Ist Wladimr Klitschko schon auf dem Level wie Lennox Lewis

[Jones]

Naja, hier im Forum wird WK gegen jeden ATG verlieren. Warum?

zu1. Bessere Kinn richtig, wenn man das als boxerische Glanzleistung bezeichnet.
Variabler oder nicht kann man so glaube ich nicht sagen, WK braucht einfach nicht mehr zu tun als einfach seinen Jap zu etablieren. Ausßerden gibt es einige die behaupten das er einiges kann und dies zumindes im Trainig auch schon zeigt.

zu2. wer sagt Dir das? Außerdem ist das ne ganu gute Quote

zu3. Die besseren Gegner kann WK nur nicht vorweisen, weil es Sie für Ihn nicht gibt. Stellt sich doch die Frage ist WK so stark oder alle anderen so schwach. WK hat halt das Pech das er in einer Zeit lebt, wo er der Dominator ist und sein einziger Gegner sein Bruder.

Aber vom Gefühl her gebe ich Dir Recht. Ich glaube das Lewis auf Grnd seiner Härte WK besiegen würde. Siehe der Fight gegen VK. Ich glaube nicht das Wlad die Härte einen solchen Kampf zu machen.

zu1. Etwas einstecken zu können ist natürlich keine boxerische Glanzleistung, aber eine Fähigkeit die im Boxen sehr wichtig ist, nur vorbeugend ich unterstelle Wlad kein Glaskinn, nur Lewis hatte für mich das bessere Kinn.
Lewis hätte es auch in einigen Kämpfen gereicht den Jab zu etablieren, hat aber hin und wieder trotzdem mehr gezeigt. Wlad hat in früheren Kämpfen auch mehr Schläge gezeigt, nur heute geht er noch weniger Risiko als Lewis früher.

zu2.Hatte ich doch geschrieben.

2. ich würde ihm im direkten Duell mit Wlad favorisieren, Wlad hätte zwar seine Chance aber in 10 Duellen würde Lewis locker 7 gewinnen.
.

Also es ist einfach meine Meinung, was sollte es sonst sein? Es halt schließlich einen Kampf der beiden prime Versionen gegeben und wird es auch nie.

zu3.Klar ist das Problem das es keine besseren gibt die sich trauen, aber das gehört in so einen Vergleich nunmal rein, das gleiche Problem hatte z.B. auch Holmes und Tyson in den 80er.

 

[Kenshiro]

Vitali oder Wladimir als ATG zu bezeichnen ist absolut lächerlich. :laugh2:

Selbst Lewis hat in einer ATG Top 20 nichts verloren.

Dein Post beweist wieder einmal mehr das du keine ahnung von der Materie hast:ricardo:

 

[Tobi.G]

man hätte z.B mal seine Niederlagen sofort korrigieren sollen.
Brewster wurde erst ein paar Jahre später geboxt, da wo er schon halb tot war.
Bei Sanders wurde der große Bruder geschickt und die Purrity Niederlage ist auch so stehen geblieben.

Stattdessen wurde lieber Moli und co verhauen

Lewis hat seine Niederlagen sofort korrigiert und hat im Gegensatz zu Wlad gute Leute im Rekord

Abesehen von Lewis bei Vitali ist die Gegnerschaft der beiden Klitschkos schon auf dem selben Niveau würde ich sagen. Von den Archievements werden die Klitschkos aber nie besser sein als Lewis oder andere ATGs, da die nötigen Kaliber fehlen im HW und sie sich selbst mit diesen "schwachen" Gegnern viel zu lange im Ring abwürgen, vor allem Wladimir. Wladimir ist mit seinem Style den er mittlerweile entwickelt hat, den ich allerdings einfach nicht abkann, leider für jeden Schwergewichtler der Geschichte auf jeden Fall eine Herausforderung, aber ich würde es nie wagen zu behaupten dass ein ehemaliger ATG wie Z.B. Lewis oder auch Tyson oder Ali, gegen Wladimir verlieren würde, das geht einfach nicht!

 

[Big d]

Vitali oder Wladimir als ATG zu bezeichnen ist absolut lächerlich. :laugh2:

Selbst Lewis hat in einer ATG Top 20 nichts verloren.

Waaaaas?

Klitschko kann man ja gelten lassen, aber Lewis kein all time top 20?

damit wir uns richtig verstehen du redest von p4p oder?

 

[Sir]

Lewis stand lange Zeit im Schatten von Tyson und auch von Holyfield.
Es dauerte sehr sehr lange bis Lewis die ihm gebührende Anerkennung fand und die kann ihm auch Karl Erwin hier nicht mehr weg diskuttieren :laugh2:.
LL ist ein All Time great. Er hatte die Skills, Physis und die Aura eines ganz Großen. Da schmecken die Klitschkos bei weitem nicht hin.
Zudem sind die Klitschko Kämpfe überwiegend stinklangweilig, was auch an der völlig überforderten, unqualifizierten Gegnerschaft liegt.
Vielleicht box Wladimir ja nach diesem Nobody Chisora ein drittes Mal gegen den gemein gefährlichen Byrd

 

[buta]

Aber die Klitschkos können sich doch auch in Ali-Filmchen reinschneiden...

