Houston Rockets - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


stillwater

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Naja die Pistons sind zwar ein gern genutztes Beispiel, aber es sollte schon klar sein das dieses Team das einzige der letzten 30 Jahre war, [...]
Ja, sicher, aber es sollte auch ein Extrembeispiel sein. Dennoch kann man ein Team um James auf unzählige Weisen besser zusammenstellen als es bei den Cavs der Falls ist. Nimm die Iverson-MVP-Sixers, mit einem MLE-Shooter/Scorer, nimm die Finals Mavericks, etc.

Und Billups würde ich kein Superstar-Potenzial geben. Mehr konnte der aus seiner Karriere nicht rausholen.

Ich finde man sollte diesen Sonderfall, nämlich das Ansammeln von perfekt aufeinander abgestimmten Spielern plus das Glück das die Lakers sich in den Finals fast selbst schlagen [...]
Die Pistons waren doch keine Eintagsfliege. 2005 waren sie wieder für sieben Spielen in den Finals. Und sie sind noch immer ein Topteam. Mit einem Superstar (Draft 03) noch mehr. Und fast alle Champions hatte perfekt aufeinander abgestimmte Rollenspieler angesammelt. Die Spurs, die Rockets und natürlich auch die Bulls um Jordan. Genau das fehlt bei den meisten Teams, die es nicht schaffen und das ist auch das Problem von James.
 

GHOSTDOG

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Ja, sicher, aber es sollte auch ein Extrembeispiel sein. Dennoch kann man ein Team um James auf unzählige Weisen besser zusammenstellen als es bei den Cavs der Falls ist.

Und Billups würde ich kein Superstar-Potenzial geben. Mehr konnte der aus seiner Karriere nicht rausholen.

Die Pistons waren doch keine Eintagsfliege. 2005 waren sie wieder für sieben Spielen in den Finals. Und sie sind noch immer ein Topteam. Mit einem Superstar (Draft 03) noch mehr. Und fast alle Champions hatte perfekt aufeinander abgestimmte Rollenspieler angesammelt. Die Spurs, die Rockets und natürlich auch die Bulls um Jordan. Genau das fehlt bei den meisten Teams, die es nicht schaffen und das ist auch das Problem von James.

Ich habe doch auch nicht daran gezweifelt,dass man um James ein besseres Team bauen könnte.Er ist ein Franchise-Player.Nur in seiner momentanen Situation fehlt ihm dieses Team + ein sehr guter Rollenspieler.

Interessante Behauptung, aber ziemlich aus der Luft gegriffen. Der aktuelle Cavs-Kader kann doch kein Bsp. dafür sein. Steck James statt Williamson in das letzte Detroit Champion-Team und du hast einen Seriernmeister mit einem einzigen Superstar.

Warum nicht? James ist in meinen Augen ein Alleinunterhalter.Ohne ihn wären die Cavs selbst im Osten kein Playoff-Kandidat.Also fehlt ihm wie schon oft genug erwähnt ein guter Rollenspieler.Wo liegt dein Problem?

@ D-One: Ich bin ganz deiner Meinung.
 

stillwater

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Warum nicht?James ist in meinen Augen ein Alleinunterhalter.Ohne ihn wären die Cavs selbst im Osten kein Playoff-Kandidat.Also fehlt ihm wie schon oft genug erwähnt ein guter Rollenspieler.Wo liegt dein Problem?
Naja ein einziger Star wie zB T-Mac oder auch LeBron kann nicht Champ werden.Sieht man doch an LeBron.
James fehlt ein Team, nicht unbedingt ein "guter Rollenspieler" und aus der Situation der Cavs zu schließen, dass ein James ohne zweiten Franchise-Spieler niemals Meister werden könnte, ist mir etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt. Natürlich wäre das mit dem richtigen Team möglich.

Btw. Kannst du bitte Leerschritte machen? Ist leichter zu lesen.
 

701

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Das Ganze ist aus meiner Sicht ein Definitionsproblem. 701 verwendet drei Ausdrücke: Rollenspieler, besserer Rollenspieler, Franchise Player.
Der Rest benutzt: Rollenspieler, Star, Franchise Player.

