James vs. Jordan

[bender]

Wie die lebron Liebhaber es immer wieder versuchen ist doch herrlich. Nochmal 2011 NBA Finals Dirk Nowitzki ist lebrons Daddy. Hab noch nie jemanden so hart lutschen sehen wie the Choken one
Nicht zu vergessen 2007 starke 30 % aus dem Feld und dazu beeindruckende 20% von downtown. Kobe vs lelutsch wäre interessant. Jordan ist Lichtjahre entfernt

Hast du Dirk's Performance 2007 in Runde 1 gegen die 8th-seed Warriors gesehen? Negiert das Dirk's restliche Karriere?

 

[recklette]

Hast du Dirk's Performance 2007 in Runde 1 gegen die 8th-seed Warriors gesehen? Negiert das Dirk's restliche Karriere?

Zum einen musste er sich bis zum Titel 2011 deutlich herbere Kritik anhören, die ihn weiß Gott regelmäßig als Choker bezeichnete und jegliche Führungsqualität (da Verlierertyp) absprach. (In den Staaten, natürlich nicht bei uns.) Zum anderen gibts auch jetzt noch einen himmelweiten Unterschied zwischen einem (je nach persönlichem Befinden) Top 25/15/10 Spieler oder dem vermeintlichen Goat. Das an James sowohl bei der Betrachtung von Erfolgen, als auch bei Fehlschlägen (siehe Niederlage Dallas) ein höheres Maß angelegt wird, ist dann einfach zwangsläufig.

 

[Locke]

Zum einen musste er sich bis zum Titel 2011 deutlich herbere Kritik anhören, die ihn weiß Gott regelmäßig als Choker bezeichnete und jegliche Führungsqualität (da Verlierertyp) absprach. (In den Staaten, natürlich nicht bei uns.) Zum anderen gibts auch jetzt noch einen himmelweiten Unterschied zwischen einem (je nach persönlichem Befinden) Top 25/15/10 Spieler oder dem vermeintlichen Goat. Das an James sowohl bei der Betrachtung von Erfolgen, als auch bei Fehlschlägen (siehe Niederlage Dallas) ein höheres Maß angelegt wird, ist dann einfach zwangsläufig.

Hui, das bezweifel ich.
Es dürfte nicht Mal im Ansatz einen NBA Pro gegeben haben, der sich so dermaßen viel um die Ohren hauen lassen musste wie LBJ.

Wenn man diese Punkte wie Hype , Erwartungen, Kritik bei weniger Erfolg und "auf die Goldwaage legen" betrachtet, dürfte James die Zielscheibe Nummer 1 in NBA History sein.

 

[Coty]

Hat aber als Chosen One auch selbst ein bisschen dazu beigetragen... Not 1, Not 2, Not 3, Not 4....

 

[Jerry]

Hast du Dirk's Performance 2007 in Runde 1 gegen die 8th-seed Warriors gesehen? Negiert das Dirk's restliche Karriere?

Ja, natürlich tut es das? Es ist genau so Teil seiner Karriere wie der Sieg 2011 und ist natürlich ein sinnvolles Argument, wenn es um die Bewertung der gesamten Karriere geht.

Damit möchte ich nicht Larrylegend verteidigen. Der Post war sinnfrei.

 

[Locke]

Hat aber als Chosen One auch selbst ein bisschen dazu beigetragen... Not 1, Not 2, Not 3, Not 4....

Richtig. Aber so war es auch schon vor 2010.

Man kann schon sagen, dass bei LeBron auch so etwas wie "die Geister, die ich rief" mit reinspielt.
Was er unterm Strich draus gemacht hat, ist trotzdem krass und mMn einzigartig.

 

[bender]

Ja, natürlich tut es das? Es ist genau so Teil seiner Karriere wie der Sieg 2011 und ist natürlich ein sinnvolles Argument, wenn es um die Bewertung der gesamten Karriere geht.

