Hoffmann vs. Botha


screamlouder

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es sind gerade mal ein paar jahre ins land gegangen und aus einer ernst zunehmenden karriere hoffmanns (krasniqi fight etc) ist nur noch eine witzfigur uebrig geblieben.... wie kann man im besten heavyweight alter so einen absturz erfahren... die letzten kaempfe haben einen traenen in die augen getrieben...

Wieso? Im vorletzten Kampf gegen Dimitrenko hat er auf Augenhöhe geboxt, hatte ihn am Boden und einen spannenden 12 Runder geliefert gegen einen Top10-Mann.
Den letzten Kampf hat Timo durch KO gewonnen.

Er ist einfach ein guter Boxer. Keine Weltklasse, aber wesentlich besser als der Durchschnitt. Wenn du sowas als Witzfigur betrachtest, dann solltest du dich vom Boxen fernhalten. Oder aber du wirst Profi und machst es besser!
 

Cavistik

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Ja als Witzfigur kann man Hoffmann nun wirklich nicht bezeichnen.
Aber für absolute Weltklasse finde ich fehlt doch auch ein Stückchen.

Mir würde ein Wort zu Ihm einfallen das ich eigentlich nicht gerne verwende: Solide
 

screamlouder

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Was ich immer so traurig finde ist, dass ein großer Teil der deutschen Boxfans die eigenen Leute so runter macht.

Hoffmann(mehrere EM-Kämpfe, Deutscher Meister, Intercontimeister, kämpft aktuell um Titel) wird als Witzfigur bezeichnet. Ungeschlagene Weltmeister wie Sven Ottke erzeugen sogar Hass, obwohl sie niemandem was getan haben.

Leute wie Schulz oder Hoffmann haben NIE gekniffen und in ihrer Zeit jeweils gegen absolute Weltklasseleute geboxt.

Hoffmann und Botha sind Profis seit 1993 bzw. 1990 und ihr Beruf ist Boxer. Dass es diesen Titel gibt, dafür sind beide nicht verantwortlich.

Frage: Wer ist Weltmeister im Schwergewicht: Vitali Klitschko oder Wladimir? Oder Valuev? Chagaev? Ich glaube nicht, dass Chagaev oder Valuev so weit weg sind von Timo Hoffmann....
 

buta

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Jop, absolute Zustimmung. Weiß auch nicht, was dieser betont harsche Ton deutschen Boxern gegenüber soll.
 

rebeldeway

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Sehr guter Beitrag Screamloder!

Du sprichst mir aus der Seele.

Yep, mir auch.

Klar, Hoffmann war nie der Überboxer, aber mir fallen bei ihm spontan jede Menge Kämpfe ein, die ich sehr genossen habe (mehr als bei vielen anderen Boxern), z.B. der Zwölfrunder gegen Vitali,... das durchaus umstrittene Unentschieden gegen Luan,... die beherzten Auftritte gegen Koc und Dimi... und natürlich unvergessen der Fight gegen "Titankiefer" Paolo Vidoz. Den hat Hoffmann zwar auch verbockt, aber Paolos Sieg war ein richtiges Boxmärchen, an das ich immer wieder gerne zurück denke. Eins war Timo wirklich selten: langweilig.

Ich denke, der Fight gegen Botha wird ganz unterhaltsam. Natürlich ist der Titel nicht viel Wert, aber was soll's. Ich freue mich jedenfalls darauf, die Eiche wieder im Ring zu sehen. In einer Schwergewichtsszene, in der ein Valuev Weltmeister ist, da ist allemal auch Platz für einen Hoffmann und sein WBF-Gürtelchen (wenn er denn gewinnt). :)
 

Emperor

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Hoffmann ist schon ein cooler Typ :rocky:, ich hab mir seine Kämpfe auch immer gern angesehen. Die Kritik ging ja hier mehr in Richtung DSF, weil man versucht dem Zuschauer ein "X" für ein "U" zu verkaufen ;) .

Fakt ist: Dieser Kampf ist eher ein Trash-Fight, der zur Unterhaltung dient :licht: .
Sportlich hat das Ganze kaum Wert, Botha ist weit überm Berg und Hoffmann ist trotz aller Sympathie nur Mittelmaß.

Timos Problem lag immer in seiner Unkonstanz. Kaum hatte er mal zwei oder drei gute Kämpfe gemacht und Tuchfühlung zu den Top 15 aufgenommen, so hat er wieder verloren, wie z.B. gegen Ibragimov. Er kann gerne noch ein wenig mit SES über die Dörfer tingeln und Kämpfe machen, da hat keiner was gegen, anschauen werde ich es mir auch.