Wenn besserer Rollenspieler = Star ist, macht die Definition von 701 Sinn. Denn um McGrady kannst du kein Team aufbauen. So, wie es nur bei ganz wenigen Flügeln der Fall war/ist (Jordan, Bryant, evtl. mal Bron). Daher verstehe ich die Aufregung hier nicht. McGrady ist ein Star, ein All-Star, aber kein Franchise-Player, der den Unterschied ausmacht. Yao kann das sein.

Falls ich 701 richtig verstanden habe (die Ausdrucksweise ist aber auch ein wenig undifferenziert und lässt einige Interpretationen zu).


@chronos: meine Definition widerspricht deiner überhaupt nicht.
Parker und Ginobili sind Stars, oder? Werden diese beiden ohne Duncan Champ? Ich denke nicht. Wird Duncan mit einem von beiden Champ? Das ist jedenfalls sehr viel wahrscheinlicher als dass es Parker/Gino werden.
Duncan ist ein Franchise Player, ein Differencemaker. Parker und Gino sind "nur" sehr gute Rollenspieler (=Stars).

Yao kann mit einem Co-Star (= sehr guter Rollenspieler = T-Mac) eher Champ werden als wenn Tracy einen weiteren Star neben sich hätte (bspw. Vince Carter). McGrady ist eben "nur" ein Star, kein Franchise Player, um den man mit sehr guten Rollenspielern aufbauen könnte. Um Yao kann man das.

Dein Posting ist absolut richtig, niemand gewinnt alleine eine Championship. Aber die Kombi FranchisePlayer/Star ist erfolgreicher als Star/Star. Ist doch auch logisch. Um mehr geht's hier nicht.

So in etwa kommt das hin wie ich es gemeint habe. Danke
 

GHOSTDOG

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James fehlt ein Team, nicht unbedingt ein "guter Rollenspieler" und aus der Situation der Cavs zu schließen, dass ein James ohne zweiten Franchise-Spieler niemals Meister werden könnte, ist mir etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt. Natürlich wäre das mit dem richtigen Team möglich.

Btw. Kannst du bitte Leerschritte machen? Ist leichter zu lesen.

Natürlich kann ich die Leertaste öfters benutzen.:cool3:

Ich sehe in deinem Beitrag,dass du mich falsch verstehst. Ich habe nicht gesagt, dass James egal in welchem Team er spielt ohne einen zweiten guten Rollenspieler niemals Champ werden könnte, sondern das er MIT den momentanen CAVS ohne das ein weiterer guter Rollenspieler hinzukäme nicht Champ werden wird.

Wenn die Cavs durch einen weiteren guten Rollenspieler verstärkt werden sehe ich durchaus Chancen auf einen Titel mit den Cavs. Falls alles so bleibt und er die einzigste Scoring-Option auf dem Feld bleibt sehe ich bei den Cavs in Zukunft keine Chance für ihn.
 

Sephiz

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ui deftige niederlage, aber in der 1. halbzeit haben die spurs ja alles getroffen. T-Mac is halt angeschlagen.. ja da reicht es eben nicht für die großen. Wie gesagt PO's sollte man schaffen aber ich denke nach der 1. runde isses vorbei =/
 

Redemption

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Wenn besserer Rollenspieler = Star ist, macht die Definition von 701 Sinn. Denn um McGrady kannst du kein Team aufbauen. So, wie es nur bei ganz wenigen Flügeln der Fall war/ist (Jordan, Bryant, evtl. mal Bron). Daher verstehe ich die Aufregung hier nicht. McGrady ist ein Star, ein All-Star, aber kein Franchise-Player, der den Unterschied ausmacht. Yao kann das sein.

Ich verstehe die Argumentation nicht, wieso man um Tracy McGrady keinen Champion aufbauen kann. Wenn ich Kobe Bryant bei den aktuellen Lakers durch die Tracy McGrady ersetze, können die fitten Lakers dann den Titel nicht mehr holen? Es hängt doch einfach von davon, welche Spieler um McGrady herum wären. Er könnte definitiv der beste Spieler von einem Champion sein.

Wann hat Duncan denn ohne zweiten Star den Titel geholt? Hatte der nicht immer Robinson/Ginobili/Parker neben sich (keine Polemik sondern ernstgemeinte Frage, ich bin mir da gerade nicht sicher).

