Fiasco
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Closen bitte!
James fehlen die Eier von Jordan! Schon komisch beim restlichen Körperbau
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James vs. Jordan
- Ersteller Drago
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:laugh2:
bender
Bankspieler
Aus heutiger Sicht ja. Aber du kannst auch nicht in die Zukunft blicken, also ist das mit den Vergleichen noch längst nicht abgeschlossen. Zählen wir die Zeit bis 25, gilt nachwievor "#1 James, und dann lange nichts."
Und warum das? James hat nichts erreicht! Da sehe ich einen 25-jährigen Magic Johnson defintiv vor ihm!
Fuzzy Badfield
Nachwuchsspieler
Solange LeBron James keinen Titel gewonnen hat, finde ich diese Vergleiche allein anhand individueller Statistiken und Auszeichnungen hirnrissig. Denn dann kann man auch sagen, dass ein Amare Stoudemire mit 25 über einem Tim Duncan anzusiedeln war. - Und spätestens hier wird es dann lächerlich.
Und nun wird die Sache für LeBron James auch nicht einfacher, wenn er sich der Truppe von Dwayne Wade anschließt, denn sollte er Titel dort gewinnen, dann wird das immer den Makel haben, dass die Heat ja ansich nicht mal sein Team sind. Das wäre so, als wenn Jordan nach seinem ersten Comeback zu Houston oder Portland gegangen wäre...
Und nun wird die Sache für LeBron James auch nicht einfacher, wenn er sich der Truppe von Dwayne Wade anschließt, denn sollte er Titel dort gewinnen, dann wird das immer den Makel haben, dass die Heat ja ansich nicht mal sein Team sind. Das wäre so, als wenn Jordan nach seinem ersten Comeback zu Houston oder Portland gegangen wäre...
bender
Bankspieler
Titel sind bei so einer Bewertung nicht alles. LeBrons Individuelle Leistungen stellen ihn an Platz eins einer fiktiven Rangliste aller NBA-Spieler mit 25. Magic Johnson hatte das Glück, sich von Beginn an in gemachte Betten legen zu können. Das soll seine Leistung nicht schmälern, aber man muss das immer im Hinterkopf behalten.
Dann sollte man aber auch im Hinterkopf behalten das Lebron`s individuelle Leistungen und Statistiken erst hauptsaechlich zu stande kamen, weil er in einem Team spielte, welches komplett auf ihm abgestimmt war. Wie haette denn ein Bryant solche Statistiken wie James erreichen sollen, wenn ein Shaq in seiner Prime ihm jedes Jahr die halbe Arbeit abgenommen hat?
Ich bin ja auch der Meinung dass die Titel nicht zu sehr ins Gewicht fallen sollten, denn dann waere Horry wohl immer vor James, aber ganz ausser acht lassen sollte man sie nicht. Und dort sieht die Bilanz halt nach 7 Jahren eher mau aus.
bender
Bankspieler
Es ging mir nicht um Stats, sondern darum was LeBron aus den Cavs gemacht hat. Das schlechteste Team der Liga innerhalb weniger Jahre in die Finals zu führen ist IMHO mindestens ebenso stark wie Magics Leistung, eine auch vor ihm schon gutes Team wie die Lakers zum Titel zu führen, oder die Leistung Kobes, einen Dominator wie Shaq zu ergänzen und ebenfalls zu Titeln zu führen. Aus meiner Sicht ist LeBrons Leistung besser als die der beiden anderen.
Ich wollte nur mal darauf hinweisen, dass die Schwarz-Weiß-Malerei (Titel, kein Titel) so nicht funktioniert. LeBron hat in Cleveland keinen Titel gewonnen, aber er hat mehr erreicht als etwa Kevin Durant in Oklahoma. Nur als Beispiel.
Ich wollte nur mal darauf hinweisen, dass die Schwarz-Weiß-Malerei (Titel, kein Titel) so nicht funktioniert. LeBron hat in Cleveland keinen Titel gewonnen, aber er hat mehr erreicht als etwa Kevin Durant in Oklahoma. Nur als Beispiel.
Und genau dann, wenn man nicht nur auf Team-Erfolg achtet, soll ein James mit 25 Jahren weit weit vor Michael Jordan in dem Alter stehen? Ich denke nicht!