 

[Kenshiro]

Waaaaas?

Klitschko kann man ja gelten lassen, aber Lewis kein all time top 20?

damit wir uns richtig verstehen du redest von p4p oder?

Man muss sie ja nicht mögen aber ATG sind die Klitschkos definitiv!Wer was anderes behauptet hat einfach keinen Plan.

Was die Gegnerschaft der Klitschkos angeht ist diese auch nicht so schlecht wie immer behauptet wird.Außerdem werden noch weitere sehr gute Namen kommen wie z.b Haye,Solis,Adamek etc.

 

[Buster D]

gut der erste kampf war auch cool, wo der arrogante lennox durch den ring tänzelt und dann voll den schlag bekommt

Das grinsen des etwas speckigen Lewis vor dem Einschlag werde ich nie vergessen

Genau das war es aber bei Sanders vs. WK auch. WK hat ihn nicht ernst genommen und geglaubt, das er unbesiegbar ist.

Er hatte ja bereits gegen Puritty verloren (im Sparring dürfte er auch einige male runter gegangen sein) und Don Kohl fuhr daher ganz bewusst auf der WBO-Sicherheitsschiene. Wladimir hat seit seinem WBO-Titelgewinn fast nur Boxer jenseits der Top 10 geboxt. Shufford, Jefferson, Botha, Opa Mercer, um nur einige zu nennen. Sanders schien in diese Reihe zu passen. Weit über 30, chronisch inaktiv und mehr auf dem Golfplatz als im Boxring. Ich denke er hat sich schon gut vorbereitet, aber einer wie Sanders ist Gift für Wladimir.

 

[Karl-Erwin]

Klitschko kann man ja gelten lassen, aber Lewis kein all time top 20?

damit wir uns richtig verstehen du redest von p4p oder?

Ja natürlich. Wenn wir uns nur aufs Schwergewicht beschränken, dann wäre er dabei - aber nicht besonders weit oben, da ihm die richtig guten Kämpfe fehlen. Lewis war immer außen vor und spielte meistens eine unbedeutende Nebenrolle. Als er schließlich ins Rampenlicht trat und gegen Holyfield, Tyson antrat, waren seine Gegner schon lange über den Berg. Lewis Sieg gegen Tua war schon eindrucksvoll aber wenig spektakulär. Der Kampf gegen Mavrovic war imho einer seiner besten.

 

[Karl-Erwin]

Man muss sie ja nicht mögen aber ATG sind die Klitschkos definitiv!Wer was anderes behauptet hat einfach keinen Plan.

:laugh2:

Was die Gegnerschaft der Klitschkos angeht ist diese auch nicht so schlecht wie immer behauptet wird.Außerdem werden noch weitere sehr gute Namen kommen wie z.b Haye,Solis,Adamek etc.

Die Gegnerschaft bisher war größtenteils indiskutabel, aber Wladimir ist noch jung genug, um daran noch etwas zu ändern. Die Zukunft wird es zeigen.

 

[Drago]

da ihm die richtig guten Kämpfe fehlen.

Was kann man für die Gegnerschaft? Nichts! Daher kann das kein Hauptkriterium sein.

Klar kann das jeder machen wie er will!

Ich bevorzuge die Fähigkeiten ansich zu bewerten. So zum Beispiel:

http://coxscorner.tripod.com/boxchart1.html

http://coxscorner.tripod.com/heavyweightchart.html

 

[Roberts]

Wie ist ATG überhaupt definiert? Top5 aller Zeiten, Top10 aller Zeiten, Top20, Top50, Top100, Top-drölfzig?

Was sind die objektiven Kriterien, ab wann ist man nicht ATG, aber immerhin HOF etc. - Wird hier überhaupt auf Grundlage der gleichen Definitionsbasis diskutiert?

 

[Easy]

Er hatte ja bereits gegen Puritty verloren

diese niederlage hat er ähnlich wie AA jetzt gegen Direll nicht als Niederlage empfunden, sondern lediglich damit abgewunken, das er überpast hat, was ja auch zutrifft, aber eingesehen hat er diese nie.

 

[Karl-Erwin]

diese niederlage hat er ähnlich wie AA jetzt gegen Direll nicht als Niederlage empfunden, sondern lediglich damit abgewunken, das er überpast hat, was ja auch zutrifft, aber eingesehen hat er diese nie.

