Handball - Dinge, die keinen Thread benötigen

[LeZ]

Ja, ich habe selbst Handball gespielt, und es interessiert mich einen ******* ob die deutschen Rückraumspieler "theoretisch" Wurfvarianten "können". Wichtig ist auf'm Platz, wie der Herr Rehhagel immer sagt.

Wenn 4 Leute die alle die Grösse haben bei offensiver Deckung der Argentinier beim Kreuzen im Rückraum an ihrem ersten Gegenspieler in vollem Lauf vorbei sind, nur noch Querin bei Wiencek und einen einrückenden Mann auf 6m vor sich haben, dann müssen die über diesen einen Mann drüber werfen können. Die wesentlich kleineren Argentinier konnten das gegen einen mitspringenden 2-Mann-Block ein ums andere Mal, die steigen einfach und kloppen den Ball am Block vorbei oder überspringen den sogar. Ein einzelner Mann auf 6m war für die nicht mal ein Ärgernis, das war für die ein "einfaches Tor". Nur der deutsche Rückraum verweigert in der gleichen Situation drei von vier Würfen, gegen einen Mann passiv auf 6m. Die haben eisenhart nur geworfen wenn der Einrücker zu spät dran war und da eine Lücke zum Durchwerfen war. Das ist auf dem Niveau ein Unding - wie will man denn gegen starke Mannschaften Tore machen, wenn man die Würfe von 9m verweigert und krampfhaft den freien Kreis oder Aussen sucht ? In den wenigen Situationen wo man dann tatsächlich geworfen hat, war ja auch klar ersichtlich dass die das "eigentlich" könnten - sie tun's nur nicht.

 

[Murphy]

Da sind wir uns hier im Forum alle einig, dass der Rückraum nicht internationalen Ansprüchen genügt.

 

[TT#18]

Da ist der Heinevetter 55 Minuten lang kaum mehr als ein Pappaufsteller da im Tor, und dann holt der plötzlich zwei Riesenparaden aus der Hosentasche, als es nochmal zitterig wurde. Ganz stark.

Achtelfinale geschafft, Außen waren alle sehr gefällig. Haaß mit einer sehr guten Phase Anfang der 2. HZ, Theuerkauf im Angriff sehr agil, Abwehr stand sicher. Montenegro darf nicht der Maßstab sein, aber bis auf zwei, drei kurze Phasen der Unachtsamkeit war das heute eine gute Vorstellung.

 

[Mango]

Jop, da geb ich dir Recht. Gegen die großen darf Theuer trotzdem nicht so viel spielen, da brauchen wir Wienczek. Torhüter hätte ich nach 20 min bei 1/11 gewechselt, aber gut. Heinevetter wird egal wie nicht als Teil eines Torhüter-Duos bekannt, einer wie Fritze/Holpert/Ramota/Bitter wäre nach 20 min gegangen.
Montenegro war aber auch sehr schwach. 1-2 Leute, die werfen können im Rückraum und ein quirliger Kreis, das muss man packen.

 

[Murphy]

Jop, da geb ich dir Recht. Gegen die großen darf Theuer trotzdem nicht so viel spielen, da brauchen wir Wienczek. Torhüter hätte ich nach 20 min bei 1/11 gewechselt, aber gut. Heinevetter wird egal wie nicht als Teil eines Torhüter-Duos bekannt, einer wie Fritze/Holpert/Ramota/Bitter wäre nach 20 min gegangen.
Montenegro war aber auch sehr schwach. 1-2 Leute, die werfen können im Rückraum und ein quirliger Kreis, das muss man packen.

Mit Heinevetter ist es so eine psychologische Sache. Nimmst du ihm jetzt seinen Nr.1-Status kannst du ihn im Prinzip für das gesamte verbleibende Turnier vergessen. So wird er sich gegen Frankreich berappeln und ein starkes Spiel liefern.

