Homosexualität im Fußball...

[Knurrhahn]

Ich wurde übrigens schon zweimal von einem Schwulen angemacht und machte dann immer, dass ich schnell weg war

Angeber :clown:

 

[rÖsHti]

Ein Hetero macht nicht jeder Frau die er begnet an, wieso sollte also ein Homo jeden Mann anmachen...?

Deshalb sollte es eigentlich kein Problem sein aber leider ist es nicht so.

 

[John Dunbar]

Angeber :clown:

Jaha, ich bin hip

 

[Zu_Unkreativ]

Ein Hetero macht nicht jeder Frau die er begnet an, wieso sollte also ein Homo jeden Mann anmachen...?

Deshalb sollte es eigentlich kein Problem sein aber leider ist es nicht so.

Naja eigentlich sollte es selbst dann kein "Problem" sein.
Es sei denn, man ist psychisch wirklich sehr labil.
Mein Gott, ich raste auch nicht gleich aus und kratze ihm die Augen aus oder fühle mich "vergewaltigt" wenn mir mal ein besoffener Typ im Vorbeigehen an den Arsch fasst in der Disco oder es ruft einem jemand was hinther wenn man allein über den Kiez läuft o.ä. Kommt halt mal vor, auch wenns nervig ist.
Ok, manche Leute regen sich vielleicht schon darüber tierisch auf, aber solange es nur dabei bleibt, so what. Dann muss man eben unter Umständen mal ne klare Ansage machen dass man darauf keinen Wert legt weil man anders drauf ist und gut.

Ich denke mal, solange niemand darunter leiden muss, kann man ganz normal und friedlich nebeneinander her und miteinander co-existieren kann. Wie John Dunbar gesagt hat, so eine Gesellschaft wär cool.


Ausserdem finde ich glaube ich die Moderichtung Metrosexuelle noch am allerschlimmsten. Ein Typ der im Bad länger braucht als ich macht mir echt Angst:laugh2:

 

[MadFerIt]

übrigens: ich kenn nen Schwulen, der seine Homosexualität der ganzen Welt zeigen muss. Sowas geht mir dann schon massiv auf die Nerven, weil ich diese Selbstdarstellung nicht mag.

das geht mir allerdings auch auf den sack. paradebeispiel dafür ist diese schwulette aus der lindenstraße. wie heißt der gleich? egal, name entfallen. der muss wirklich in jedem 10 sekunden langen medienauftritt auf seine homosexualität anspielen.

übrigens: bei manchen sachen, die hier so verzapft werden, muss ich mir wirklich den virtuellen face palm geben. "schwul wird man durch die kranke gesellschaft". der mit abstand dümmste beitrag in diesem thread. sehr traurig, dass es in der heutigen zeit noch menschen gibt, die so ein dümmlich-beschränktes und von unwissenheit und engstirnigkeit geprägtes weltbild propagieren.

"ich hätte angst, mit einem schwulen mannschaftkameraden duschen zu gehen." natürlich, ausnahmslos jeder schwule ist sexbessen und würde einem anderen mann sofort sein gemächt in die gesäßöffnung rammen, wenn er die möglichkeit dazu sieht.

dass es in der fußballwelt schwule männer gibt, sollte eigentlich klar sein. leider hat es sich bisher noch niemand gewagt, offen darüber zu sprechen. der fall von john amaechi zeigt ja, dass die gesellschaft anscheinend nicht wirklich damit umzugehen könnte bzw. die parallele, kleine welt des sports nicht in der lage ist, dementsprechend damit umzugehen. hätte amaechi sich zu seiner aktiven zeit geoutet, wäre er sicher in kürzester zeit ohne anstellung gewesen. anders würde es einem fußballspieler wahrscheinlich auch nicht ergehen. die ressentiments finden immer noch zu viel nährboden, in den seichten gemütern der breiten masse.

