Handball - Dinge, die keinen Thread benötigen


The_Fan

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@ Murphy:

Das ändert sich aber ganz schnell, wenn es losgeht.

Hauptrunde vor 19.000 Zuschauern in Köln.

Der Druck ist riesig, zumal sie jetzt wegen der EM angezählt sind.

In dieser Konstellation kann das schnell zum Debakel werden.
 

Sm0kE

The Magic Man
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Komische Sportart!

Bei „Unentschieden“ wäre Deutschland Gruppenzweiter geworden. Bei Niederlage ist man jetzt Fünfter. Für mich symptomatisch für internationale Turniere. Scheint mehr oder weniger Zufall zu sein, ob man gar nichts reißt oder ob man Turniergewinner wird.

Ich hatte Probleme Emotionen zu entwickeln, weil der Zufall einen so großen Einfluß auf das Ergebnis eines Spiels hat.

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal...
 

The_Fan

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@ Analyst:

Erstens hätte auch ein Unentschieden nicht gereicht.

Und zweitens kann ich das mit dem Zufall nicht nachvollziehen. Sonst wären nicht immer wieder dieselben vorne. Deutschland war bei diesem Turnier einfach zu schlecht.
 

LeZ

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Das nennt man "Gruppenphase", und liegt daran dass man für's Gewinnen Punkte bekommt. Mit 6 Punkten ist man rechnerisch halt da wo Spanien jetzt steht, mit 4 hinter der Mannschaft die 5 Punkte hat, und der die auch 4 aber ein besseres Torverhältnis hat.

Abwehr "umgestellt" zur Halbzeit um "schnellfüssiger" zu sein (den nächsten der das Wort benutzt bewerfe ich mit Katzenkacke) obwohl man Spanien kompakt im Griff hatte, und vorne auch irgendwas ausgegeben was zu hektischem Gerenne und Fehlern geführt hat. Das Spiel war, mit den gleichen Spielern, dick drin wenn man bei formierter Spanienabwehr das Gerenne abbricht, und hinten genauso spielt wie in der 1. Halbzeit.
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Die 2. Halbzeit :panik: :mensch: :wall:. Unterirdische Leistung, aber leider symptomatisch für das Turnier. Dank extrem glücklicher Momente und komischen Ergebnissen drumherum hatte man noch das Glück auf dieses Endspiel, aber das wäre echt zuviel des Guten gewesen. Rang 9 passt zur gezeigten Leistung. In anderen Sportarten hätte man jetzt eine Trainerdiskussion.
 

Murphy

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Die 2. Halbzeit :panik: :mensch: :wall:. Unterirdische Leistung, aber leider symptomatisch für das Turnier. Dank extrem glücklicher Momente und komischen Ergebnissen drumherum hatte man noch das Glück auf dieses Endspiel, aber das wäre echt zuviel des Guten gewesen. Rang 9 passt zur gezeigten Leistung. In anderen Sportarten hätte man jetzt eine Trainerdiskussion.

Die Trainerdiskussion hat man doch seit Turnierbeginn auch hier schon gehabt, einhergehend mit der in den Medien kolportierten Erwartungshaltung, dass alles andere als eine Titelverteidigung ein Misserfolg ist. Sämtliche Entscheidungen des Trainers wurden doch permanent überkritisch und penibel auseinenandergenommen, insbesondere um Schuldzuweisungen für den nun mehr oder mehr eingetretenen Fall des Scheiterns parat zu haben.

Die Rolle des Spree-Napoleons ist mir auch noch nicht ganz klar. Ist es eigentlich beim Fußball üblich, dass ständig der DFB-Präsident seinen Senf zur sportlichen Leistung absondert?
"Off-Topic Boulevard" wusste gar nicht das Hanning mit Kathrin Krabbe liiert ist.
 

Hoelm

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Prokop bleibt im Amt, finde ich schon richtig so. Die Chance hat er verdient.
 

LeZ

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Er muss aber jetzt zeigen dass er lernfähig ist, und das ausbaut was auch bei dieser EM funktioniert hat, und nicht partout bei "seinem" System bleiben will und lieber 20 Spieler rauswirft. Solche Spiele wo lauter kleinwüchsige Spieler durch die Gegend wuseln, um dann "nach starkem Kampf" gegen jede bessere Europa-Mannschaft mit drei, vier Toren zu verlieren (und gegen die ganz starken mit 12), werde ich mir nicht ansehen.
 

