mannschaft eher zu schaden als zu helfen (wobei man auch sagen muss, dass die Alternativen auf seiner Position auch nicht so berauschend sind). Es sind insgesamt leider einfach zu viele Spieler unter ihren Möglichkeiten geblieben.
 
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Obmann

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Löw aufgrund der Aufstellung gegen Griechenland auf einen Thron zu setzen ist übertrieben. Griechenland ist auf allen Positionen klar schwächer als wir, da gewinnen wir auch mit der 2ten Mannschaft. Sieht man auch gut an Reus. Der hatte zu Beginn 2-3 gute Aktionen, danach kam aus dem Spiel nichts mehr.

Ich finde sowieso, dass Reus da auch etwas verklärt wird. Wie oft wurde über Mönchengladbach diskutiert, dass sie große Probleme haben/hatten sobald ein Gegner sich hinten reingestellt hat und sie nicht kontern konnten. Natürlich ist das für jedes Team schwierig, aber für die war es für die Position in der Tabelle um einiges schwerer. Reus ist der beste Spieler in der Nationalmannschaft auf der Halbposition, wenn er Platz hat und den Raum in diesen zu starten. Aber auch er ist niemand der jetzt per se eine kompakte international starke Abwehr aufreißen kann. Das wäre der nächste Schritt bei ihm.

Aber auch aus dem Grund habe ich überhaupt nicht verstanden, warum er heute auf der Bank war. Denn gerade am Anfang haben die Italiener noch etwas mehr Raum gegeben, da sie nicht mehr wie früher ein 0:0 ermauern wollen.
 

Undisputed

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Bisschen weniger Hurra-Fussball und mehr auf die Knochen würde glaube ich ganz gut tun, aber da fehlen halt die Führungsspieler wie es ja schon seit 08 gesagt wird.

Glaub ich nicht, dass das gut täte. Was haben wir denn vor 2008 gewonnen mit den tollen Führungsspielern wie Ballack und den Leuten die auch ma draufhauen wie Frings
 

domingo

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@Loose Baller
Wenn MS Italiener wäre ok. Oder wenn er zumindest durchgehend für I gewesen wäre. Aber so'n Umschwenker sollte such Spott sparen.

Außerdem waren die deutschen Spiele mE vorher nicht schwach. Oder haben für dich andere Teams (bis zum HF) mehr überzeugt?
 

Patrick

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Real und Deutschland sind schon 2 Welten. Wir haben keine Außenstürmer wie Ronaldo oder DiMaria, keine Offensivgranate als Außenverteidiger wie Marcelo. Poldi, Reus oder Müller wird kein Gegner doppeln, damit Özil Platz in der Mitte bekommt. Zudem wirkt Özil einfach überspielt und wenn wir ganz ehrlich sind, auch gegen Bayern war Özil kein spielentscheidener Faktor für Real, trotz Treffer in München. Die Sehnsucht nach Modric, richtiger Spielmacher mir Offensiv und Defensivqualitäten ist in Madrid nicht umsonst so groß. Trifft aber auch für Alonso und Khedira zu.

Von den Fähigkeiten MUSS Özil deutlich mehr auch sich herausholen, vielleicht wird es ja noch. Aber wer schon nach ein paar Minuten anfängt "hinzufallen" und auf einen Pfiff hofft, naja.

Schürrle ist kein ähnlicher Typ wie Di Maria. Schnell, direkt mit geilem Schuß aus dem Lauf? Reu ist kein ähnlicher Typ wie Ronaldo? Schnell, immer auf direktem Weg zum Tor, geht ins Dribbling, mit guter Schußtechnik und schießt aus allen Lagen? Klose ist kein spielender Stürmer Typ ala Benzema, der sich viel bewegt? Dazu Götze, Draxler und Müller.


Was ist denn die Alternative? Das System auf Gomez ausrichten, den Özil offensichtlich hasst, weil er keine Ahnung hat wie er ihn einsetzen soll. Wer schlägt denn die Flanken und Standards die Gomez verwertet, wenn er sie nicht gerade wieder verstolpert? Lahm, Boateng, Kroos und Badstuber aka 30 Ecken-Chelsea = Null Torchancen?
 

El_Siciliano

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ITALIA im finale :jubel::jubel::jubel::jubel::jubel::jubel::jubel::jubel::jubel:

an die deutschen kollegen:
tut mir echt leid um eure sympatische truppe! und das ist ernst gemeint!!! irgendwann schaffen die es einen titel zu holen - ABER: nicht mit jogi löw! (zum teufel wer ist denn der überhaupt??? habe von ihm vorher nie gehört, als ich noch in argentina lebte...) ich mag euren klopp ganz arg! (sportlich gesehen, als mensch weniger) habt ihr nicht noch andere wie ihn? der taugt bestimmt mehr...
der macht aus müll gold - was macht er dann mit euren starken nationalspielern?

an ms:
sei italiano??? no??? dachte nie das zu einem zu sagen, aber: mach die italienische flagge bitte weg ;)
könnte verwechslungen geben und meinen landsleuten schaden!
danke!
 
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