Die Niederlagen gegen Puritty und Brewster sind für Wladimirs Reputation auch unerheblich, da beide Gegner nicht annähernd Wladimirs Niveau hatten, und beide nur gewonnen haben, weil Wladimir seinen Fans etwas bieten wollte. Wladimir hat durchaus einen extrem guten Rekord, aber was ihm fehlt sind echte Gegner, die in der Lage sind, einen Kampf auch im Vorfeld schon offen zu gestalten. Bei jedem seiner Kämpfe war Wladimir der haushohe Favorit und seine Gegner waren allesamt auch schon im Vorfeld chancenlos. Bei Solis, Haye und Povetkin ist die Sachlage grundlegend anders. Sollte Wladimir die drei schlagen können, wird er auch einen Platz in meiner HoF bekommen.

 

[Karl-Erwin]

Wie ist ATG überhaupt definiert? Top5 aller Zeiten, Top10 aller Zeiten, Top20, Top50, Top100, Top-drölfzig?

Was sind die objektiven Kriterien, ab wann ist man nicht ATG, aber immerhin HOF etc. - Wird hier überhaupt auf Grundlage der gleichen Definitionsbasis diskutiert?

Das ist eine Frage, die in einem eigenen Thread diskutiert werden sollte.

 

[Roberts]

Sicher? Die Antwort auf diesen Fragekomplex ist die Basis für diese Diskussion, sofern sie sinnvoll sein sollte. Momentan ist sie in Teilen reichlich sinnfrei, weil jeder unter ATG was anderes versteht.

 

[Easy]

Sicher? Die Antwort auf diesen Fragekomplex ist die Basis für diese Diskussion, sofern sie sinnvoll sein sollte. Momentan ist sie in Teilen reichlich sinnfrei, weil jeder unter ATG was anderes versteht.

Die Definition von ATG: "ATG beschreibt das Abtropfgewicht..."

 

[Big_Bart]

Die Niederlagen gegen Puritty und Brewster sind für Wladimirs Reputation auch unerheblich, da beide Gegner nicht annähernd Wladimirs Niveau hatten, und beide nur gewonnen haben, weil Wladimir seinen Fans etwas bieten wollte. Wladimir hat durchaus einen extrem guten Rekord, aber was ihm fehlt sind echte Gegner, die in der Lage sind, einen Kampf auch im Vorfeld schon offen zu gestalten. Bei jedem seiner Kämpfe war Wladimir der haushohe Favorit und seine Gegner waren allesamt auch schon im Vorfeld chancenlos. Bei Solis, Haye und Povetkin ist die Sachlage grundlegend anders. Sollte Wladimir die drei schlagen können, wird er auch einen Platz in meiner HoF bekommen.

Nicht wirklich. Höchstens bei Haye. Und auch der ist höchstens weniger der Außenseiter als die anderen, aber trotzdem bei weitem nicht der Favorit.

 

[Karl-Erwin]

Das wird sich zeigen. Alle drei haben unzweifelhaft das nötige Talent, um Wladimir gefährlich werden zu können und befinden sich auf dem Höhepunkt ihrer Leistungsfähigkeit. Das wird für Wladimir ein ganz anderer Kampf werden als bisher. Die 3 kommen, um ihn KO zu schlagen - und haben anders als Peter auch das nötige Talent und sportliche Können.

Bezüglich Solis gehe ich davon aus, dass er Vitali schlagen wird. Dadurch wird er bei den Quoten vermutlich sogar vorne liegen. Bei Hayes Power und Speed wird es eingedenk Wladimirs durchschnittlichen Kinns durchaus größere Gruppen geben, die auf ihn setzten werden. Povetkin ist genau wie Solis ein ungeschlagener Mann mit allerhöchsten sportlichen Meriten und einer enorm gefährlichen Offensive bei deutlich überdurchschnittlichem Kinn. Er hat sich extra für Wladimir einen neuen Trainer geholt und bereitet sich langfristig auf einen Kampf gegen Wladimir vor.

Die 3 sind die ersten namhaften Leute auf dem Höhepunkt ihrer Laufbahn, die die nötigen Offensivqualitäten besitzen, um Wladimir zu schlagen, gegen die Wladimir boxen wird, und an diesen Leuten wird sich zeigen, aus welchem Holz Wladimir wirklich geschnitzt ist.

 

[Karl-Erwin]

Sicher? Die Antwort auf diesen Fragekomplex ist die Basis für diese Diskussion, sofern sie sinnvoll sein sollte. Momentan ist sie in Teilen reichlich sinnfrei, weil jeder unter ATG was anderes versteht.

Die Frage, ob Wladimir ein ATG ist, ist per definitionem unsinnig, da seine Karriere noch nicht abgeschlossen ist. Die Frage, wie man intersubjektiv referenzierbar den Terminus ATG definieren könnte, ist komplex und wahrscheinlich unlösbar und hat mit dem Thema des Threads nichts zu tun, das nach dem Level von Wladimir fragt - also nach seiner Leistungsstärke und nicht nach seinem Standing.