The_Fan

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Noch mal: Das nächste Pflichtspiel ist das Eröffnungsspiel der Heim-WM!

Und was Testspiele wert sind und aussagen, hat man bei diesem Turnier gesehen. Nämlich nichts.

In der Konstellation die WM anzugehen, wäre Harakiri.
 

Murphy

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Noch mal: Das nächste Pflichtspiel ist das Eröffnungsspiel der Heim-WM!

Und was Testspiele wert sind und aussagen, hat man bei diesem Turnier gesehen. Nämlich nichts.

In der Konstellation die WM anzugehen, wäre Harakiri.

Eine WM ist vom Leistungsniveau geringer einzuschätzen als eine EM. Aus vier 6er Gruppen kommen die punktbesten 4 Mannschaften weiter ins Achtelfinale, ab wo dann im KO-Modus gespielt wird. Das heißt, in einer Vorrundengruppe sind zumeist auch mindestens 2 Teams aus Asien, Afrika oder Südamerika, die man in jedem Fall schlagen muss. Unabhängig davon gegen wen das Eröffnungsspiel stattfinden wird, ist der Leistungsdruck natürlich gegeben, da man als (Co-)Gastgeber im Fokus ist. Bei der WM 2007 startete Deutschland mit einem Erfolg gegen Brasilien, gewann gegen Argentinien und verlor gegen Polen. Damals wurde bei der WM auch noch mit zwei Hauptrundengruppen gespielt, aus denen das Viertelfinale resultierte. Mit anderen Worten, eine deutsche Nationalmannschaft sollte, so denn qualifiziert und das wären sie als Gastgeber 2019 nun einmal, in der Lage sein, die Vorrunde einer WM zu überstehen. Im Achtelfinale kann dann wie zuletzt 2017 in Frankreich gegen Katar gesehen alles passieren.
 

liberalmente

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Ich würde mich deutlich wohler fühlen, wenn das Heimturnier erst 2020 wäre. Ich hatte jetzt nicht damit gerechnet, dass man Prokop entlässt und ich weiß auch nicht, wie die Alternativen aussehen würden. Aber um ehrlich zu sein befürchte ich, dass man mit Prokop nur wenig Chancen auf eine starke Heim-WM hat. Mir geht es gar nicht darum, dass er taktisch nichts drauf hätte oder per se ein schlechter Coach wäre. Das kann ich schlichtweg nicht bewerten. Aber im Angriffsspiel kam viel zu wenig, das muss er sich ankreiden lassen. Und in der Abwehr war die Mannschaft, zumindest nach meinem Empfinden, dann stark, wenn sie "auf ihre Weise" verteidigt hat, nicht mit Prokops Taktik.

Entscheidend für meinen Pessimismus ist aber, dass ich glaube, dass es zwischenmenschlich zwischen der Mannschaft und ihm nicht passt. Das ist eine sehr emotionale Mannschaft. Sigurdsson war kein sonderlich emotionaler Trainer. Aber die Mannschaft ist für ihn durchs Feuer gegangen und hat an ihn und seine taktischen Überlegungen geglaubt. Glaube nicht, dass sie das für Prokop machen würden bzw. dass der Glaube an ihn da ist. Da hat er zu viel Porzellan zerschlagen, befürchte ich.


Weber hat gestern gut gescort, aber was der im gesamten Turnier an einfachen Ballverlusten hatte geht auf keine Kuhhaut. Insgesamt schon sehr schwach und das war sehr teuer für die deutsche Mannschaft. Bei ihm darf man sicher auf Verbesserung hoffen, aber man sollte es schon klar ansprechen, dass es in der Form nicht reicht. Janke hingegen sollte, wenn da nicht noch ein großer Entwicklungssprung kommt, nicht mehr im Kader stehen. Nicht nur, dass er keinen positiven Impact liefert, er liefert sogar negativen Impact.

Gensheimer natürlich am weitesten unter den Erwartungen. Das kann beim nächsten Turnier schon wieder ganz anders aussehen, aber mit dem Debakel bei diesem Turnier hatte er viel zu tun.
 

