James vs. Jordan

[bigdog8]

Was soll das? Das ist ziemlich unwürdig in deiner Funktion.

Willst du mit solchen Aktionen groß dastehen vor anderen?

Ansonsten sind diese Endlos-******hausdiskussionen um Lebron vs Jordan und Lebron vs Warriors 2016 und Lebron vs wen zum Teufel auch immer, einfach nur noch nervtötend und werde mich vor allem in diesem Thread nicht mehr äußern.

Sag mal ganz ehrlich, was ist DEIN Problem!?
Wie Du dich aufspielst, das ist ja lächerlich und wird immer peinlicher. Meine Güte! Merkst Du es noch?
Der fett markierte Teil ist an Komik nicht zu überbieten.

 

[MS]

Ich gehe mal nicht davon aus dass L-J das ernst meint. Witzig ist, dass Anti-Mainstream-Fetischisten darauf anspringen wie Lemminge an der Steilküste.

Ich stimme übrigens zu dass Michael Jordan in den letzten 3 Jahren nicht mehr so toll gespielt hat, auch wenn ich die meiste Zeit seinen Garten nicht im Blick habe. Mit 39/40 und kaputten Knien von 2001-2003 hat er tatsächlich nur noch 20 PPG aufgelegt, dabei allerdings als Opa noch Spiele mit 44/51/45/40/41/41/45/43 Punkten rausgehauen. Man vergleiche das mal mit Dirk Nowitzki. Karl Malone, Tim Duncan, Robert Parrish, Karl Malone, Kareem, John Stockton, Vince Carter, alle kein Spiel über 40 Punkte im hohen Basketballeralter, glaube ich nicht mal eins über 30.

Jordans Wizards Zeit ist in der GOAT Diskussion mE auch ein Argument pro MJ. Beeindruckend, wie er als 40 jähriger SG mit Vince, Kobe, Pierce und Co in ihrer Prime umgegangen ist.

 

[hiznbrg]

Ich werde es mal einfach gestalten:

Scoring -> MJ
Defense -> MJ (wenn LeBron immer wollen würde, vielleicht LeBron oder Unentschieden)
Passing -> LeBron
Rebounding -> LeBron
Overall Offense -> tied
Ringe -> MJ

MJ gewinnt das aus meiner Sicht knapp. Ich mag ihn auch lieber als LeBron.

 

[LeZ]

MJ mit 40:

 

[TraveCortex]

Na was denn jetzt eigentlich? Angeblich zählen die Wizards-Jahre immer nicht zu seiner Legacy - klar passt ja auch nicht in die "6-0, ultimativer Gewinner"-Argumentation. Aber dann wird auf der anderen Seite erzählt, wie toll er doch mit 40 noch war (was ich nicht bestreite: tolle Leistung für das Alter, ehrlich). Denn wenn er noch so einen Impact hatte, darf man doch zumindest fragen, warum er dann 2x die Playoffs verpasst hat und der Osten wurde damals auch schon als schwach angesehen.

 

[rÖsHti]

Na was denn jetzt eigentlich? Angeblich zählen die Wizards-Jahre immer nicht zu seiner Legacy - klar passt ja auch nicht in die "6-0, ultimativer Gewinner"-Argumentation. Aber dann wird auf der anderen Seite erzählt, wie toll er doch mit 40 noch war (was ich nicht bestreite: tolle Leistung für das Alter, ehrlich). Denn wenn er noch so einen Impact hatte, darf man doch zumindest fragen, warum er dann 2x die Playoffs verpasst hat und der Osten wurde damals auch schon als schwach angesehen.

Vermutlich weil die anderen Spieler Kwame Brown, Hughes oder Haywood hiessen....

 

[TraveCortex]

Vermutlich weil die anderen Spieler Kwame Brown, Hughes oder Haywood hiessen....

James hat Hughes, Pavlovic, Z und Gooden jahrelang in die Playoffs und 1x in die Finals geführt.

 

[strodini]

James hat Hughes, Pavlovic, Z und Gooden jahrelang in die Playoffs und 1x in die Finals geführt.

Würde James das auch mit 40 schaffen? Oder anders gesagt, würde Jordan das im Alter unter 30 Jahren auch schaffen?