Stillwater hat es richtig erkannt, die 2003er Spurs waren gemeint.
 

heiko2183

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nicht weit her geholt, das mit Yao und dem jetzigen Team um Ihn, auch mit der besseren Motivation dann, einen Win gegen Boston in den Finals geben könnte. Natürlich ist das Spekulation, und natürlich müssten die Rox erst mal runde 1 überstehen. Es ist jedoch meine Meinung und die hat auch Fakten als Grund. Siehe die Spiele von Januar bis Mitte März. Ein 30:4 Run sagt doch wohl alles.

Die Jazz hatten nach dem Korver Trade einen 24:5 Run. Sind sie deswegen auch Favorit im Westen und werden Boston in den Finals schlagen?
 

Killer_Miller

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Schön, daß es viele ähnlich wie ich sehen...:)
Denn D-One hat es als Definitionsproblem sehr gut beschrieben. Die Liga würde nach 701 ja vor "besseren Rollenspielern" geradezu wimmeln, während die wirklichen Franchiseplayer sehr sehr selten, falls überhaupt vorhanden, wären. Aber selbst dann gehen die Ansichten wohl immer noch sehr weit auseinander! Denn Franchiseplayer wären ja dann nur absolute Jahrhundert(talente)spieler, mit vielleicht Jordan als einzigem nicht Bigman. Denn wenn ich es richtig verstanden habe, wären ja selbst die begabtesten Guards wie etwa Kobe, Iverson etc keine Franchiseplayer, sondern nur "bessere Rollenspieler", wobei mir kaum jemand wiedersprechen wird, wenn ich sie schon auch als Superstars bezeichnen sollte, nicht wahr?
Aber Yao wird nun auch mMn, und die 701'er Definition beibehaltend, höchtens ein potentieller Franchiseplayer bleiben, und kein "vollendeter", denn Champion wird er mMn wahrscheinlich nie werden, ob nun mit "besserem Rollenspieler" an seiner Seite oder ohne, denn kurzfristig stehen ihm da die besser besetzten Celtics und wohl auch Lakers (eine Ansammlung von besseren nichtfranchiseplayern wie Kobe, Gasol etc) im Wege, und langfristig denke ich werden ihm ziemlich sicher die Blazers (am wahrscheinlichsten zumindest denke ich) das Zeitfenster zumachen, die in Oden den pot. Franchiseplayer haben, der dann wahrscheinlich den besseren Supportingcast um sich haben wird, so daß Yao ohne Ring in Rente gehen wird! ... wenn nichts außergewöhnliches passieren sollte!
Alles in allem kann man das ja durchaus so sehen, aber ich finde diese Definition eben ein wenig zu krass! Und der Ausdruck "besserer Rollenspieler" für einen mehrfachen AllStar, fand ich eben etwas zu despektierlich!
 

D-One

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Ich verstehe die Argumentation nicht, wieso man um Tracy McGrady keinen Champion aufbauen kann. Wenn ich Kobe Bryant bei den aktuellen Lakers durch die Tracy McGrady ersetze, können die fitten Lakers dann den Titel nicht mehr holen? Es hängt doch einfach von davon, welche Spieler um McGrady herum wären. Er könnte definitiv der beste Spieler von einem Champion sein.

Also würdest du Bryant gegen McGrady traden?
 

Redemption

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Also würdest du Bryant gegen McGrady traden?

Ich verstehe nicht, was es mit dieser Frage aus sich hat, aber nein, ich würde Kobe Bryant nicht gegen Tracy McGrady traden, da ich Bryant für den besseren Basketballer halte. Dennoch ist Tracy McGrady meiner Meinung nach stark genug die aktuellen Lakers als bester Spieler des Teams zum Titel führen zu können.

Samuel Dalembert - Carlos Boozer - Shane Battier - Tracy McGrady - Devin Harris - eine Starting-Five, der ich durchaus den Titel zutrauen würde. Wie schaut es aus, wenn ich McGrady durch Raja Bell ersetze - einen Spieler, den ich als starken Rollenspieler definiere. Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit kein Contender. Wieso ist McGrady dementsprechend kein Spieler "der den Unterschied ausmacht"?

D-One schrieb:
Daher verstehe ich die Aufregung hier nicht. McGrady ist ein Star, ein All-Star, aber kein Franchise-Player, der den Unterschied ausmacht.

