Ist Nowitzki ein Top-10 Spieler aller Zeiten?

[William MacMoran]

Wenn Dirk DIESES Jahr Meister wird, dann sehe ich ihn durchaus über Larry Bird. Diese Dominanz habe ich bei Bird nie gesehen, allenfalls mehr Emotionen.

In den Finals 1984 hat Bird dominiert. 2 Jahre später hatte er im Schnitt fast ein Triple Double in den Finals.

Und jetzt komme ich auch mit einem Totschlagargument: Mit diesem Team wäre Bird nicht Meister geworden.

Eines vorweg: Nowitzki spielt phantastisch. Das kann man gar nicht hoch genug anrechnen. Aber auch Bird hätte genügend Skills gehabt, um Haslem respektive Bosh zu dominieren. Entweder aus der Distanz oder im Post. Double Teams hätte er natürlich auch bestraft.

 

[bender]

Duncan hat das 2003 auch geschafft, mit einem Supporting Cast, der uU noch grottiger war.

Den Titel "grottigste Supporting Crew zum Titel getragen" hält immer noch Hakeem Olajuwon, 1994.

Wenn ich mal meinen Senf zum Thema geben darf: ich sehe Dirk irgendwo zwischen Larry Bird und Rick Barry, was den All-Time-Status anbelangt. Seine Spielweise entspricht eher der von Barry, wobei Dirk einen Tick dominanter ist. Bird war bekanntlich mehr als ein Shooter, sondern auch einer der Toppasser seiner Position, insofern ist Dirk schwer mit ihm zu vergleichen.

 

[PhilIvey]

Da es fast nur BigMen sind zweifel ich die Vorgehensweise dieser Methode etwas an. Kobe beispielswiese hinter Malone. Wobei mir eigentlich nur Kobe als Guard fehlt. Gab es damals wirklich so wenige gute kleinere Spieler?

edit: @LeTimmAy fixed:thumb:

Das Spiel war ja ein ganz anderes Spiel, außerdem waren es die Big Men die die Meisterschaften geholt haben. Es ist nicht so, dass es weniger gute kleinere Spieler gab, auch dadurch, dass es keine Dreipunktlinie gab, war es für die BigMen ein leichteres, den Court zu dominieren, vor allem in der Defensive. Es ist kein Zufall dass Leute wie Elgin Baylor, Adrian Dantley, Pete Maravich oder George Gervin keine Meisterschaft geholt haben. Walt Frazier, Earl Monroe oder auch Oscar Robertson brauchten die Unterstützung eines Willis Reed oder Kareem Abdul Jabbar um zu Meisterehren zu kommen. Die ABA war es, die die Entwicklung des heutigen NBA Basketballs in den Gang gesetzt hat. Das Spiel wurde athletischer, spektakulärer, das Aktionsfeld wurde bis zum Perimeter erweitert. Spieler wie Michael Jordan oder Kobe Bryant mit ihren Impacts wären m.E. ohne diese Entwicklung gar nicht möglich gewesen.

 

[Hetzman]

Den Titel "grottigste Supporting Crew zum Titel getragen" hält immer noch Hakeem Olajuwon, 1994.

Ja, wenn man sich den so anschaut, mag das stimmen. Ich hab diese Mannschaft nie wirklich spielen sehen, mein Interesse für die NBA begann erst 1995 und da waren die Rockets ja schon signifikant verstärkt. Daher kann ich nur die Spurs 2003 wirklich einschätzen und den Supporting Cast würde ich als den Schlechtesten seit mindestens den Rockets 1994 einschätzen. Insofern sind wir uns glaube ich einig.

 

[Mello]

Gehts hier eigentlich darum, wer an sich der bessere Spieler ist? Oder darum, wer ZU SEINER ZEIT (im Verhältnis zu den anderen Spielern) der bessere Spieler ist/war?

Geht es nach Frage Nr. 1, dann ist die Frage für mich eindeutig pro Nowitzki beantwortet. Für mich ist der Basketball der 80er-Jahre mit dem heutigen überhaupt nicht vergleichbar. Der Basketball damals war so grauenhaft schlecht, dass man sich bei jedem Basketballer dieser Ära überlegen muss, ob er überhaupt eine Chance hätte in der heutigen NBA zu spielen.

Natürlich gibt es zahlreiche Ausnahmen (z.B. Magic oder Kareem), aber gerade Bird hätte es heutzutage wesentlich schwerer. Er ist nun einmal nur 2,06 groß und damit eigentlich ein Small Forward. Die ganzen Stretch-4-Typen, die die NBA mittlerweile fluten, hätten allesamt sehr gute Voraussetzungen ihn zu verteidigen. Sie sind nicht nur größer als Bird, sondern auch schneller. Vereinzelt gab es solche Verteidiger früher auch - aber nicht in dieser Masse und Klasse. Ein Spieler wie Bird würde heute eher enden wie Adam Morrison, da sich der Basketball schlichtweg rasant weiter entwickelt hat.