Ich moechte meinen Dirk hat sich mit dem 2011 run ebenso fuer 2007 redeemed wie LBJ in 2012-18 fuer 2011. Oder MJ 1991 fuer sein 1989 no-show gegen die Pistons. Jeder Spieler haette irgendwann unterdurchschnittliche Leistungen in seiner Karriere. Was am Ende zaehlen sollte ist die Gesamtleistung, nicht cherry-picked blunders.

 

[Chef_Koch]

Wie die lebron Liebhaber es immer wieder versuchen ist doch herrlich. Nochmal 2011 NBA Finals Dirk Nowitzki ist lebrons Daddy. Hab noch nie jemanden so hart lutschen sehen wie the Choken one
Nicht zu vergessen 2007 starke 30 % aus dem Feld und dazu beeindruckende 20% von downtown. Kobe vs lelutsch wäre interessant. Jordan ist Lichtjahre entfernt

Die letzten Seiten gingen ja immer wieder in mehr oder weniger vernünftige Richtungen, was die Diskussion angeht. Deine vermeindlich provozierende Dünnbrettbohrerei kannst du auf Instagramseiten ablassen, aber nicht hier. Der nächste Post, der in so eine Richtung geht, ist weg und dabei bleibt es dann auch nicht.

 

[Larrylegend]

Ah, jetzt wo du es sagst. Warum kam das Argument noch nie?

Hast du Dirk's Performance 2007 in Runde 1 gegen die 8th-seed Warriors gesehen? Negiert das Dirk's restliche Karriere?

**** of Dirk ! Es geht um den goat und da sind solche Leistungen nun mal ausgeschlossen. Perfektion wird erwartet und der einzige der dem auch nur ansatzweise nahe kam war Mj. Jordan hatte auch mal ein schlechtes Spiel, keine Frage aber was James 2007/2011 abgeliefert hat war so unterirdisch, das er sich damit für immer disqualifiziert hat. Kareem,Magic,Russel,Duncan alle näher am goat als lebron. Ich hab alle Playoff Bulls Spiele von 1988-1997 hier bei mir zuhause auf dvd, komm vorbei wir machen uns ne schöne Woche und danach Knie nieder vor der Herrlichkeit des Michael Jordan

 

[recklette]

Hui, das bezweifel ich.
Es dürfte nicht Mal im Ansatz einen NBA Pro gegeben haben, der sich so dermaßen viel um die Ohren hauen lassen musste wie LBJ.

Wenn man diese Punkte wie Hype , Erwartungen, Kritik bei weniger Erfolg und "auf die Goldwaage legen" betrachtet, dürfte James die Zielscheibe Nummer 1 in NBA History sein.

Das sehe ich anders, was aber vollkommen in Ordnung ist. Vergleichst Du den Start der beiden und den Verlauf, sehe ich bei Dirk die härtere Kritik. Ob es nun der weiche Euro war, der Irk ohne D, die Niederlage gegen die Warriors (und da wurde eben Nowitzki als Hauptschuldiger benannt) oder eben der Verlierer wenn es darauf ankommt. Das sehe ich in der Konsequenz nicht bei James. Der kam nicht nur als Auserwählter in die NBA, seine unbestrittene sportliche Klasse (und der stetige Verweis auf den miesen Rest des Kaders) verhinderte da übermäßige Kritik. Ihm hat man sein "not one, not...." vorgehalten (oder die "Nazguls"- Nr.), aber sportliche Niederlagen (siehe die Finals gegen die Spurs) nur selten. Da ist es die Mavs-Serie, die ihm erstmalig auch sportlich vorgeworfen wurde. Bei James (und da bildet auch dieser Thread keine Ausnahme) ist es das Auftreten neben dem Platz, was man ihm primär vorhält. Seine Leistung auf dem Court ist da weitestgehend unumstritten.... Deshalb sehe ich im direkten Vergleich einen Nowitzki härter beurteilt, schon weil man ihm neben dem Platz schlicht nichts vorwerfen konnte.