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Ohne es böse zu meinen, aber ich verstehe die "Botschaft", die 701 und du betreffend Tracy McGrady vermitteln wollt, nicht wirklich.
 
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D-One

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Welcher Teil in meinem Beitrag veranlasst dich zu dieser Frage? Aber nein, ich würde Kobe Bryant nicht gegen Tracy McGrady traden, da ich Bryant für den besseren Basketballer halte. Dennoch ist Tracy McGrady meiner Meinung nach stark genug die aktuellen Lakers als bester Spieler des Teams zum Titel führen zu können.

Wenn du Tracy gegen Kobe austauschen willst, setzt du voraus, dass McGrady die Nummer 1 vor Gasol ist. Damit sollte der Abstand zu Bryant ja auch klein sein. ich wollte nur wissen, ob du beide auf derselben Stufe siehst.
Ich finde es grundsätzlich sehr viel schwerer um einen Non-Big-Man aufzubauen, einfach, weil dieser zumeist weniger Einfluss auf das Spiel hat als ein Center, bspw. Ein Spieler auf den kleinneren Positionen muss also zu seinen überragenden Zahlen auch eine gewisse Mentalität mitbringen. Leadership, absoluter Siegeswille, Verantwortungsbewusstsein. Und all diese Dinge (zusätzlich zu McGradys körperlicher Verfassung) halte ich nicht für ausgeprägt genug, um ein Team so zu führen, wie es eben Jordan, Bryant oder LeBron tun. Bei Yao sehe ich das genau so kritisch, er hat aber eben den natürlichen Big-Man-Bonus, durch den er mehr Einfluss aufs Spiel ausübt.

Samuel Dalembert - Carlos Boozer - Shane Battier - Tracy McGrady - Devin Harris - eine Starting-Five, der ich durchaus den Titel zutrauen würde. Wie schaut es aus, wenn ich McGrady durch Raja Bell ersetze - einen Spieler, den ich als starken Rollenspieler definiere. Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit kein Contender. Wieso ist McGrady dementsprechend kein Spieler "der den Unterschied ausmacht"?

Wäre dieses Team dann nicht eher so etwas wie die neuen Pistons, wo die Spieler alle exakt ihre Aufgaben kennen und umsetzen würden? Also - nach 701s Definition - 3 gute Rollenspieler (Harris, Boozer, McGrady) und zwei Rollenspieler, die perfect fits sind (mit Battier und Dalembert).
Nach 701s Definition ist Raja Bell ein Rollenspieler, kein guter Rollenspieler. Klar ist McGrady besser als Bell. Aber wie signifikant besser ist er als bspw. ... Ginobili? Könnte Ginobili in deinem Team nicht auch Tracy ersetzen?

Ohne es böse zu meinen, aber ich verstehe die "Botschaft", die 701 und du betreffend Tracy McGrady vermitteln wollt, nicht wirklich.
Ich finde die Definition von 701 auch irreführend. Das Problem ergibt sich daraus, dass ein guter Rollenspieler (Bell) in 701s Def. nur noch ein Rollenspieler ist und man hier keine Abstufungen mehr hat und du dadurch Bell mit Tracy gleichsetzt.
 

Sm0kE

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Boozer und TMac Rollenspieler, haha. Das ist genau so blödsinnig, wie das ständig geäußerte "bei den Pistons überzeugt nur das Kollektiv". Da kommt mir die Wertschätzung für die Klasse der Einzelspieler etwas zu kurz. Billups und Wallace sind auf ihrer Position immernoch Top10-Top5 der Liga. Bemerkt nur irgendwie niemand. :crazy:
 

D-One

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Boozer und TMac Rollenspieler, haha. Das ist genau so blödsinnig, wie das ständig geäußerte "bei den Pistons überzeugt nur das Kollektiv". Da kommt mir die Wertschätzung für die Klasse der Einzelspieler etwas zu kurz. Billups und Wallace sind auf ihrer Position immernoch Top10-Top5 der Liga. Bemerkt nur irgendwie niemand. :crazy:

Nochmals in aller Deutlichkeit: 701s "guter Rollenspieler" ist aus UNSERER Sicht ein (All-)Star.
 