 

[Cola-Light]

glaube da liegst du völlig daneben, es gibt viele schwule machos. glaube auch das es so einige in der buli gibt. ich vermutete ja immer das z.b der......aber ich will hier nicht spekulieren so entstehen nachher gerüchte die nur auf glauben beruhen.

Hm, ja, habe es wohl falsch ausgedrückt. Was ich meinte war folgendes: Das Bild, das man oft vor Augen hat ist doch auch drei bierbäuchige Kreisliga-C-Spieler Mitte Dreißig sitzen Samstag Nachmittags auf dem Sofa, Weib hol mal Bier, und reißen ihre Sprüche runter, ziehen eben auch über Schwule her.

Da Fußball der Breitensport schlechthin ist (hier) finden sich dort auch viel mehr einfach gestrikte Leute, dementsprechend mehr Leute (eventuell auch höherer Prozentsatz?) Schwulenfeindlicher Fußballer (wir sind immer noch ganz unten, da wo jeder Spieler anfängt). Auch viele, denen das vielleicht gar nicht bewusst ist. Aber die Sprüche fliegen quer über den Platz.

Und wenn man diese beiden Klischees, die man ja allzu häufig sieht, mal als Beispiel nimmt, würde ich schätzen, dass ein Schwuler sich weder zu den Dreien aufs Sofa noch zu der Thekenmannschaft aus dem zweiten Abschnitt dazugesellen würde (und spätestens in der D- oder C-Jugend wird es doch meistens so ein Ton werden).

 

[Knurrhahn]

Hm, ja, habe es wohl falsch ausgedrückt. Was ich meinte war folgendes: Das Bild, das man oft vor Augen hat ist doch auch drei bierbäuchige Kreisliga-C-Spieler Mitte Dreißig sitzen Samstag Nachmittags auf dem Sofa, Weib hol mal Bier, und reißen ihre Sprüche runter, ziehen eben auch über Schwule her.

ich verstehe was du meinst. schwulenfeindliche sprüche gehören zum fast gewöhnlichen sprachgebrauch auf dem sportplatz, ob bewusst oder unbewusst geäußert...auch auf dem sofa ich kenne sogar solche typen persönlich, wie deine bierbäuchigen paradebeispiele. selbst mir ist gelegentlich schon ein "********** oder faggot" entflogen, obwohl ich überhaupt nichts gegen homosexuelle habe und viele kenne. klingt halt schön abwertend als schimpfwort und ist ettablliert. so weit ist es schon gekommen....da müsste man sich besser im griff haben. aber nobody ist perfect.

Und wenn man diese beiden Klischees, die man ja allzu häufig sieht, mal als Beispiel nimmt, würde ich schätzen, dass ein Schwuler sich weder zu den Dreien aufs Sofa noch zu der Thekenmannschaft aus dem zweiten Abschnitt dazugesellen würde.

...oder er würde sich als besonders schwulenfeindlich hervortun, sofern er nicht geoutet ist. meinte zumindest der typ der dieses buch geschrieben hat. ist nachvollziehbar finde ich.

 

[Zu_Unkreativ]

Also ich habe Kevin Kuranyi im Schalke-HSV Spiel mehrmals aus dem Affekt heraus als "Blöde Schlampe" angebrüllt.
Zählt das auch? Ich mein, ich habs nicht so gemeint (falls du das liest, Kevin, tut mir leid^^) aber ist ja auch nicht grad nett und heftig assig und prollig
Ich glaub, das sind so Sachen die passiern mal im Eifer des Gefechts ohne dass da soviel hinter ist.
Zumindest habe ich in dem Moment weder über Kevins Intelligenz nachgedacht, noch wollte ich ihm ein extrem lockeres Sexualverhalten unterstellen.

Ich muss dazu sagen, sonst bin ich überhaupt nicht so. Das ist wirklich nur der Fußball der sowas aus mir rausholt *schäm*

 

[le freaque]

Na, ZU korrekt muss man ja nun auch nicht sein - sonst ist es ja keine Beleidigung mehr. Meine Lieblingsbeschimpfung ist mein selbsterdachtes "schwulesbischer Nazibolschewistenstricher" - damit decke ich alles gleichzeitig ab. Gern genommen bei Leuten, die mir so richtig komplett auf die Nüsse gehen. Die Betonung ist natürlich wichtig: nicht "schwul-lesbisch", sondern mit einem "l" als ein Wort mit Betonung auf "les", ein schöner Wortklang...

