James vs. Jordan

[PTroy]

Außerdem habe ich das Gefühl, dass das Team der Bulls besonders aus den Jahren 1991 auch ein wenig zu gut geredet wird. Klaro, die Jordan hatte keine Gurkentruppe zum Titel geführt, aber Pippen war noch nicht wirklich ein Star, sondern ist es in dem Jahr erst geworden, Horace Grant ein guter PF, aber auch kein Star, Bill "Die Wurfschleuder" Cartwright ein altender solider Center, Paxson und Armstrong solide Guards und Spieler wie Cliff Livingston, Craig Hodges, Will Perdue, Stacey King oder Scott Williams sind nicht mehr als Roleplayer. Also das Team der Cavs ist wahrlich nicht schlechter besetzt.

Und ich bin auch nicht der Meinung, dass es James allein ist, der am Ausscheiden Schuld ist. Was aber viele Enttäuscht ist einfach die Einstellung, die er an den Tag gelegt hat. Kein Kampfkeist und mehrfach schmerzhafte Turnover. Und irgendwie hat er es nicht geschafft, sein Team besser zu machen. Obwohl das ja was ist, was ihm so oft zu gute gehalten wird und MJ eher immer abgesprochen wurde.

Edit: Den größten Fehler haben aber meiner Meinung nach die Verantwortlichen der Franchise in Cleveland begangen. Sie haben nun über 7 Jahre Spieler ausgetasucht, gedraftet, getradet, alles um den King zufrieden zu stellen. Aber an einer Stelle haben sie nichts gemacht: Der Coach. Ich denke, nach einer Entlassung von Brown vor einem oder gar 2 Jahren wäre man jetzt weiter gewesen. Das Problem ist nur, dass es schwer fällt, einen Coach, der recht weit kommt in der Postseason zu feuern ... aber die Bulls haben es ja auch gemacht, nicht wahr Doug.

 

[rÖsHti]

edit: @röshti in der season war pippen schon bei den bulls.

In der Saison war Pippen ein 23 Jährige Sophomore der 14 Punkte pro Spiel machte. Ist das die Definition von "Star"?

 

[B-Easy]

In der Saison war Pippen ein 23 Jährige Sophomore der 14 Punkte pro Spiel machte. Ist das die Definition von "Star"?

naja wer hat gegen boston bei den cavs konstant besser gespielt. und zu diesen 13 punkten kommen ja auch noch 7 rebs und 4 ass 1,5 stl und 1 blk und das bei recht guten quoten. und nicht zu vergessen seine defensiven qualitäten. also ich würde das sofort für jeden anderen cavs spieler zur zeit tauschen.

 

[earl-monroe]

Nur mal als kleinen Input:
Hier werden mal wieder Äpfel mit Birnen verglichen. Wenn ihr schon zwei Einzelspieler verschiedener Dekaden vergleichen wollt (imo eh schwierig), dann doch bitte entweder im gleichen Alter oder zumindest mit gleich vielen Jahren NBA-Erfahrung. Und dann bitte aber auch die richtigen Supporting Casts vergleichen: Pippen wurde frühestens in den 90er Playoffs, eher in der 91er Saison zu dem Pippen, den die meisten hier in Erinnerung haben.
Jordans Supporting Cast aus den 80ern ist mit dem der Cavs von heute nicht zu vergleichen. Ganz zu schweigen von demjenigen der Unbeatabulls.

 

[Sougaiki]

College mit NBA Erfahrung und Milage vergleichen mhh, naja.

Für junge Spieler ist College um zu reifen natürlich nicht schlecht.

james hat ein 50 sieg team in die finals geführt! und das mit einem supporting cast, der keinen pippen enthalten hat. zeig mir einen spieler aus der bosten-serie der besser gespielt haben soll als ein pippen 88/89
und wieso soll man den 25-jährigen james nicht mit dem 25-jährigen jordan vergleichen? was hier oft bei james kritisiert wurde, ist seine mentale stärke und die hat mMn mehr mit dem alter, als den vollendeten nba-seasons zu tun. außerdem waren seine seasons bei unc ja wohl auch keine verschwendete zeit. sein coach damals war dean smith und man kann denk ich schon sagen, dass dieser ihm als basketballer weitergeholfen hat. kann man das von lebrons coaches deiner meinung nach auch sagen?