Sm0kE

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Achso..ich hatte es nur überflogen, und schon befürchtet, der Quatsch wäre auf deinem eigenen Mist gewachsen. :D
 

Redemption

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@D-One

Eventuell ist es nicht richtig, wenn ich mit dir diskutiere, da du es scheinbar nicht wie 701 siehst. Mir erschließt es sich einfach nicht, wieso er bei McGrady mit dem Wort "Rollenspieler" daherkommt. Wenn Raja Bell ein normaler Rollenspieler ist, McGrady ein besserer Rollenspieler und Kobe Bryant ein Franchise-Player, sieht es für mich aus, als wäre McGrady eher ein Bell als ein Bryant. Und das ist Unsinn.

Von mir aus kann er McGrady als "besseren Rollenspieler" titulieren, aber dann soll er die Franchise-Player auch "die besten Rollenspieler" nennen sonst sehe ich keine klare Linie. Was ist Tayshaun Prince für 701? Ein "nicht ganz besserer Rollenspieler, der aber auch kein normaler Rollenspieler ist"? ;)
 

D-One

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Eventuell ist es nicht richtig, wenn ich mit dir diskutiere, da du es scheinbar nicht wie 701 siehst. Mir erschließt es sich einfach nicht, wieso er bei McGrady mit dem Wort "Rollenspieler" daherkommt. Wenn Raja Bell ein normaler Rollenspieler ist, McGrady ein besserer Rollenspieler und Kobe Bryant ein Franchise-Player, sieht es für mich aus, als wäre McGrady eher ein Bell als ein Bryant. Und das ist Unsinn.

Richtig. Ich bin nicht der richtige Ansprechpartner. Ich habe nur versucht zu verstehen, was 701 da gesagt hat. Das Problem ist eben, dass man zwischen Rollenspieler und gutem Rollenspieler nicht mehr differenzieren kann. Also, 701: wir brauchen neue Synonyme für "gute Rollenspieler", "bessere Rollenspieler" und eine Differenzierung zwischen "Star" und "All-Star". :crazy: Oder wir belassen es bei der bewährten Methode.
 

GHOSTDOG

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Wäre dieses Team dann nicht eher so etwas wie die neuen Pistons, wo die Spieler alle exakt ihre Aufgaben kennen und umsetzen würden? Also - nach 701s Definition - 3 gute Rollenspieler (Harris, Boozer, McGrady) und zwei Rollenspieler, die perfect fits sind (mit Battier und Dalembert).
Nach 701s Definition ist Raja Bell ein Rollenspieler, kein guter Rollenspieler. Klar ist McGrady besser als Bell. Aber wie signifikant besser ist er als bspw. ... Ginobili? Könnte Ginobili in deinem Team nicht auch Tracy ersetzen?

Ginobili für T-Mac ? Nein.Man muss einfach ein wenig mehr differenzieren.Ginobili ist für mich ein Spieler mit All-Star Potenzial,aber noch lange keiner der ein Team bis zur Meisterschaft führen kann. Ich weiß nicht genau wie ich deine Frage verstehen soll,aber es wirkt so als würdest du Ginobili mit T-Mac vergleichen und beide auf einer Ebene sehen. Ich sehe Ginobili eher als einen guten Rollenspieler,der eher aufs Feld kommt um zu punkten und seine Aufgabe zu erfüllen. Er ist für mich auf Dauer gesehen kein Franchise-Player.

T-Mac hingegen ist für mich ein All-Star,ein Starter der ein Team führen kann. Er kann punkten,passen,führen,siegen.

T-Mac für Bryant,ih denke T-Mac würde die Lakers nicht schlechter machen.Sie würden mit ihm genau so gut einen Titel holen können.Trade aber trotzdem nicht,da Bryant insgesamt der bessere Spieler ist.

Rollenspieler,guter Rollenspieler,All-Star,Superstar - Das wäre meine Einteilung.
 

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Wie wäre es, wenn ihr euer "Gespräch" per PN weiterführt und aufhört euch über 701s Definition hier in diesem Thread lustig zu machen? Fände ich gut, denn inhaltlich steht zu den Rockets nicht viel Neues in euren Posts...

In diesem jetzt auch nicht, was man mir verzeihen möge. ;)
 
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