 

[Larrylegend]

Die letzten Seiten gingen ja immer wieder in mehr oder weniger vernünftige Richtungen, was die Diskussion angeht. Deine vermeindlich provozierende Dünnbrettbohrerei kannst du auf Instagramseiten ablassen, aber nicht hier. Der nächste Post, der in so eine Richtung geht, ist weg und dabei bleibt es dann auch nicht.

Ist doch locker room talk hier aber ich werde es mir merken

 

[bender]

**** of Dirk ! Es geht um den goat und da sind solche Leistungen nun mal ausgeschlossen. Perfektion wird erwartet und der einzige der dem auch nur ansatzweise nahe kam war Mj. Jordan hatte auch mal ein schlechtes Spiel, keine Frage aber was James 2007/2011 abgeliefert hat war so unterirdisch, das er sich damit für immer disqualifiziert hat.

2007? Scheinbar zu jung um diese Leistung in Erinnung zu haben, wie?

Kareem,Magic,Russel,Duncan alle näher am goat als lebron. Ich hab alle Playoff Bulls Spiele von 1988-1997 hier bei mir zuhause auf dvd, komm vorbei wir machen uns ne schöne Woche und danach Knie nieder vor der Herrlichkeit des Michael Jordan

Wenn du fertig bist mit was immer du auf Knien mit MJ vorhast, wirf nochmal einen Blick auf die 1989 Pistons und 1995 Magic Serien. Auch MJ war nicht tadellos.

 

[Larrylegend]

2007? Scheinbar zu jung um diese Leistung in Erinnung zu haben, wie?

Wenn du fertig bist mit was immer du auf Knien mit MJ vorhast, wirf nochmal einen Blick auf die 1989 Pistons und 1995 Magic Serien. Auch MJ war nicht tadellos.

Was war 89 ? Jordan 89 stats: 29,7p/5,5r/6,5a bei 46% aus dem Feld bei 2 steals und 0,5 Block mit guter Defense. 95 nach 18 Monaten Pause waren die stats sogar höher als 89. Darunter 38/39/40 Punkte Spiele. Game 6 war richtig mies aber immer noch besser als jedes Spiel von Prime lebron 2011 Finals. Hätte James gegen Dallas durchschnittlich die Statistiken aufgelegt die Jordan in Game 6 Magic geliefert hat, wäre Miami wohl Meister geworden. Was nochmal verdeutlicht wie schlecht James in den Finals 2011 war.

 

[bender]

Was war 89 ? Jordan 89 stats: 29,7p/5,5r/6,5a bei 46% aus dem Feld bei 2 steals und 0,5 Block mit guter Defense.

Ich hatte die 1989 Pistons Serie schon mehrfach erwaehnt, weil sich die Parallelen zu LBJ's 2011 Finals ziehen lassen.

Die Heat hatten (nicht zuletzt dank LBJ) die Mavs in den Seilen, lagen 2-1 vorn mit zwei der naechsten drei Spiele in Miami. James taucht ab, wirft 20 von 45 in jenen drei Spielen, die Heat verlieren three in a row.

Die Bulls hatten (nicht zuletzt dank MJ) die Pistons in den Seilen, lagen 2-1 vorn mit zwei der naechsten drei Spiele in Chicago. Jordan taucht ab, wirft 22 von 49 in jenen drei Spielen, die Bulls verlieren three in a row.

 

[Sascha1314]

Mit dem kleinen Unterschied das Jordan in jedem Spiel trotzdem mindestens noch 20 Punkte macht.

 

[bender]

Mit dem kleinen Unterschied das Jordan in jedem Spiel trotzdem mindestens noch 20 Punkte macht.

Nope, top scorer der Bulls im vorentscheidenen Spiel 5 war Craig Hodges mit 19. Klar kann man jetzt Haare spalten und Unterschiede in der Freiwurfquote und Turnover-to-Assist-Ratio nitpicken, aber im Groben und Ganzen stimmt die Parallele.