- Reife und Mentale Stärke hat nun was mit dem Alter zutun, aha, hallo Gilbert Arenas und andere Konsorten.
-7 Jahre NBA mit 7 Jahren NBA vergleichen ist natürlich total abwägig, dann doch lieber Äpfel mit Birnen und beide stand 25 Jahre Alt.
- 3 Jahre NBA lvl helfen weniger sich zu entwickeln als 3 Jahre College bei Deans Smith, bei ca. 16 min/ 30+ Spielen im Schnitt, mhh ok.

zeig mir einen spieler aus der bosten-serie der besser gespielt haben soll als ein pippen 88/89

Es ging ja um die 2. Scoring Option.

Pippen 13.1 Punkte in den Playoffs

A. Jamison 15,3 Punkte edit: auch 7 Rebounds
Mo. Williams 14,4 Punkte

War Pippen als 2. Scoring Option wirklich so viel besser in dem Jahr, mhhh. ok.
Darüberhinaus war Pippen nicht im 2. Jahr der Lockdown Defender.

- Wie Jordan sein Team durch starke Cleveland, New York Teams getragen hat war Pippen nicht Prime, man mag es kaum glauben aber Pippen war mal nen dünner Rook und hat Jahre gebraucht um sich zu entwickeln.

Der 47 Win Cast den Jordan getragen hat war bei weitem nicht gut und der diesjährige Lebron Cast war jedenfalls besser.

Es steht auf einen ganz anderen Stück Papier, warum ein Team schlechter performed als erwartet. Aber das ist ja auch ein Kritikpunkt, hats Lebron nicht drauf sein Team dahin zu pushen? Ist seine Spielweise den Ball zu dominieren ein Teamkiller? Gibts nicht eine viel bessere effektivere Art zu spielen, damit sich das Team besser neben James entwickelt?

Alles einfach auf den Cast schieben und sagen Lebron kann nicht alles allein mache ist mir da zu einfach.

Lebron hatte ein schlechten Cast 2006 und hat viel erreicht, das nimmt ihn auch keiner, auch wenns dann ne Finals Klatsche gab.

Aber dieses Jahr hatte er einfach den viel besseren Cast und 2. Runden aus. Und den diesjährigen Cast mit den 88-89er Cast zu vergleichen macht noch weniger Sinn. Nur das James weniger erreicht hat mit einem besseren Cast und Jordan mehr mit einem eher schlechteren bei höhere Competition .

Ich kann vielleicht verblendet sein, aber ich bin der Überzeugung Jordan hätte diesen Cavs Cast von diesem Jahr, weiter gebracht, vielleicht auch zum Titel und das hat nix mit induviduellen Stats zutun, einfach von seiner Art die Leute zu pushen und das einzufordern was sie zu leisten im Stande sind und das is auch ein Aspekt eines Goat Players.

Jetzt mal ernsthaft, sah LBJ so aus ob er sein Team ans Limit pusht dieses Jahr? Er selbst hat in den PRs gesagt er ist nicht wirklich der Typ die anderen zu pushen, was erwartet er?

 

[donmarco11]

Und was hat er in der Zeit geschafft? Gar nichts. .

Ja ist klar:wall::wall::wall::wall::wall:
Schau lieber schön weiter dein James Poster im Kinderzimmer an.:mensch::mensch:

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

wer antawn jamison, mo williams, den alten shaq, parker und varejao als schwache supporter bezeichnet hat keine ahnung von basketball.
cleveland hat einer der besten roster in der nba. dass sie die finals nicht geschafft haben, die frage muss sich lj schon stellen.
viele lebron hugger verschließen sich einfach der realität.
und einen lebron mit mj zu vergleichen, ist vermessen.
ein jordan mit 25 hatte die besseren stats und die schlechtere cast als die cavaliers um lebron. und er er hat das gleiche in den playoffs erreicht.

der einzige spieler, der annähernd jordan niveau hat ist mmn die schwarze mamba: kobe bryant. auch sein auf finesse basierendes spiel erinnert mich an mj

 

[Sougaiki]

Hier mal was um die Stimmung im Thread ein wenig zu lockern

http://www.youtube.com/watch?v=PH4TMUjgoOs

 

[66'Wins]

Zu Wade haben wir offensichtlich grundverschiedene Ansichten. Ich sehe es nicht im Geringsten so, dass er vor allem von Regeländerungen und schwachen Bigmen profitiert. Meiner Meinung nach würde sein Zug zum Korb in allen Zeiten unaufhaltsam gewesen sein, früher wegen der allgemein geringeren Athletik wohl sogar noch mehr als heute.

bender

Was du mir allerdings erklären musst ist, wie du überhaupt zu dieser Überzeugung kommst. Meiner Ansicht nach entbehrt es jeder inneren Logik, warum ein 6-6 190 SG für das achso-physische Spiel der 80er besser gewappnet sein soll als ein 6-8 260 SF.