Trotzdem sollte man einfach festhalten, dass Timo alle Chancen hatte, keine wirklich nutzen konnte und sich oft genug selbst im Weg stand. Hätte er seinen Siegen gegen Koc und Onofrei noch weitere folgen lassen, dann hätte Sauerland ihm vielleicht die Chance auf die Krönung seiner Karriere mit einem Kampf gegen Valuev gegeben.
Wenn man das einfach so festhält tut man niemandem Unrecht :) .
 

desl

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Was ich immer so traurig finde ist, dass ein großer Teil der deutschen Boxfans die eigenen Leute so runter macht.
Joa, das is so ein Teil der deutschen Mentalität mag man meinen. Jeder Deutsche ist ja auch Trainer der Fußballnationalmannschaft und daher das Meckern geübt.


Axel Schulz ist der ewige Verlierer. Der Knuddelbär mit der Fackelmann-Mütze. Mit Foreman hatte er eigentlich eine Legende geschlagen, Botha wusste sich mit Mittelchen zu helfen und Moorer war damals einer der Top-Männer des Schwergewichts.
Man kann ihn als besten deutschen Schwergewichtler der letzten Jahre bezeichnen. Besser als Leute wie Krasniqi und Hoffmann usw. finde ich.


An Felix Sturm wird auch viel rumgemeckert. Aber das liegt nunmal auch daran, dass seine eigenen Ansprüche oder Aussagen nicht so ganz mit denen seines Managements zusammenpassen. Das klingt dann nunmal irgendwann lächerlich, wenn man davon spricht für ne Tüte Gummibärchen gegen die besten der Welt boxen zu wollen. Sturm sprach von einem Wunschkampf gegen Hopkins, dem sind mittlerweile mit Taylor und Pavlik andere Titelträger gefolgt. Sturm kriegt Leute wie Topp, Alcoba, Pittman und Sato.


Bei Hoffmann ists nunmal so, dass ihm einfach wie Eloquenz manch anderer Boxer fehlt. Ich will ihn nicht beleidigen, aber er wirkt manchmal halt so intelligent wie eine Eiche. Er hat ordentliche Erfolge erzielt, aber manchmal recht schwache Leistungen gezeigt, die mit Aussagen wie "Ich bin so schnell wie nie" und "Ich bin so stark wie nie" dann zum schmunzeln anregen.


Wer den Mund nicht so vollnimmt wie Sturm und Hoffmann und von den Medien nicht so ein negatives Image aufgedrückt bekommt wie Schulz, der kann dann schon mal besser dastehen. Ich denk da mal an Oktay Urkal und Henry Maske, letzterer wurde ja nach seinem Showkampf gegen Virgil Hill wie der auferstandene Christus gefeiert.
 

theIrish

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Jetzt will ich mich als nicht deutscher auch noch mal zu Wort melden.

Und muss sagen das ich auch finde das die heimischen Boxer hier oft sehr schlecht weg kommen.

Klar Hoffmann oder Schult sind bzw waren keine Top Leute aber sie waren immer gute Club Fighter.

Schulz hatte Herz er hat 3 mal versucht Weltmeister zu geben und hat sichd abei jedes mal (natürlich im Rahmen seiner möglichkeiten) teuer verkauft.

Ich will jetzt keine diskussion um den Foreman fight lostretten aber gegen Foreman (selbst in dem Alter) durch MD zu verlieren ist keine schande Foreman hat ein halbes Jahr davor noch Moorer auf die Bretter geschickt. Und Foreman hätte sich wirklich nicht über eine Niederlage beschweren dürfen.

Auch gegen Moorer und Botha wars ein guter Kampf von Schulz. Natürlich war er Chancenlos aber er hat sich stets teuer verkauft.

Natürlich wäre Schulz gegen Tyson oder Holyfield absolut chancenlos gewesen und wohl schwer KO gegangen.

Für Hoffmann gilt ähnliches.

Leute wie Schulz und Maske haben Boxen in Deutschland damals (wieder) populär gemacht.

Natürlich ist das ein schwacher Verband und das Schwer gewicht ist aktuell auch nicht gerade hochkarätig besetzt.
Aber Weltmeistertitel ist ein Weltmeistertitel und ich würde so einen shot auch zu nutzen versuchen.

Klar kann man den nicht mit den 4 Großen oder auch der IBO vergleichen aber man muss das jetzt nicht auch noch schlecht reden.
 

Tony Jaa

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Wieso? Im vorletzten Kampf gegen Dimitrenko hat er auf Augenhöhe geboxt, hatte ihn am Boden und einen spannenden 12 Runder geliefert gegen einen Top10-Mann.
Den letzten Kampf hat Timo durch KO gewonnen.