 

[DaLillard]

MJ mit 40:

Direkt am Anfang sieht man den Goat und links daneben MJ

 

[MadFerIt]

James hat Hughes, Pavlovic, Z und Gooden jahrelang in die Playoffs und 1x in die Finals geführt.

Du willst an der Stelle Prime James mit Opa Jordan vergleichen? Das muss man erst mal bringen...

Im übrigen stimme ich zu, dass Jordans individuelle Leistungen bei den Wizzards seine absolute Extraklasse noch weiter zementiert hat. Was er da gegen die ach so überathletische Generation nach ihm als aus dem Ruhestand zurückgekehrter BasketballOpa gezeigt hat, traue ich keinem anderen 40-jährigem zu. Das Skill-Set hat einfach keiner.

 

[K-Dot]

Im übrigen stimme ich zu, dass Jordans individuelle Leistungen bei den Wizzards seine absolute Extraklasse noch weiter zementiert hat. Was er da gegen die ach so überathletische Generation nach ihm als aus dem Ruhestand zurückgekehrter BasketballOpa gezeigt hat, traue ich keinem anderen 40-jährigem zu. Das Skill-Set hat einfach keiner.

Fairerweise muss man da natürlich auch sagen, dass LeBron das noch nicht unter Beweis stellen konnte Hier ist also abzuwarten, wie er sich mit 40 Jahren in der Liga schlagen wird, und auch wie die "Generation post LeBron", gegen die er dann im basketballerischen Greisenalter antritt, gesehen wird.

 

[Maxx]

Was mich an Lebron "stört" ist, dass er oberflächlich gesehen zwar ein mannschaftsdienlicher Spieler ist (s. Assistzahlen und Court Vision), der aber anscheinend extrem schwierig in ein Teamgefüge einzubauen ist. Durch die Karriere zieht sich der "mangelnde Support" von allen Ergänzungsspielern wie ein roter Faden. Mit Wade und Bosh hat es noch halbwegs geklappt, da wurde Bosh aber auch schon marginalisiert in der Offense. Kyrie konnte ihn entlasten, indem er Isos gespielt hat (--> auch der hat nicht "mit" Lebron gespielt, sondern eher "neben ihm"), aber schon Love kriegt keine konstante Leistung hin. Dann heißt es wieder, James bekommt keinen vernünftigen Support, aber - liegt es vielleicht auch ein Stück weit an ihm? Das Iverson-Problem - die ganze Offense MUSS über ihn laufen, und alles andere sind nur Spotup-Shooter und Cutter?

Dazu noch die Frage nach dem Teambuilding: Jordan hatte entweder Glück mit seinen FOs, oder evtl. hat er auch durch seine Anforderungen an seine Mitspieler doch das beste rausgeholt. Paxson und Kerr haben ihre Würfe trotz kleiner Rolle in der Offense getroffen, JR und Co. kriegen das eher nicht so hin. Sind nun Pax und Co. die besseren Spieler, oder haben irgendwie Jordans Teams besser funktioniert, und wenn ja, warum?

 

[LeZ]

Ich würde eher sagen, LeBron hat sich erst NACH der Erfahrung mit Miami entwickelt, in einen Spieler der sowohl selbst ziehen und scoren kann, als auch andere Spieler einsetzen. Sein Passspiel ist definitiv inzwischen besser als MJs. MJ ist der individuell abgezocktere Scorer und Defensivspieler.

 

[bender]

Du willst an der Stelle Prime James mit Opa Jordan vergleichen? Das muss man erst mal bringen...

"Prime-James"? Wir reden von LeBron mit 22/23.

 

[DunKing]

Für einen wirklich sinnvollen Vergleich müssten die beiden fast gleichzeitig gespielt haben, damit man ihre Leistungen gegen dieselben Gegner vergleichen könnte.

So kann ich mir sehr gut vorstellen bzw. glaube, dass Jordan nicht gegen die Mavs verloren hätte. Umgekehrt hätte LeBron etwa gegen die Jazz sicher bessere Chancen gehabt, als gehen GS. Gegen eine solche Übermacht hat MJ nie antreten müssen.

Auch das Thema Coaching ist nicht unrelevant. Da hatte MJ einen der besten aller Zeiten, während LeBron nur mit Poelstra einen wirklich guten, aber wohl nicht vergleichbaren Trainer hatte.

 

[TraveCortex]

Du willst an der Stelle Prime James mit Opa Jordan vergleichen? Das muss man erst mal bringen...