Theuer und Wiencek sind zwei total unterschiedliche Typen. Den einen (Theuer) setze ich idealer Weise bei einer offensiven Abwehr ein, damit er dann als Anspielstation fungieren kann und weil er beweglicher ist. Den anderen (Wiencek) muss ich in der Grundaufstellung bringen, wenn der Gegner mit 6-0 Deckung antritt, um die Lücken für die Rückraumspieler zu reißen.

Achtelfinale ist erreicht. Ein Endspiel um den Gruppensieg gegen Frankreich zeigt uns noch einmal, wo wir wirklich stehen. Egal, gegen wen es aus der anderen Gruppe geht. (Russland, Mazedonien, Island, ...)

 

[liberalmente]

Also ich habe die Franzosen bisher im Turnier noch nicht gesehen (und unser Spiel gestern leider nicht gesehen, Buschi hat mich bei Facebook gespoilert, war aber meine Schuld ), aber ich wäre mit einem Ergebnis -5 schon zufrieden, solange die Mannschaft kämpft. -3 oder -2 wäre schon ein gutes Ergebnis. An alles, was darüber hinaus geht, glaube ich nicht. So eine knallharte Deckung wie die der Franzosen oder der Spanier ist einfach Gift für unseren Rückraum.

Ich bin da aber auch tolerant, solange es gegen Schwergewichte geht. Selbst eine -9 Niederlage gegen Frankreich fände ich nicht einmal halb so schlimm wie die Niederlage gegen Tunesien. Mit den großen Teams muss man sich, während des Umbruchs, nicht messen können, das gestehe ich dem Team zu. Aber gegen die durchschnittlichen Mannschaften, da erwarte ich einfach einen Sieg. Und die wurden ja, zum Glück, gegen Argentinien und Montenegro auch geliefert.

 

[Mango]

Mit Heinevetter ist es so eine psychologische Sache. Nimmst du ihm jetzt seinen Nr.1-Status kannst du ihn im Prinzip für das gesamte verbleibende Turnier vergessen. So wird er sich gegen Frankreich berappeln und ein starkes Spiel liefern.

Theuer und Wiencek sind zwei total unterschiedliche Typen. Den einen (Theuer) setze ich idealer Weise bei einer offensiven Abwehr ein, damit er dann als Anspielstation fungieren kann und weil er beweglicher ist. Den anderen (Wiencek) muss ich in der Grundaufstellung bringen, wenn der Gegner mit 6-0 Deckung antritt, um die Lücken für die Rückraumspieler zu reißen.

Achtelfinale ist erreicht. Ein Endspiel um den Gruppensieg gegen Frankreich zeigt uns noch einmal, wo wir wirklich stehen. Egal, gegen wen es aus der anderen Gruppe geht. (Russland, Mazedonien, Island, ...)

Ich würde Wienczek auch gegen offensive Deckungen bringen. Dann soll er mit Reichmann 2 gegen 2 auf Außen spielen gegen eine offene Deckung. Wenn man davon ausgeht, dass gegen eine wirklich offene Deckung er immer nur gegen Einen steht, dann ist das auch ein gefundenes Fressen. Einzig gegen de 5:1 Deckungen dieser Welt sehe ich Theuer als echte Alternative, weil er sich eben schön am Kreis entlang bewegt.
Ich fand übrigens die Auslösehandlung gestern, bei der sich nach einem Einläufer der Kreis nach Außen absetzt sehr schön. Allerdings bezweifle ich irgendwie, dass die Quote dauerhaft gegen Klasse-Torhüter oben bleibt.

Statt Theuer hätte ich wirkich lieber Heinl gesehen. Junge Alternativen wären noch Danner und Pevnov und eine erfahrenere Alternative wäre noch Späth gewesen, der auch in der Versenkung verschwunden ist.

Mal sehen, was gegen die Franzosen geht. Ich würde das Spiel mal nicht abschenken, die wollen bestimmt Leute schonen und Leute wie Accambray sind bis dato noch net im Turnier angekommen. Hoffen wir, dass sie das nicht gegen uns tun.
Btw. auch lächerlich von den Moderatoren im Allgemeinen es zu hinzustellen, dass Island bei einer Niederlage gegen Katar draußen ist und das als Option zu sehen und auf der anderen Seite Frankreich abschenken.
Wir gewinnen eher gegen Frankreich, als Island gegen Katar verliert!