Er ist einfach ein guter Boxer. Keine Weltklasse, aber wesentlich besser als der Durchschnitt. Wenn du sowas als Witzfigur betrachtest, dann solltest du dich vom Boxen fernhalten. Oder aber du wirst Profi und machst es besser!


Timo ist Top50, mehr nicht. GG Ibragimov sah er aus wie ein Holzfäller. Und genauso würde ein Match gg Chagaev aussehen.
Hoffman hat gute körperliche Attribute, aber wirklich sehr bescheidenes Boxtalent. Ein Leistungssportler muss sich auch der Kritik der Gesellschaft stellen. Nur weil Timo Deutscher ist, ist er für mich nicht Interessanter. Es wird so über das HW abgelästert, aber dann soll man jmd abfeiern der nicht mal Europameister werden kann und des Dopings überführt wurde???
Hoffmann soll froh sein. Es gibt Dutzende von Boxern die mehr Talent mitbringen als er, und sich irgendwo als Feierabend-Boxer durchschlagen müssen. Er konnte lange Zeit wohl gut vom Boxen leben, hatte einen großen Promoter im Rücken, Trainingslager in den USA und konnte am Ende nicht mal einen Bob Mirovic wirklich besiegen.
Und nun verkaufen sie aufm Werbe- und Tittensender die Leute für dumm. Es gibt natürlich Sportler, die leider oft genug von der Öffentlichkeit schlechtgemacht werden, aber Timo Hoffmann und die meisten anderen deutschen Boxer, die auf Rosen gebettet wurden, gehören sicherlich nicht dazu.
 

theIrish

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Axel Schulz ist der ewige Verlierer. Der Knuddelbär mit der Fackelmann-Mütze. Mit Foreman hatte er eigentlich eine Legende geschlagen, Botha wusste sich mit Mittelchen zu helfen und Moorer war damals einer der Top-Männer des Schwergewichts.
Man kann ihn als besten deutschen Schwergewichtler der letzten Jahre bezeichnen. Besser als Leute wie Krasniqi und Hoffmann usw. finde ich.

Obowhl amn trotz der einahme verbotener Mittel von Botha sagen muss das Schulz gegen Botha weit von der Form aus dem Foreman fight entfernt war. Schulz war sehr passiv und hat kaum gute aktionen gebracht und Botha war einfach der viel aktivere Boxer in dem fight. Und an Schulz auftritt ändert auch Bothas einnahme von verbotenen Mitteln nichts.

Bei Hoffmann ists nunmal so, dass ihm einfach wie Eloquenz manch anderer Boxer fehlt. Ich will ihn nicht beleidigen, aber er wirkt manchmal halt so intelligent wie eine Eiche. Er hat ordentliche Erfolge erzielt, aber manchmal recht schwache Leistungen gezeigt, die mit Aussagen wie "Ich bin so schnell wie nie" und "Ich bin so stark wie nie" dann zum schmunzeln anregen.

Aber das machen ja andere auch schau dir doch Povetkin und seine "Borschtsch Diät" an und vorher noch groß den neuen Fitness Coach vorgestellt.
 

screamlouder

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Timo ist Top50, mehr nicht. GG Ibragimov sah er aus wie ein Holzfäller. Und genauso würde ein Match gg Chagaev aussehen.
.

Valuev sah gegen Chagaev auch aus wie ein Holzfäller und trotzdem ist er neben Haye der Topwunschgegner für die Klitschkos.....

Du sagst er sei Top50.....es gibt zur Zeit die Klitschkos, dann ne Handvoll anderer und dann der ganze Rest ist doch "Top50".

PS:
Ich werde dieses Weekend mal einen lustigen alten Hoffmann-Fight hochladen:D
 

terry

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Timo ist Top50, mehr nicht. GG Ibragimov sah er aus wie ein Holzfäller. Und genauso würde ein Match gg Chagaev aussehen.
Hoffman hat gute körperliche Attribute, aber wirklich sehr bescheidenes Boxtalent. Ein Leistungssportler muss sich auch der Kritik der Gesellschaft stellen. Nur weil Timo Deutscher ist, ist er für mich nicht Interessanter. Es wird so über das HW abgelästert, aber dann soll man jmd abfeiern der nicht mal Europameister werden kann und des Dopings überführt wurde???
Hoffmann soll froh sein. Es gibt Dutzende von Boxern die mehr Talent mitbringen als er, und sich irgendwo als Feierabend-Boxer durchschlagen müssen. Er konnte lange Zeit wohl gut vom Boxen leben, hatte einen großen Promoter im Rücken, Trainingslager in den USA und konnte am Ende nicht mal einen Bob Mirovic wirklich besiegen.
Und nun verkaufen sie aufm Werbe- und Tittensender die Leute für dumm. Es gibt natürlich Sportler, die leider oft genug von der Öffentlichkeit schlechtgemacht werden, aber Timo Hoffmann und die meisten anderen deutschen Boxer, die auf Rosen gebettet wurden, gehören sicherlich nicht dazu.