Im Allgemeinen halte ich von diesen Vergleichen deshalb nur sehr wenig. Es ist als würde man ernsthaft Beckenbauer mit Messi vergleichen und als könne Beckenbauer dabei sein Spiel aus den 70ern einfach 1 zu 1 auf das heutige übertragen.

 

[fathi81]

Ich geb da Mello vollkommen recht. Ein Vergleich über so viele Jahre ist schlicht unsinnig. Die Konkurrenzsituation ist doch eine vollkommen andere heutzutage.
Nur bei einem mag ich nicht so recht zustimmen: Einem Bird würde ich durchaus zutrauen sich auch in der heutigen NBA durchzusetzen. Die Spielintelligenz und der Wurf sprechen schon für ihn, und wer sagt denn dass ein Bird heute nicht auch anders trainiert werden würde und damit auch körperlich besser mithalten könnte.

Zum Gesamtthema: Für mich zählt Dirk aufgrund seiner 1on1-Defense nicht zu den Allergrößten, aber es ist auch eine Riesenehre überhaupt mit solchen Spielern in etwa im selben Atemzug genannt zu werden, ohne dass jeder gleich den Kopf schüttelt. Eine genaue Einordnung macht aufgrund der Zeit und Konkurrenzverhältnisse auch hier keinen Sinn für mich.

 

[bender]

Geht es nach Frage Nr. 1, dann ist die Frage für mich eindeutig pro Nowitzki beantwortet. Für mich ist der Basketball der 80er-Jahre mit dem heutigen überhaupt nicht vergleichbar. Der Basketball damals war so grauenhaft schlecht, dass man sich bei jedem Basketballer dieser Ära überlegen muss, ob er überhaupt eine Chance hätte in der heutigen NBA zu spielen.

Du verwechselst die 80er mit den 70ern. Die 70er waren die tote Ära das NBA-Basketball.

 

[William MacMoran]

Gehts hier eigentlich darum, wer an sich der bessere Spieler ist? Oder darum, wer ZU SEINER ZEIT (im Verhältnis zu den anderen Spielern) der bessere Spieler ist/war?

Geht es nach Frage Nr. 1, dann ist die Frage für mich eindeutig pro Nowitzki beantwortet. Für mich ist der Basketball der 80er-Jahre mit dem heutigen überhaupt nicht vergleichbar. Der Basketball damals war so grauenhaft schlecht, dass man sich bei jedem Basketballer dieser Ära überlegen muss, ob er überhaupt eine Chance hätte in der heutigen NBA zu spielen.

Natürlich gibt es zahlreiche Ausnahmen (z.B. Magic oder Kareem), aber gerade Bird hätte es heutzutage wesentlich schwerer. Er ist nun einmal nur 2,06 groß und damit eigentlich ein Small Forward. Die ganzen Stretch-4-Typen, die die NBA mittlerweile fluten, hätten allesamt sehr gute Voraussetzungen ihn zu verteidigen. Sie sind nicht nur größer als Bird, sondern auch schneller. Vereinzelt gab es solche Verteidiger früher auch - aber nicht in dieser Masse und Klasse. Ein Spieler wie Bird würde heute eher enden wie Adam Morrison, da sich der Basketball schlichtweg rasant weiter entwickelt hat.

Morrison ist ein eindimensionaler Scorer. Bird hingegen war ein kompletter Spieler mit hoher Spielintelligenz. Von daher ist das ein unpassender Vergleich. Love und Randolph sind gute Beispiele dafür, dass man mit Willen und Cleverness physische bzw. athletische Defizite kompensieren kann.

Im Allgemeinen halte ich von diesen Vergleichen deshalb nur sehr wenig. Es ist als würde man ernsthaft Beckenbauer mit Messi vergleichen und als könne Beckenbauer dabei sein Spiel aus den 70ern einfach 1 zu 1 auf das heutige übertragen.

Maradona kann man aber schon mit Messi vergleichen, oder nicht?

 

[Mello]

Morrison ist ein eindimensionaler Scorer. Bird hingegen war ein kompletter Spieler mit hoher Spielintelligenz. Von daher ist das ein unpassender Vergleich. Love und Randolph sind gute Beispiele dafür, dass man mit Willen und Cleverness physische bzw. athletische Defizite kompensieren kann.



Maradona kann man aber schon mit Messi vergleichen, oder nicht?

Morrison wurde auch ein unglaubliches Kämpferherz zugeschrieben, der alles für den Sieg tut und vor allem die kleinen Dinge richtig macht. Zudem hatte er am College ein unglaubliches Arsenal an offensiven Moves. Aber für die NBA hat es eben nicht gereicht, da er nicht athletisch genug war. Es gibt auch in der Basketballbundesliga Spieler, die ein phantastisches Auge haben oder gute offensive Moves haben. Aber das allein reicht nicht aus, wenn die Grundlagen (=Athletik) fehlen.