 

[LeZ]

Im Prinzip ist ab jetzt jedes Spiel der Endgegner, da kommt nichts mehr wo man gewinnen "müsste". Leider haben wir absolut keine Spieler, die wenn sie mal einen Glückstag haben ein Spiel alleine entscheiden können. Wenn alle an ihrer Leistungsgrenze spielen, sich konzentrieren, gut werfen, keine Lullibälle ala Klein frei vor dem Tor verdaddeln weil es unbedingt wieder der 08/15-Trickwurf sein musste, und Heinevetter oder Lichtlein einen Supertag haben, dann KANN man bis ins Halbfinale oder vielleicht sogar Finale kommen. Bei Leistungen wie gegen Tunesien ist aber im 8tel schon Ende. Mich stört es nicht zu verlieren, aber mich stört es dass wir nicht einen Shooter haben der wenn er einigermassen frei ist die Dinger sicher versenkt und an einem guten Tag Angst und Schrecken verbreitet, beim Torhüter. Vielleicht müssen wir mal ein paar Brasilianer, Tunesier oder Argentinier einbürgern.

 

[TT#18]

Im Grunde haben wir ja solche Shooter. Glandorf in Spitzenform ist einer der besten RR der Welt, ähnlich wie Zeitz, der dummerweise jetzt, wo er endlich die Flausen vergangener Tage abgelegt hat, nicht mehr in der NM spielt. Zwar wirft Glandorf normalerweise nicht aus zehn Metern, aber wenn er heiß läuft, dann ist das schon schwer zu stoppen.

Auf RL ganz ähnlich, wenn Kaufmann heiß läuft knallt der ähnlich einem Bielecki vergangener Jahre alles rein. Dazu rückt dort mit Djordjic ein echtes Wurfwunder nach. Leider sind die aber alle nicht dabei, was die Auswahl für Heuberger im Rückraum auch dementsprechend einfach gemacht hat.

Wenn sich aus dem Trio Wiencek, Pevnov und Pekeler einer zu einem Spitzenkreisläufer entwickelt (Potenzial ist ja vorhanden), dann sind die Außen, der Kreis und RL (mit Djordjic und Fäth) auf Jahre gut besetzt. Torhüter sind eh nie ein Problem, und Heinevetter hat ja noch einige Jahre vor sich. Zudem kehrt auch Jogi Bitter bald zurück. Ich bin da doch recht optimistisch gestimmt; wenn sich noch ein guter Mittelmann findet, kann man zu den Spielen in Rio durchaus wieder in die absolute Weltklasse zurückkehren. Vielleicht gibt es ja auch die erhoffte, triumphale Kraus-Rückkehr...

 

[Murphy]

Im Grunde haben wir ja solche Shooter. Glandorf in Spitzenform ist einer der besten RR der Welt, ähnlich wie Zeitz, der dummerweise jetzt, wo er endlich die Flausen vergangener Tage abgelegt hat, nicht mehr in der NM spielt. Zwar wirft Glandorf normalerweise nicht aus zehn Metern, aber wenn er heiß läuft, dann ist das schon schwer zu stoppen.

Auf RL ganz ähnlich, wenn Kaufmann heiß läuft knallt der ähnlich einem Bielecki vergangener Jahre alles rein. Dazu rückt dort mit Djordjic ein echtes Wurfwunder nach. Leider sind die aber alle nicht dabei, was die Auswahl für Heuberger im Rückraum auch dementsprechend einfach gemacht hat.