Ich weiß, dass diese Auszüge nur als Antworten gedacht waren, weil u.a. gerade das Thema besprochen wurde (bzgl. der Vorteile der jeweiligen Spieler in ihren Epochen). Aber ich verstehe nicht, wieso jetzt wieder ein Spieler aus der heutigen Zeit, der athletisch weiterenwickelt ist, in die späten 80er/frühen 90er gesetzt wird, um aufzuzeigen welche Vorteile er jetzt hätte. Die Basis auf der argumentiert wird, ist doch den jeweiligen Spieler in seiner Epoche zu vergleichen. Diese Diskussionen, ob es früher mehr Center gab, die Jordan unter dem Korb aufhalten konnten, oder die qualititativ bessere Individual Defense einiger Wing Spieler, sind doch genau das, was gar nicht gemocht wird. Das zwischen den Epochen vergleichen. Ich verstehe, dass auf andere Beiträge geantwortet wird, aber (@bender) wenn man sich fragen will wie James in dem physischen Spiel ausgesehen hätte, dann muss man das doch genau andersrum angehen. Nämlich: Wie würde James denn heutzutage aussehen, wenn die Verteidiger ähnlich physisch mit ihm umgehen dürften, wie damals gegen Jordan?

Die einzige Frage die sich stellt ist, ob man die Regeländerung ebenfalls als Entwicklung der Epoche sieht, oder ob man es für eine Regeländerung hält, die primär dafür gemacht wurde um es Spielern wie LeBron leichter zu machen.
Wenn man zum ersten tendiert, dann ist es nachzuvollziehen, dass man James für den (im jetztigen Alter) besseren Spieler hält. Allerdings tendieren dann doch viele Leute zur zweiten Sichtweise und ich muss zugeben, ein junger Jordan (der Korbattackierer, der er damals noch war), der kaum angefasst werden darf, ist eine Vorstellung, die einem Albträume beschert.



@Barea
Ich kann mir das nur so erklären, dass die "D-", nicht in Relation zu allen Spielern stand, die auf dem Feld waren. Es sollte wohl bewerten wie James als Franchise Player in dem Spiel gespielt hat (oder sogar eine GOAT Relation?). Die Benotung wäre zumindest zu vertreten.

 

[HeroPodkolzin]

Seinen Schlusssatz hätte Bayless sich sparen können, LeBron ist bestimmt nicht der größte Playoff-Choker der Geschichte. Vieles vom Rest ist aber nachvollziehbar, z.B. dass es ihm nicht gelingt, sich mental auf den Druck einzustellen; oder dass er gegen Ende zu früh aufgegeben hat.

 

[Paul]

Seinen Schlusssatz hätte Bayless sich sparen können, LeBron ist bestimmt nicht der größte Playoff-Choker der Geschichte. Vieles vom Rest ist aber nachvollziehbar, z.B. dass es ihm nicht gelingt, sich mental auf den Druck einzustellen; oder dass er gegen Ende zu früh aufgegeben hat.

Ich glaub es ging ihm eher darum das James in der Regular Season besser spielt als in den Playoffs, bei Jordan ist das andersrum, der hat in den Playoffs immer nen ticken drauf gelegt, das der unterschied...der da vinci code ist geknackt, thema beendet.

 

[Lost]

Ich glaub es ging ihm eher darum das James in der Regular Season besser spielt als in den Playoffs ...

2008/2009

Regular Season:

28.4 PPG / 7.6 RPG / 7.2 APG / 59.1 TS% / 53.0 eFG% / 31.7 PER
Playoffs:
35.3 PPG / 9.1 RPG / 7.1 APG / 61.8 TS% / 55.3 eFG% / 37.4 PER

soviel dazu
das LeBron gegen die Celtics nicht seinen besten Basketball gespielt hat, ist klar und nicht wegzudiskutieren und das will hier auch keiner

aber, hier zitiere ich mal Mello

James war mental mMn immer sehr stark und hat gerade in entscheidenden Spielen oft stark gespielt. Für mich waren seine letzten drei Spiele dieser Serie atypisch und werden sicherlich eine Ausnahme bleiben.

gerade das Ausscheiden gegen Orlando an James´ festzumachen, ist schon etwas lächerlich

 

[Sougaiki]

Die ganze Diskussion ist mehr als ausgelutscht, lasst ihn erstmal was gewinnen.

wir sehn uns wieder in 5-6 Jahren.