James

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Leider ein sehr enttäuschendes Turnier. Bis auf das Spiel gegen Montenegro hat man sich in jedem Spiel sehr schwer getan und hatte es aufgrund der hohen Fehler im gesamten Turnierverlauf einfach nicht verdient unter die besten 4 Mannschaften in Europa einzuziehen.
Kann mich an kein Turnier erinnern, wo ich mich in jedem Spiel so dermaßen über Wechselentscheidungen oder die Taktik aufgeregt habe. Das Spiel läuft größtenteils über den Rückraum. Hier hat man jedoch außer Kühn und mit Abstrichen Fäth keinen richtigen Shooter. Wenn man dann auch immer nur einen gleichzeitig auf dem Feld hat, ist das Spiel viel zu ausrechenbar. Nachdem die Spanier gestern offensiv gegen Kühn gedeckt haben, lief bis auf ein paar wenige Aktionen von Weber nichts mehr aus dem Rückraum, wobei Weber oftmals in Szenen wo er ruhig mal draufgehen könnte, dann doch das Abspiel sucht und somit oft der Angriff verpufft oder gar in einem Ballverlust endete. Das Spiel über den Kreis und vor allem über die Außen war schlicht zu schlecht oder kaum vorhanden. Gensheimer war natürlich das ganze Turnier ein Totalausfall und auch über Rechtsaußen kam mMn einfach zu wenig im Turnierverlauf.
Dass Prokop gestern in der entscheidenden Phase nachdem man zwei oder drei Ballverluste nacheinander hatte auf 7 Feldspieler umstellt habe ich überhaupt nicht nachvollziehen können. Normalerweise macht man das, wenn man eine gewisse Ballsicherheit hat. So hat man sich wie eine Schuljungenmannschaft vorführen lassen. Leider scheint man nicht der Auffassung zu sein, ihn gehen zu lassen. So wird man nächstes Jahr sicher keine Medaille bei der WM gewinnen und das Langzeitziel Olympia 2020 wird man unter ihm mMn auch nicht erfolgreich bestreiten können. Hätte ich einen Wunschtrainer, würde ich mir Martin Schwalb als neuen Nationalmannschaftscoach wünschen...
 

Murphy

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Ich würde gerne mal die Führungsspielerdiskussion aufmachen? Außer den TW und Lemke in der Abwehr habe ich da niemanden gesehen, der mit Körpersprache überzeugt.
 

Sm0kE

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Jop, sehe ich auch so. Sobald einer vorangeht, gehen alle bereitwillig hinterher...aber wenn nicht?
 

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Den Modus sollte man irgendwie überdenken, falls ich mich nicht irre hat es Schweden mit 3 Siegen und 3 Niederlagen ins Halbfinale geschafft, da wäre eine frühere KO-Runde IMO angebracht!
 
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The_Fan

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Wie gesagt: Solange ein Turnier so abhängig vom Abschneiden des Gastgebers ist, ist das sehr schwer mit der frühen K.O.-Phase.
 

RoyalChallenger

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Ich würde gerne mal die Führungsspielerdiskussion aufmachen? Außer den TW und Lemke in der Abwehr habe ich da niemanden gesehen, der mit Körpersprache überzeugt.

Umso genialer war die Idee, Lemke erst zuhause zu lassen, um einen alten Kumpel aus Leipzig mit zu nehmen :crazy:. Ein Trainer, der so etwas macht, behält entweder Recht (sprich: Hat Erfolg) - oder muss gehen. Die Geschichte mit dem siebten Feldspieler gegen Spanien war da nur die Krönung.
 

Totila

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Der DHB hat 500.000 Euro Ablöse gezahlt, da ist das nicht so populär sich schon jetzt von ihm zu trennen.
 

Murphy

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Umso genialer war die Idee, Lemke erst zuhause zu lassen, um einen alten Kumpel aus Leipzig mit zu nehmen :crazy:. Ein Trainer, der so etwas macht, behält entweder Recht (sprich: Hat Erfolg) - oder muss gehen. Die Geschichte mit dem siebten Feldspieler gegen Spanien war da nur die Krönung.

Die Entscheidung Lemke nicht mitzunehmen, hat Prokop doch revidiert. Zur Angriffsleistung hat Lemke bis auf einen holprigen Zauberpass in der Schlussphase doch nichts beigetragen. Der Heiland ist Lemke also nicht.
 
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