Ansonsten ist es schon putzig genug, wenn von "den Schwulen" geredet bzw geschrieben wird. Wie sind die denn so, DIE Schwulen? Allesamt derart mannstoll und sexsüchtig, dass es schon nachvollziehbar ist, dass man ein "seltsames" Gefühl hätte, nackt mit einem von denen in einem Raum zu sein? Schliesslich könnte der ja auf die Idee kommen, einen anzugrabschen, obwohl man(n) doch hetero ist - sowas wie Anstand und Zivilisation kennen "die" ja gar nicht. Und ganz bestimmt hätte der sofort nen Ständer, wenn man(n) sich als hete vor dem entblösst:
es ist schon mächtig amüsant, wie insbesondere die extrem homophoben Männer anscheinend immer felsenfest davon ausgehen, dass sie im Falle eines Falles ganz besonders attraktiv und anziehend auf einen Homosexuellen wirken würden. Ich wage das zu bezweifeln. Persönlich finde ich Schwule weder unangenehm noch eklig, auch nicht das, was sie miteinander treiben. Ich habe nur schlicht so gar kein Interesse an männlich-gleichgeschlechtlichem Sex and that's it. Trotzdem darf mich ein Homosexueller auch "anmachen", wenn ich sein Typ bin - dann sag ich eben "sorry, ist nicht meins" und fertig. Wenn er dann sagt "schade, hast aber nen geilen Arsch", nehme ich es trotzdem als Kompliment...alles easy. Ich hatte früher viel in Theaterkreisen zu tun, wo es nunmal relativ viele Schwule gibt (ich war sogar Trauzeuge auf der symbolischen Hochzeit eines Arbeitskollegen...und Blumenmädchen MIT Kleid auf der echten Hochzeit zwischen einem Schwulen und einer Lesbe, war allerdings eine Scheinehe zur Aufenthaltssicherung) - und diese Mär, dass die dann ja keine Ruhe geben und versuchen, einen umzupolen...das gibt es nicht, nie und nirgends. Ein klares "Nö" (WENN man denn selbst in einer Schwulenkneipe überhaupt angesprochen wird, was nicht halb so oft vorkommt, wie manche wohl denken) und man kann ganz normal zusammen Bier trinken (was bei Heteromännern in Bezug auf Frauen ja nun längst nicht immer so ist).

Es ist zwar wahr, dass Sex bei Schwulen NOCH allgegenwärtiger ist als bei Heteros. Es ist auch wahr, dass es bei Schwulen NOCH mehr schnellen, anonymen Sex gibt. Das liegt aber nicht an der Homosexualität, sondern daran, dass es sich ausschließlich um Männer handelt.
Man(n) stelle sich mal vor es gäbe:
- Kinos, wo zu so ziemlich jeder Tageszeit willige Frauen sind, die im Dunkeln irgendwem freiwillig und UMSONST einen blasen
- Parks, wo man nachts ebensolche Frauen treffen kann, um mal eben schnell einen klar zu machen. Ohne Namen und Verpflichtungen. Nur so zum F*cken.

Die Autobahnzubringer dahin würden die Verkehrsmeldungen (schönes Wort in dem Zusammenhang) im Radio aufs Unendliche ausdehnen: "255 km Stau auf dem Autobahnzubringer Richtung Stadtpark". Also komm mir bloß keiner damit, das Schwule moralisch oder in ihrem Trieb auch nur einen Jota anders ticken als Heteros. Nicht umsonst müssen "Einzelherren" in Hetero-Swingerclubs immer Eintritt zahlen, Frauen nie.

Das mal zum Grundsätzlichen.