 

[4 3]

wer antawn jamison, mo williams, den alten shaq, parker und varejao als schwache supporter bezeichnet hat keine ahnung von basketball.
cleveland hat einer der besten roster in der nba. dass sie die finals nicht geschafft haben, die frage muss sich lj schon stellen.
viele lebron hugger verschließen sich einfach der realität.
und einen lebron mit mj zu vergleichen, ist vermessen.
ein jordan mit 25 hatte die besseren stats und die schlechtere cast als die cavaliers um lebron. und er er hat das gleiche in den playoffs erreicht.

der einzige spieler, der annähernd jordan niveau hat ist mmn die schwarze mamba: kobe bryant. auch sein auf finesse basierendes spiel erinnert mich an mj

Komischerweise bin ich im Boxforum nie deiner Meinung, aber im Non-Sports Bereich und im Basketball Bereich decken sich unsere Meinungen

 

[Sougaiki]

 

[MagicD]

schickes pic

http://insider.espn.go.com/nba/insi...s/story?page=lebron_week_team_building_thorpe

falls einer nen insider hat, kann er das hier viélleicht reinkopieren
wäre echt chillig

 

[Gast00]

Building around LeBron

The System

LeBron is arguably the most talented player in the league in nearly every facet of his game, but his speed, in particular, is unmatched at his position, especially considering his height and weight. LeBron, on the wing, at full gallop, is probably the surest bucket in basketball [...]

So, goal No. 1 for our new team is running at every opportunity. [...] If LeBron gets the rebound or a steal, he utilizes his exemplary playmaking skills to lead the break. If not, he has to fly and we have to find our point guard, who'll look for LBJ immediately. [...] Bigs are especially useful if they're runners; they'll occupy the first defenders back in the paint, allowing 3-point shooters to get open looks. [...]

In the halfcourt, [...] We're instead going to run a flowing offense that keeps players moving and cutting, not unlike Utah's motion offense [...]

On defense, LeBron is going to spearhead a fast, trapping, pressure-oriented scheme [...] In order to keep those points-per-possession numbers in check, however, it's essential this team have a good shot blocker patrolling the paint.

The Team

The common denominator for all our players will be, of course, speed -- every player we acquire has to be able to race the floor and have the mindset to do so at any moment. We also want players with size, toughness, a coachable attitude and the willingness to be, at best, the second-best player on the team. [...]

We do need some natural scorers around LBJ. He's great at leading guys to buckets, but we don't want to have to feature him at all times. [...]

Point Guard

Our guy has to be a pace pusher who relentlessly attacks the basket in the mold of Derrick Rose or Russell Westbrook. [...] Deron Williams is probably the best fit overall, but we don't need an exceptional passer at the 1 to be successful, thanks to what LeBron can do for us in that department. [...]

Shooting Guard

Our 2-guard has to be a lights-out 3-point shooter. [...] To best take advantage of our passing game, we're looking for guys who can pass and play, not just shoot. I like Kyle Korver and Anthony Morrow -- guys who are relatively cheap but great teammates and dead-eye shooters [...]

Power Forward and Center

Our bigs will need to be rebounding sprinters with good hands and the ability to seal off the paint on defense. At least one of them will have to be a good shot blocker. It goes without saying that guys like Chris Bosh and Dwight Howard both would be great partners to LeBron. [...]

David Lee would be an interesting guy to have, with his great hands and underrated passing skills. But we could also look at a guy like Channing Frye [...]

My dream pairing, however, is Al Horford and Joakim Noah, two selfless guys who are incredible leaders on their respective teams. The former Florida teammates can run, rebound, pass, screen, seal inside and lock in on defense. Horford is also a very effective shooter from 16-to-23 feet, making 48 percent of his attempts. (Dirk Nowitzki, by comparison, shot just 46 percent.) [...]

Believe it or not, should the New Jersey Nets get the No. 1 pick in the lottery and land John Wall, they might be the best equipped to be the team we just described. Courtney Lee is an ideal 2 for this team and Brook Lopez is a great prospect down low. Yi Jianlian came on strong at season's end (13 ppg, nine rpg and two bpg in April) and looks like he can be a legit 3-point shooter in time.

 

[MagicD]

fettes fettes merci!!!!!!!!!

 

[baller91]

geile info auf jeden fall und trifft meine einschätzung von den nets als best fit aber auch wie gesagt chicago.....

kann sein das ich das nicht ganz mitbekommen habe aber es drin steht aber von wem sind die aussagen?

 

[MagicD]

thorpe