danke tony,
so etwa haette ich es auch formuliert, aber manche nutzen doch jeden beitrag um ihre lobeshymnen loszuwerden. ich habe nicht ueber deutsche boxer gelaestert sondern auf hoffmanns abstieg hingewiesen
 

screamlouder

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danke tony,
ich habe nicht ueber deutsche boxer gelaestert sondern auf hoffmanns abstieg hingewiesen
und aus einer ernst zunehmenden karriere hoffmanns (krasniqi fight etc) ist nur noch eine witzfigur uebrig geblieben....

Du hast ihn als Witzfigur beleidigt. Jetzt die Frage: Wo ist der Witz? Ein Berufsboxer mit 16 Jahren Ringerfahrung, Nationalen und Internationalen Titelgewinnen und 38 Siegen aus 45 Kämpfen, darunter Topleute. Wo ist jetzt der Punkt, wo man sagen kann "Witzfigur"??
 

Cavistik

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Ja die Bezeichnung Witzfigur hat er sich echt nicht verdient.
Ich persönlich mag Hoffmann und auch viele seine Kämpfe sehr.
Das einzige das ich als sehr schlecht für das Boxen bezeichnet habe ist das dieser Fight von DSF,SES usw als Kampf des Jahrhunderts oder ähnlich bezeichnet wird!!

Ich finde auch Hoffmann hat viele gute Leistungen in seiner Karriere erbracht, das einzige was mich an diesem Fight stört ist das man es so hinstellt als ginge es um einen "echten" und "wertvollen" Titel...Dann da muss einfach jeder der auch nur ein wenig Ahnung vom Boxen hat zustimmen das dem (leider) nicht so ist...

Trotzdem gönne ich Hoffmann den Sieg und hoffe auch noch auf den ein oder anderen weiteren guten Kampf von Ihm....
 
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Du hast ihn als Witzfigur beleidigt. Jetzt die Frage: Wo ist der Witz? Ein Berufsboxer mit 16 Jahren Ringerfahrung, Nationalen und Internationalen Titelgewinnen und 38 Siegen aus 45 Kämpfen, darunter Topleute. Wo ist jetzt der Punkt, wo man sagen kann "Witzfigur"??

eine "witzfigur" ist timo beileibe nicht. es hat eben nur nie ganz zur weltspitze gereicht. timo ist vor allem eins: ein kämpfer mit herz. auch wenn er der unterlegene war, hat er immer bis zum schluss herz bewiesen und gegeben was er konnte.
wenn es zu dem kampf gegen botha kommen sollte, würde ich ihm wünschen, dass er siegt und den gürtel nach polleben trägt, auch wenns nur ein wm-titel 2. klasse ist. dann hat er das geholt was im moment zu holen ist, was solls - die klitschkos spielen eh für ihn unerreichbar in einer anderen liga.
 

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Zitat:

"timo ist vor allem eins: ein kämpfer mit herz."

Danke, dass das noch jemand erwähnt hat!
Ich denke, Timo hat jahrelang (von einigen unrühmlichen Ausrutschern wie gegen Mirovic und Ibragimov mal abgesehen) KONSTANT auf gutem (allerdings NICHT Weltspitzen-) Niveau gekämpft. Dass er nicht mit den Klitschkos in einer Liga boxt, weiß er selbst. Und der dicke weiße Büffel, für den Timo laut seiner Aussage bei der Pressekonferenz nur ein "Aufgalopp" für "höhere Weihen" sein soll, sollte das auch wissen. Vielleicht schenkt ihm Wladimir zu seinem 50. Geburtstag (ist ja nicht mehr so lang hin) ein paar Sparringsrunden, mehr ist nicht drin. Der "Jugend" gehört die Zukunft; soll heißen: Ich hoffe, Timo gewinnt. Wenn der die Puste hat, Botha 12 Runden lang mit seinem Jab zu ärgern, sollte er das Ding nach Punkten schaukeln können.
 

Das Böse

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"Ich finde auch Hoffmann hat viele gute Leistungen in seiner Karriere erbracht, das einzige was mich an diesem Fight stört ist das man es so hinstellt als ginge es um einen "echten" und "wertvollen" Titel..."

Echt? Wird das so dargestellt? Im dsf oder wo?
Denn ich glaube, selbst auf der Homepage von ses-boxing steht, dass der Titel nichts wert ist, dass "Botha" aber ein großer Name ist, mit dem man Aufmerksamkeit erregen kann. Und so ist es ja (wie man sieht) auch.
 
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