 

[Zu_Unkreativ]

Cool, hätte ich garnicht gedacht dass ihr fast alle so locker und abgeklärt seid. Freut mich. Da bewege ich mich gleich noch lieber in diesem Forum

 

[le freaque]

@zu unkreativ: die Sache mit dem Torjubel ist in der Tat erstaunlich. Da wird geknutscht, an Arsch (und manchmal auch an Eier) gepackt, besprungen und was weiss ich nicht noch. Stört keine Sau (mich auch nicht: mich stört nur dieser behinderte Babyjubel, der bevorzugt von jungen Brasilianern gezeigt wird...Bebeto sei "Dank", DAS nervt so richtig). Aber mach das mal in der Mönckebergstraße...

Frauen begrüssen sich auch mal mit Umarmung und Küsschen..bei Männern strikt verboten. Liebesbekundung = in den Bauch boxen und sagen "na, du impotenter Sack"...obwohl Hahnenkämpfe eigentlich längst verboten sind. Beim Torjubel ist das aber alles ausser Kraft gesetzt, da geht komischerweise alles. Ich bin sicher: ein Torschütze könnte seine Nudel rausholen und sein Kamerad ihm einen Schmatz draufdrücken - das gäbe ein, zwei Bild-Schlagzeilen a la "der Penis-Jubeler" und dann wäre es das. Binnen weniger WE wäre das problemlos eingebürgert. Offensichtlich gilt Torjubel als Ausnahmezustand, da ist alles erlaubt.

Mit Grundtoleranz hat das aber nichts zu tun. Ein einzelner Profi, der sich outet, hätte schlicht keine Chance mehr im Profifußball - ein Nationalspieler erst recht nicht. Das ginge, stand jetzt, nur über ein Gruppenouting von mindestens 5-6 Spielern (DANN sollte allerdings wirklich mindestens einer Nationalspieler sein) oder aber eine großangelegte Solidaritätsaktion aller Bundesligaprofis. Mit DFB-Unterstützung, Kinospots, Plakaten und allem, was dazu gehört. Dann könnte ein Outing vielleicht funktionieren. Eine Einzelaktion eines Spielers wäre auch heute, 2009, gleichbedeutend mit dem faktischen Karriereende.

 

[MadFerIt]

Frauen begrüssen sich auch mal mit Umarmung und Küsschen..bei Männern strikt verboten.

nicht ganz richtig. lustigerweise sieht man diese art der begrüßung ziemlich häufig bei den obermachos mit migrationshintergrund. anscheinend ist es bei denen irgendwie so gar nicht schwul... alter.

 

[le freaque]

@madferit: was machst du mich an, hassu kein Respekt? Weisst, wie isch mein?
Stimmt schon, dein Einwand. Im Süden ist das aber generell noch wieder anders, da sind "Brüderküsse" (oder wie immer man das dann nennt) zur Begrüssung eher normal...obwohl Homophobie da ansonsten ja noch krasser verbereitet ist als in Nord- und Mitteleuropa. Auch in Osteuropa, gerade in Russland, gibt es das - und da hat ein bekennender Schwuler nun ganz bestimmt nichts zu lachen.
Aber speziell in Deutschland erscheint mir das -zumindest unter Deutschen-doch sehr verpönt. Ich selbst begrüsse so auch nur einen (ausser Papa): meinen allerältesten Freund, den ich aber auch aus dem Kinderwagen kenne (also seit 39 Jahren)...der hat dann auch richtig Kosenamen, die ich nicht jeder Frau geben würde, nichtmal wenn ich mit ihr verbandelt wäre. Aber wenn man 39 jahre mit dem Mann verbringt, der einem als erster nen Zahn ausgeschlagen und einem das erste Pornoheft organisiert hat (und mit dem bis heute in einer Band spielt), ist das ja auch sowas wie Liebe.