Fuzzy Badfield
Nachwuchsspieler
Weil für viele LeBron der "Co-Star" nun ist.
stillwater
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Wobei diese Feststellung vor dem ersten Spiel reichlich albern ist. Ansonsten ist er immernoch mitten drin, er ist immernoch erst 25 und seine Chancen Geschichte zu schreiben, haben sich nicht gerade verkleinert.
Fuzzy Badfield
Nachwuchsspieler
Diese "Feststellung" beruht ja weniger auf der Tatsache, dass sich hier manch' einer schon festlegen will, wer dort den Ball in den Händen halten wird, sondern vielmehr an der Tatsache, dass Wade in seinen jungen Jahren dort schon eine Legende ist und wenig Zweifel daran besteht, dass die Heat insofern auch - zumindest durch die Augen der Fans - sein Team bleiben werden.
stillwater
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Sry, Wade ist noch keine Legende. Und ob er in Miami so gesehen oder nicht gesehen wird, ist für diese Diskussion irrelevant. Wieso würde hier nicht über "Wade vs. Jordan", sondern über "James vs. Jordan" diskutiert? Weil James der bessere Spieler ist und das hat sich seit gestern nicht im Geringsten geändert. Und dass "wenig Zweifel besteht, dass die Heat - zumindest durch die Augen der Fans (wer auch immer diese ominösen Fans sein sollen (du, röshti und Co.?) - Wades Team bleiben werden", stimmt schlicht nicht. Natürlich bestehen da große Zweifel und natürlich sehen das viele komplett anders.
Und solche Aussagen klingen schon ziemlich nach Festellung:
Und solche Aussagen klingen schon ziemlich nach Festellung:
Und das, ohne dass seit gestern auch nur eine Minute NBA-Basketball vergangen ist.
Weil es hierbei, und ich denke, das sollte im Laufe des Threads auch klar geworden sein, nicht nur um Stats oder Titel geht, sondern auch um das WIE einer diese Titel und Stats erreichte. Jordan hat sich nie mit seinem besten Freund Charles Barkley zusammengetan, um Titel zu gewinnen, er hat es in Chicago getan, mit einem Support, der eben keinen weiteren MVP-Kandidaten beinhaltete. Jordan tat es 1991 ohne weiteren All-NBA-Spieler im Kader. Jordan zeigte den Willen, in jedem Jahr den Titel zu gewinnen, in dem es erwartet wurde. Die Jordan Bulls verloren nicht eine Playoffsserie mit Heimvorteil, im Gegenteil, sie bezwangen Teams selbst, wenn sie nicht die Favoriten waren. Das alles gilt für James jetzt nicht mehr. Er hat Cleveland verlassen, ein Team, mit dem er zweimal in Folge vorzeitig ausschied, obwohl sie die beste Bilanz der Liga hatten. Er hat öffentlich zugegeben, dass er einen MVP-Kandidaten neben sich braucht, um zu gewinnen. Er entscheidet sich für den Weg, bei dem er die geringste Verantwortung übernehmen muss, den wenigsten Druck allein auf seinen Schultern hat.
Jordan hat sich diesem Druck nie entzogen, er sich dem gestellt. Dasselbe gilt für Larry Bird, der auch seine schwachen Playoffspiele hatte. Wie sind die Leute umgegangen mit Kobe Bryant (inklusive mir, btw.), als er im Sommer 2007 sich komplett zum Clown machte? James hatte nach außen immer den Eindruck machen wollen, dass er der beste Spieler aller Zeiten werden will, dass er der "Auserwählte" ist. Am Ende zeigt sich jedoch, dass selbst er nicht daran glaubt, dass er seine Mutter um Rat fragen muss, um dann vor der Verantwortung wegzulaufen. Hinzu kommt der fade Beigeschmack durch seinen Auftritt gegen die Celtics, mit der Chance zur Führung in der Serie hat er quasi aufgeben, nicht nur das Team um sich herum, sondern auch sich selbst.
Darum hat Aronofsky aus meiner Sicht Recht, da braucht man dann auch keine Stats oder Titel mehr vergleichen.
Stimmt, aber Lebron hat eine Entscheidung getroffen die Jordan oder Kobe nie getroffen haben/hätten. Deswegen ist er jetzt raus aus dem Rennen.