Wenn sich aus dem Trio Wiencek, Pevnov und Pekeler einer zu einem Spitzenkreisläufer entwickelt (Potenzial ist ja vorhanden), dann sind die Außen, der Kreis und RL (mit Djordjic und Fäth) auf Jahre gut besetzt. Torhüter sind eh nie ein Problem, und Heinevetter hat ja noch einige Jahre vor sich. Zudem kehrt auch Jogi Bitter bald zurück. Ich bin da doch recht optimistisch gestimmt; wenn sich noch ein guter Mittelmann findet, kann man zu den Spielen in Rio durchaus wieder in die absolute Weltklasse zurückkehren. Vielleicht gibt es ja auch die erhoffte, triumphale Kraus-Rückkehr...

Ich sehe es genauso wie du, dass wir nicht in Pessimismus verfallen sollten. Dennoch sehe ich in mittelfristiger Zukunft niemanden, der auf RR, RM und TW nachrückt.

 

[liberalmente]

Zudem kehrt auch Jogi Bitter bald zurück.

Das wollte ich auch schon einmal fragen, bei den bisher durchwachsenen Vorstellungen von Heinevetter liegt das ja auf der Hand: ist es sicher, dass Bitter bald zurück kommt?

 

[Mango]

RR ist wirklich schwierig. Noch haben wir zwar Alternativen (Müller, Glandorf) aber auf lange Sicht wird es schwer. Vielleicht Malte Schröder von der MT, aber sonst wüsste ich auch gar niemanden.
Auf RM sehe ich die Situation nicht ganz so dramatisch. Klar ist nicht der nächste Baur dabei, aber ich würde gerne mal Benni Herth in der NM wieder sehen.
Im Tor hab ich leider große Bedenken, da muss man echt mal sehen. Von Ziemer halte ich wenig, von Dresrüsse bis dato auch. Quenstedt machte ein paar gute Spiele, muss aber in MD den Schritt nach vorne machen.
Vielleicht können Leute wie Puhle auf lange Sicht nachrutschen...

Heute glaube ich nicht an den Sieg, würde ihn mir aber wünschen. Vielleicht nehmen die Franzosen ja auch den Gang raus.

 

[J.T.Money]

ich hab mal ne frage bezüglich des Torhüters. ich hab da ja keine Ahnung, aber meiner Meinung sind 90 Prozent der gehalten bälle einfach nur ein rießen glück. ich mein der heinevetter hält ja absolut gar nichts und hat so ne rießen klappe. gefällt mir nicht der type. das ein omeyer besser als die meisten ist seh ich auch. aber meiner Meinung nach ist der Job eines fussball oder Eishockey golie x-mal anspruchsvoller.

und jetzt täuscht das nur?

 

[LeZ]

Ja, tut es. Beim Eishockey reichen reine Reflexe, beim Handball kann man nie das ganze Tor abdecken. Also muss man den Spieler "lesen", wissen was der macht, erkennen wenn der sich mal einen Trick vornimmt, ihn locken, was anbieten, und so weiter. Aus dem Rückraum wird spekuliert, in Zusammenhang mit der Deckung was die abdeckt (wenn sie es tut). "Glück" kommt da selten zum Zug, entweder der Spieler versagt, oder der Torhüter agiert gut.

 

[Murphy]

Die spanischen Schiedsrichter sind ja mal wieder eine Offenbarung.

 

[Good Guy]

Gute erste Halbzeit :thumb: Vor allem in Unterzahl beachtlich.

Edit: Heinevetter auf Klein - was ein Tor :ricardo:

 

[Murphy]

Spanien und Tore, da war doch mal was. :clown:

Begeisterndes Spiel bisher, was durchaus so in einer KO-Runde stattfinden könnte. :thumb:

 

[desl]

27:22 ... Respekt!
Mal schauen, ob die Führung hält...

 

[John Lennon]

Unabhängig davon, ob man das Spiel gewinnt oder nicht, der Auftritt der deutschen Mannschaft ist richtig stark. :thumb:

edit:

Jetzt spielen die Viva Colonia - das haben die Spieler nicht verdient. :clown:

edit2:

Sieg!

 

[desl]

Nochmal brenzlig in den letzten Sekunden ... aber geschafft.