Dass Love und Randolph unathletisch sind, halte ich auch nicht für richtig. Beide können mit ihrer doch etwas breiteren Hüfte sehr gut Position im Post bzw. für den Rebound einnehmen. Diese Fähigkeit ist z.B. beim Rebounding viel wichtiger als die Sprungkraft.


edit:
Wer ernsthaft Maradona mit Messi vergleichen will, der soll es tun. Ich halte den Vergleich ganz einfach für lächerlich, da Messi einfach um so vieles besser ist.

 

[Paul]

edit:
Wer ernsthaft Maradona mit Messi vergleichen will, der soll es tun. Ich halte den Vergleich ganz einfach für lächerlich, da Messi einfach um so vieles besser ist.

wieviele tore hat messi nochmal bei der letzten WM geschossen?

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

wieviele tore hat messi nochmal bei der letzten WM geschossen?

HD

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

wieviele tore hat messi nochmal bei der letzten WM geschossen?

Du solltest Dich nicht mit Fussball auseinandersetzen, ist besser so.

 

[mr. courtside]

Wer ernsthaft Maradona mit Messi vergleichen will, der soll es tun. Ich halte den Vergleich ganz einfach für lächerlich, da Messi einfach um so vieles besser ist.

Auf wenn es hier nicht hingehört, kann ich das nicht stehen lassen. Rein vom fussballerischen nehmen sich beide nicht viel, eher sehe ich dort Maradona vorne. Man sollte aber nicht vergessen, dass Messi von Anfang an in seiner Karriere mit Barca quasi in einem gemachten Nest sitzt. Maradona musste sich alles hart erarbeiten und hatte nach seinen Wechsel zu Neapel, viel erschwertere Bedingungen und hatte trotzdem beachtlichen Erfolg. Maradona ist an sich selbst oder am Druck der Öffentlichkeit gescheitert. Messi hatte bisher (sein Buch ist noch nicht zuende geschrieben) eine makellose Karriere, zumindest auf Vereinsebene, in der Nationalmannschaft schaut er Maradona bisher hinterher.

 

[Loose Baller]

Fussball?
Im Dirk Nowitzki-Legacy Thread?
Am Tag, als dieser seinen Titel holt?

GET THE **** OUT!!!

 

[HeroPodkolzin]

Fussball?
Im Dirk Nowitzki-Legacy Thread?
Am Tag, als dieser seinen Titel holt?

GET THE **** OUT!!!

:thumb:

Dachte auch, was ist denn hier los?
Für Top10 hätte er heute vielleicht ein Monstergame gebraucht, aber zumindest sicher in den Top20, das reicht.

 

[Spree]

ich liebe dirk, ich weinte mit ihm mit wie viele andere hier auch. er hat alles erreicht, aber dennoch sehe ich ihn nicht in der ewigen all-time top 10 liste. dafür gab es einfach zuviele ausgezeichnete spieler. sowas ist immer sehr schwierig zu bewerten. meist handelt man eh nicht objektiv.

meist kramt man eh die career-stats samt erfolgen heraus und vergleicht danach. viele wie karl malone hatten einfach pech, dass sie mitten in der jordan ära steckten.

 

[Imsolucky]

dirk kann sicher noch 3-4 jahre auf hohem niveau spielen. mal sehen, wieviele titel und karrierepunkte er dann am ende hat. dann ist es denke ich immer noch früh genug, sich über seine platzierung unter den all-time greats gedanken zu machen.

momentan würde ich aber auch sagen top 20.

 

[Giftpilz]

Den Anspruch auf einen Top 20-Platz hat er stark untermauert, alleine schon mit den regelmäßig tollen Leistungen in den letzten Vierteln (womit er wohl auch das Choker-Image losgeworden ist, selbst wenn er gestern nicht immer top spielte).

Was mich jetzt mit etwas nüchterem Abstand sehr freut, weil es mir eben wieder bewusst wurde: Dirk ist damit wieder ein Spieler, dessen Leistungen ohne Vorbehalte gewürdigt werden, also wenn die Umstände stimmen, ist er endlich wieder ein ganz legitimer Kandidat auf einen der Top 3-Plätze bei der MVP-Wahl. Nach den Playoffs 2007 war es schließlich damit erst einmal für Jahre vorbei, und diesen Makel hat er jetzt zweifellos ausgeräumt.

 

[MagicD]

was dirk für mich geradezu hochkatapultiert is seine unfassbar konstante leistung und dominanz und unstoppableness
sowas gabs seit shaq einfahc nicht mehr, dass man einfach keine richtige antwort drauf hatte, wenn er den ball am richtigen punkt bekommt.
und seit jordan hatte ich nicht mehr das gefühl, wenn er den ball hatte : "ok, das sind 2 punkte"

 

[Chris Gerne]

Ich sehe es bei ihm so: er hat jetzt keinen Druck mehr und befreit aufzuspielen könnte ihn sogar noch mehr beflügeln.

Seine Karriere ist ja noch nicht zu Ende, von daher mal sehen was nächste Saison mit einem gesunden Butler, Roddy und Haywood noch für ihn drinnen ist.