Prime James? LeBron hat sein Team mit 22 Jahren in die Finals und vorher bereits in die Playoffs geführt, in einem Alter als Jordan am College noch basketballtechnisch in die Windeln gemacht hat.

Bei MJ sollte schon auch noch erwähnt werden, dass er zwar mit 40 noch Topleistungen gebracht hat, aber dafür auch satte 4 Saisons pausiert hat und das mit 40 erst seine 15. NBA-Saison war (wie James heute). Und über die FG-Quoten bei den Wizards legen wir vielleicht lieber den Mantel des Schweigens, das war dann doch eher Iverson-like.

 

[freiplatzzokker]

Prime James? LeBron hat sein Team mit 22 Jahren in die Finals und vorher bereits in die Playoffs geführt, in einem Alter als Jordan am College noch basketballtechnisch in die Windeln gemacht hat.

Bei MJ sollte schon auch noch erwähnt werden, dass er zwar mit 40 noch Topleistungen gebracht hat, aber dafür auch satte 4 Saisons pausiert hat und das mit 40 erst seine 15. NBA-Saison war (wie James heute). Und über die FG-Quoten bei den Wizards legen wir vielleicht lieber den Mantel des Schweigens, das war dann doch eher Iverson-like.

4 Saisons zu pausieren und danach noch so abzugehen finde ich viel bemerkenswerter. Andere sind danach völlig aus der Form. Teilweise reichte ein Lockout um Karrieren zu zerstören. Mit 40 muss man das erstmal hinbekommen.

 

[MS]

Na was denn jetzt eigentlich? Angeblich zählen die Wizards-Jahre immer nicht zu seiner Legacy - klar passt ja auch nicht in die "6-0, ultimativer Gewinner"-Argumentation. Aber dann wird auf der anderen Seite erzählt, wie toll er doch mit 40 noch war (was ich nicht bestreite: tolle Leistung für das Alter, ehrlich). Denn wenn er noch so einen Impact hatte, darf man doch zumindest fragen, warum er dann 2x die Playoffs verpasst hat und der Osten wurde damals auch schon als schwach angesehen.

Verstehe ich nicht.

Die 6-0 Finals Bilanz hat nichts mit dem Wizards Jordan mit 38-40 Jahren zu tun. Und dass man hier Lebron mit 23 mit MJ mit 40 vergleicht spricht für sich.

 

[Cardor]

Ich gehe mal nicht davon aus dass L-J das ernst meint. Witzig ist, dass Anti-Mainstream-Fetischisten darauf anspringen wie Lemminge an der Steilküste.

Ich stimme übrigens zu dass Michael Jordan in den letzten 3 Jahren nicht mehr so toll gespielt hat, auch wenn ich die meiste Zeit seinen Garten nicht im Blick habe. Mit 39/40 und kaputten Knien von 2001-2003 hat er tatsächlich nur noch 20 PPG aufgelegt, dabei allerdings als Opa noch Spiele mit 44/51/45/40/41/41/45/43 Punkten rausgehauen. Man vergleiche das mal mit Dirk Nowitzki. Karl Malone, Tim Duncan, Robert Parrish, Karl Malone, Kareem, John Stockton, Vince Carter, alle kein Spiel über 40 Punkte im hohen Basketballeralter, glaube ich nicht mal eins über 30.

Ich meinte eher den zweiten Threepeat von Michael Jordan. Gerade wenn man sich die Advanced stats anschaut (BPM, VORP) sieht Jordan doch ziemlich alt aus gegenüber Lebron James. Gerade in den Playoffs ist der Abstand eklatant.

https://www.basketball-reference.com/players/j/jamesle01.html
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html

 

[LeZ]

D.h. Jordan hätte nicht nur alle drei Finals gewinnen und auf dem Weg dahin 3:0, 4:1, 4:0, 3:0, 4:1, 4:1, 3:0, 4:1, 4:3 spielen, sondern hätte dabei auch noch auf seine Stats achten müssen damit er nicht total "zurückfällt" ? Geniale Logik. Eigentlich ist es ein Witz dass überhaupt noch jemand Michael Jordan erwähnt, der stinkt doch schon seit er 22 ist gegen DEN LeBron James ab.

Verdammt, ich habe geantwortet. :wall: