Bis Mitte der 90er war die Pace höher als heute. Warum soll man also heute automatisch ein höheres Scoring relativieren?
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NBA stats
nskyllas.github.io
Regeländerungen/officiating changes (forearms, handchecking, gather step, crab dribbles) und die auf die eingeführte Zone hin langfristig geänderte Zusammensetzung der 10 Spieler auf dem Platz (mehr Shooting, Spacing weniger back to the basket, twin towers und Gewicht) haben zu effizienteren Offenses geführt. Das ORtg des mittelmäßigsten Teams betrug so 1992 106,75 während es letzte Saison 112,8 waren (bisher diese Saison 113,4). Das Pace war übrigens auch langsamer (96,35 zu 98,3). Man muss aber auch festhalten, dass Lebron in den 00ern gespielt hat. 2007 betrug das Pace 91,6 und das ORtg 106 (50er Perzentil). Das mittlere ORtg lag übrigens über Dekaden relativ stetig bei ungefähr 107, bis dann die 2010er kamen und gefühlt jährlich die Vorjahres-Bestmarke pulverisiert wird.Bis Mitte der 90er war die Pace höher als heute. Warum soll man also heute automatisch ein höheres Scoring relativieren?
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Eigentlich hat Lebron mit seiner Longevity komplett verpasst, den Case für sich zu schliessen.
Ich sehe es wie Dirk. Für mich war MJ der größte. Aber diese unglaublichen Zahlen und diese Langlebigkeit Lebrons sind atemberaubend. Gerade das ist die Kunst im Profisport. Nicht ohne Grund hat MJ diverse Pausen eingelegt. Ob es mehr als 3 Titel geworden wären ohne die 1. Pause ist Spekulation, früher war ich der erste, der geschrien hat, MJ hätte ohne die Pause 8 nacheinander geholt. Sehe ich mittlerweile nicht mehr so. Wenn man sich MJs Basketball Reference Zahlen anschaut, sind die sehr beeindruckend. Schaut man sich danach die selbe Seite mit Lebrons Werten an...Levels to this. Bei Lebron muss man sogar scrollen...
Er wird No. 1 Scorer ohne Scorer zu sein. Er ist fast überall in den top 10 All time. Er hat 4 Titel, er hat sie mit 3 verschiedenen Teams geholt, er hat das beste Team aller Zeiten in der besten Finalserie aller Zeiten geschlagen. MJ war für mich gefühlt noch dominanter, aber ich weiß nicht, ob LBJs Langlebigkeit nicht doch den Ausschlag für den GOAT gibt. Die beste Karriere aller Zeiten hat er ohnehin schon. Man kann ja mal den 38 Jährigen MJ mit 14 NBA Jahren und den 38 Jährigen LBJ mit 20 NBA Jahren in den Knochen vergleichen.
Wer ist denn individuell 1984 geboren und auch nur annähernd auf dem Niveau von Lebron? Ich rede nicht vom spielerischen, das wäre unfair, sondern vom Fitness Level. Man kann auch die 2003 Draft Class durchgehen, was meinetwegen nicht aussagekräftig weil 2003 viele älter in die Liga gekommen sind. Und wir haben MJ mit 38 Jahren und deutlich weniger NBA Jahren in den Knochen gesehen. Ich sag mal so: den Vergleich muss LBJ nicht scheuen.Die Langlebigkeit im Sport zwischen den 90ern und heute hat doch so enorm zugekommen, dass ein 1vs1-Vergleich wenig Sinn macht.
Das zieht sich wirklich durch sämtliche Sportarten, die auf einem gewissen Niveau betrieben werden und ist keine individuelle Sache. Nadal galt am Anfang seiner Karriere als das Beispiel für jemanden, dem aufgrund seines Stils nur eine vergleichsweise kurze Karriere zugetraut wurde, und 20 Jahre später ist er immer noch gut dabei.
Mit den ganzen Möglichkeiten von heute, hätte MJ auch mit 50 noch spielen können. Schien auch nicht gerade der Typ zu sein, der früh altert.
LeBron spielt für sein Alter phänomenalen Basketball, aber ich verstehe schon, dass man beim Argument 28/8/7 gerne auf die Statsinflation hinweist. Denn ich höre immer noch oft den Punkt, dass das keine schlechteren Stats als in seiner Prime sind, oder er immer noch zu den besten Spielern gehört. Da suggerieren die Zahlen für Fans der 00er Jahre eben etwas anderes, als das was basketballerisch die Realität ist.Lebron hat einen großen Fehler gemacht und der war abseits des Courts: Er hätte sich niemals für den Westbrook-Trade aussprechen dürfen. Vermutlich dachte er, dass es so läuft wie bei den Heat und er und Westbrook sich so ergänzen wie er und Wade damals, obwohl es vom Fit nicht passt. Er hätte es besser wissen müssen und die Wichtigkeit von 3&D-Wings nicht unterschätzen dürfen.
Sportlich kann man ihm mal überhaupt nichts vorwerfen. Dass einige hier tatsächlich versuchen seine sportlichen Leistungen in diesem Alter kleinzureden bzw. ihm empty Stats zu unterstellen, weil sein Team grottenschlecht ist, kann doch niemand ernst nehmen. Der Mann legt fast 28/8/7 mit fast 38 Jahren auf. Er spielt in einem Team, das schlechter nicht zusammengestellt sein kann. Dieser Trümmerhaufen schlägt seine Gegner mit 5,3 Punkten, wenn Lebron auf dem Feld steht. Er spielt quasi als einziger Spieler (neben AD) Gewinnerbasketball und ihm wird Stat-Padding unterstellt. Selbst wenn man die Punkte-Inflation einfließen lässt, sind diese Zahlen bzw. dieser Impact in seinem Alter völlig absurd und nie da gewesen.
Wer letztendlich der Goat ist, kann jeder für sich selbst entscheiden. Aber dieses künstliche Niederreden von Lebrons sportlichen Leistungen ist halt lächerlich.
Körperliche Fitness hat aber bei Jordans fehlenden Saisons keine große Rolle gespielt. Zudem ist James einfach auch für seine Generation unglaublich durable.Die Langlebigkeit im Sport zwischen den 90ern und heute hat doch so enorm zugekommen, dass ein 1vs1-Vergleich wenig Sinn macht.
Das zieht sich wirklich durch sämtliche Sportarten, die auf einem gewissen Niveau betrieben werden und ist keine individuelle Sache. Nadal galt am Anfang seiner Karriere als das Beispiel für jemanden, dem aufgrund seines Stils nur eine vergleichsweise kurze Karriere zugetraut wurde, und 20 Jahre später ist er immer noch gut dabei.
Mit den ganzen Möglichkeiten von heute, hätte MJ auch mit 50 noch spielen können. Schien auch nicht gerade der Typ zu sein, der früh altert.
... zweitens ist sollte klar sein, dass der 38jährige James > Jordan.
Wer ist denn individuell 1984 geboren und auch nur annähernd auf dem Niveau von Lebron? Ich rede nicht vom spielerischen, das wäre unfair, sondern vom Fitness Level. Man kann auch die 2003 Draft Class durchgehen, was meinetwegen nicht aussagekräftig weil 2003 viele älter in die Liga gekommen sind. Und wir haben MJ mit 38 Jahren und deutlich weniger NBA Jahren in den Knochen gesehen. Ich sag mal so: den Vergleich muss LBJ nicht scheuen.
Das durchschnittliche Alter sowie der Mittelwert des NBA Profis ist auch so gering, wie nie. Der Höhepunkt liegt Ende der 90er/Anfang der 00er.Jordan war in der Saison 2001/02 fast ein Jahr älter als James aktuell ist! James wird in 3 Tagen 38; Jordan wurde Mitte Februar 2002 39 Jahre!
Ansonsten sehe ich auch nicht, wie man auf die NBA schauen kann, und sich denkt, die älteren Spieler können heute mehr mithalten als früher. Der letzte Draft, der noch mehr als einen Spieler auf All-Star Niveau hat ist 2009 mit Curry, Harden und DeRozan, dazu vielleicht noch Holiday auf sehr gutem Niveau. Das sind Spieler, die sind von 32 bis 34 Jahre alt. Die Jahre davor haben bis auf 2007, 2005 und 2003 mit Durant, Paul (mittlerweile auch mit klaren Abstrichen) und James gar keinen Spieler mehr, der auf dem Niveau agieren könnte. Durant ist auch gerade erst 34 geworden; ich sehe irgendwie nicht die Horden der 35+ Spieler, die in der NBA auf Top-Niveau agieren.
Welchen Zeitraum nehmen wir fuer die Peak? Ist ein einzelner Playoff-Run for the Ages genug, oder mussen es mehrere Jahre sein?Für mich passt es eigtl. Titel/Peak=MJ, Langlebigkeit/Rekorde=LBJ.
Für mich ist der Peak für den GOAT wichtiger.
Welchen Zeitraum nehmen wir fuer die Peak? Ist ein einzelner Playoff-Run for the Ages genug, oder mussen es mehrere Jahre sein?
Ihr habt ihn gerufen.... Das habt ihr nun davon!
Peak/Prime Jordan für mich ganz klar der vom ersten Threepeat, generell war Jordan wohl spätesten ab der 87/88er-Saison eine unaufhaltsame Naturgewalt, umso größer muss damals der Schock bei seinem ersten Rücktritt 93 gewesen sein, auf dem Höhepunkt seines Schaffens quasi.Welchen Zeitraum nehmen wir fuer die Peak? Ist ein einzelner Playoff-Run for the Ages genug, oder mussen es mehrere Jahre sein?
Das ist halt eine Betrachtung, die auf den Erfolg abzielt. Die pure Leistung aber, wird immer wertvoller, je öfter sie gebracht wird. 12 Quality Jahre von Jordan werden nunmal irgendwann von 15+ Quality Jahren von James eingeholt, je größer das + wird, auch wenn man Jordan im Peak stärker sieht.