 

[Zu_Unkreativ]

das gäbe ein, zwei Bild-Schlagzeilen a la "der Penis-Jubeler"

ahahahaha :laugh2::laugh2: :thumb:
Jetzt musste ich kurz vorm Schlafengehen nochmal sehr vehement lachen, danke .:laugh2:


Hm ja, wie ich schon sagte, Deutschland wäre eine Weiter-Verpflichtung wohl schon irgendwie denkbar, schon allein weil der DFB aus political correctness da ziemlich Dampf machen würde, die Frage ist halt nur, wie reagieren die anderen darauf.
Die Mannschaft muss das ja auch mitmachen, schon alles nicht so einfach wohl wahr. Wobei natürlich vermutlich mit Sperren oder Strafzahlungen bestraft werden würde, wer irgendwie auffällig wird. Aber das wiederum würde das Klima nicht verbessern.

Aber andererseits, irgendwer muss halt man den Anfang machen. War ja immer so, wenns um Minderheiten ging.
Wenn es nicht Menschen gäbe, die sich engagieren und Grenzen überschreiten, dann hätten wir heute vielleicht noch immer nach Hautfarben getrennte Zonen im Bus usw.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass es in ein paar Jahren anders aussieht. Spätestens wenn die jetzige Kinder-Generation groß ist, ich glaube die die damit jetzt so aufwachsen, werden da nicht mehr so die Probleme haben.
Selbst wenn die Eltern immer noch "komisch drauf" sein sollten, weil es schon ziemlich in der Gesellschaft etabliert ist (Ich meine hallo? Wir haben einen schwulen Aussenminister).

Ich bin jetzt 23, also war jung in den 90gern und meine Familie war z.b. auf dem Gebiet sehr konservativ und hat mir das auch so vermittelt, aber ich hab für mich selbst irgendwie unabhänhig davon trotzdem entschieden, es normal und nicht schlimm zu finden, auch einfach weil es schon da anfing (Bravon und so^^) in der Gesellschaft "normalisiert" zu werden.

 

[le freaque]

@zu unkreativ: das ehrt dich, viel mehr als mich. Ich musste daheim um gar nichts kämpfen, obwohl ich 39 bin und so gesehen biologisch dein Vater sein könnte. Meine Eltern sind noch im 2.Weltkrieg geboren, waren keine 68er (weil Kleinstadt), sind keine Pädagogen, nicht mal Studierte - und trotzdem galt immer: "hinter den Bergen wohnen auch Menschen" und "leben und leben lassen", das waren so die Kernsätze. Und: "SPD wählen, guter Wein und gute Musik, an die Liebe glauben - und die Familie hält zusammen, egal was kommt" - klappt bis heute, meine Familie funktioniert beängstigend harmonisch.
Ich bin 1970 geboren, als dann 1983 mit "Culture Club" und "Frankie goes to Hollywood" offensives Schwulsein in die medien kam, kam sogar Paps zu mr, um mir zu sagen, dass auch das völlig normal sei, wenn ich mich dahin gezogen fühlen würde. War nicht so - aber aus heutiger Sicht eine ziemlich reife Leistung meines alten Herrn....für 1983.

 

[Apollo Schwabing]

Hatte vor 2 Jahren das "Vergnuegen" dass ein HIV Positiver unfreiwillig (wir haben geduscht, gejubelt, gesoffen, etc das Team wusste Bescheid) im Fussballverein geoutet wurde. Ekelhaft, besonders seitens der juengeren Jahrgaenge...

Und ihr wollt warme Brueder in Fussballstadien integrieren? Vergesst es... Cf Freaque resp. Bombe

 

[Harrison]

Naja eigentlich sollte es selbst dann kein "Problem" sein.
Es sei denn, man ist psychisch wirklich sehr labil.
Mein Gott, ich raste auch nicht gleich aus und kratze ihm die Augen aus oder fühle mich "vergewaltigt" wenn mir mal ein besoffener Typ im Vorbeigehen an den Arsch fasst

Na, das ginge mir mehr als zu weit. Ist mir aber zum Glück noch nicht passiert, zumindest nicht von einem Kerl/Schwulen. Das würde im Fall der Fälle schon derartige Konsequenzen mit sich bringen, so dass er ganz sicher nicht nochmal auf die Idee kommen würde.

Zum Thema. Geht mir am Allerwertesten vorbei. Am besten behält es jeder für sich, sonst gibt es wieder ellenlange, sinnfreie Diskussionen auch in den Sportsendungen und die Berichterstattung über den Fussball selbst käme zu kurz.

 

[Zu_Unkreativ]

Hatte vor 2 Jahren das "Vergnuegen" dass ein HIV Positiver unfreiwillig (wir haben geduscht, gejubelt, gesoffen, etc das Team wusste Bescheid) im Fussballverein geoutet wurde. Ekelhaft, besonders seitens der juengeren Jahrgaenge...

Und ihr wollt warme Brueder in Fussballstadien integrieren? Vergesst es... Cf Freaque resp. Bombe

Hä? Das Posting verstehe ich irgendwie nicht
Willst du damit sagen, dass Schwule (und Lesben?) grundsätzlich HIV positiv sind (und wenns so wäre, wo wär das Problem?) und ausserdem eine "Gefahr für die jüngeren Jahrgänge" oder wie? :laugh2:

Na, das ginge mir mehr als zu weit. Ist mir aber zum Glück noch nicht passiert, zumindest nicht von einem Kerl/Schwulen. Das würde im Fall der Fälle schon derartige Konsequenzen mit sich bringen, so dass er ganz sicher nicht nochmal auf die Idee kommen würde.

Das was ich gesagt habe, ist von keinem die Feine Englische Art, aber zu sagen "naja, wenn sone plumpe Annährung von ner Frau kommt, ists ok", ist irgendwie...inkonsequent. Ich mein, woher soll ein Typ wissen, dass du nicht schwul bist und woher soll ne Frau wissen, dass ich nich lesbisch bin?
Wenn du soweit gehst, dann darfst du auch nie ner Frau schöne Augen machen oder in angetrunkenm Zustand mal nen Spruch fallen lassen, weil du ja nicht 100% vorher weisst wie rum sie ist und ob du sie, wenn sie ne heterophobe Lesbe ist nicht total fertig machst damit.
Ich mein, ob man so oder so rum ist, steht einem ja nicht auf der Stirn. Oder sollen wir jetzt alle T-Shirts oder Stirnaufkleber mit "schwul", "bi", "hetero" tragen damit niemandem ein Fehler unterläuft?
Irgendwo hörts auch mal auf finde ich.

Einfach sagen "Ähm ne, schwirr ab, hab kein Intresse an dir", sollte da dann eigentlich reichen, man muss da nicht übergriffig werden (oder was immer du mit "derartige Konsequenzen" meinst).

 

[Smokey2020]

Na, das ginge mir mehr als zu weit. Ist mir aber zum Glück noch nicht passiert, zumindest nicht von einem Kerl/Schwulen. Das würde im Fall der Fälle schon derartige Konsequenzen mit sich bringen, so dass er ganz sicher nicht nochmal auf die Idee kommen würde.

Zum Thema. Geht mir am Allerwertesten vorbei. Am besten behält es jeder für sich, sonst gibt es wieder ellenlange, sinnfreie Diskussionen auch in den Sportsendungen und die Berichterstattung über den Fussball selbst käme zu kurz.

Das ist schlicht und einfach homophob. Nix anderes. Und zwar beide Aussagen!

 

[xEr]

Das ist schlicht und einfach homophob. Nix anderes. Und zwar beide Aussagen!

Homophob weil er nicht begrapscht werden will? Wenn ein Kerl einem Mädel einfach so an die Hupen fasst und dann von ihr eine gewischt bekommt, dann doch völlig zu Recht. Wenn mich ein Schwuler ernsthaft begrapschen würde (jetzt nicht son klaps aus spass oder so) würd ich ihm auch ernsthaft zeigen, dass es Konsequenzen hat. Das hat imo nichts mit homophob zu tun.