 

[Sascha1314]

Nö kann man nicht. Sieben Punkte von lbj in dem einen Spiel. Die wurfquote die du da raus gesucht hast spiegelt die Realität am Ende nicht wieder. Ich liege schon im Bett aber morgen kann ich das sicher mal weiter aufdröseln.

 

[Larrylegend]

Ich hatte die 1989 Pistons Serie schon mehrfach erwaehnt, weil sich die Parallelen zu LBJ's 2011 Finals ziehen lassen.

Die Heat hatten (nicht zuletzt dank LBJ) die Mavs in den Seilen, lagen 2-1 vorn mit zwei der naechsten drei Spiele in Miami. James taucht ab, wirft 20 von 45 in jenen drei Spielen, die Heat verlieren three in a row.

Die Bulls hatten (nicht zuletzt dank MJ) die Pistons in den Seilen, lagen 2-1 vorn mit zwei der naechsten drei Spiele in Chicago. Jordan taucht ab, wirft 22 von 49 in jenen drei Spielen, die Bulls verlieren three in a row.

Du musst dir die Spiele mal angucken und dann wirst du schnell feststellen das Jordan immer noch klar der beste Spieler seiner Mannschaft war. Und Mj schiesst 5-15/ 4-8 und 13-26 in den drei spielen und das nennst du dann ähnlich zu James. Der Typ hat sich und sein Team komplett hängen lassen. Kann vorkommen, kein Problem aber halt goat unwürdig.

 

[bender]

Du musst dir die Spiele mal angucken und dann wirst du schnell feststellen das Jordan immer noch klar der beste Spieler seiner Mannschaft war. Und Mj schiesst 5-15/ 4-8 und 13-26 in den drei spielen und das nennst du dann ähnlich zu James.

Die Schlagzeilen des Folgetages nannten es jedenfalls dieses:

Aber die wussten ja nicht was sich Holger aus Hildesheim 34 Jahre spaeter aus den box scores herleiten konnte.

 

[Shakey Lo]

Ich moechte meinen Dirk hat sich mit dem 2011 run ebenso fuer 2007 redeemed wie LBJ in 2012-18 fuer 2011.

Wurde schon gesagt, die Frage ist nicht "Ist Dirk / LeBron ein Choker oder ein Winner?", sondern "Ist LeBron der GOAT?"

Ich hatte die 1989 Pistons Serie schon mehrfach erwaehnt, weil sich die Parallelen zu LBJ's 2011 Finals ziehen lassen.

Ich liebe deinen Humor.

MJ vs. the "Jordan Rules" Pistons:

29.7 ppg, 6.5 apg, 5.5 rpg, 2.0 spg, 60 von 79 free throw attempts in 6 Spielen. Immerhin noch 46% FG.

Geringste Punkteausbeute: 18 in Spiel 5.

Trotzdem noch mit Abstand bester Spieler der Bulls ("Er hatte ja keine Hilfe "). Vielleicht sogar der beste Spieler der Serie.

LeBron, der GOAT und angeblich beste Spieler der Heat:

17.8 ppg, 6.8 apg, 7.2 rpg, 1.7 spg, 12 von 20 (!) free throw attempts. 47,8% FG.

Geringste Punkteausbeute: 8 in Spiel 4.

Drittbester Scorer und immerhin zweitbester Spieler insgesamt bei den Heat. Damit das nochmal deutlich wird: MJ hat bei jedem seiner 6 Ringe auch den Finals MVP bekommen. LeBron hätte - gesetzt den Fall, diese Leistung hätte zum Sieg gereicht - den Finals MVP nicht bekommen. Talking about the Greatest Of All Time. Oder, wie du es in der Diskussion immer so schön forderst: Individualleistung.

Die Schlagzeilen des Folgetages nannten es jedenfalls dieses:
Anhang anzeigen 38011

Uuuuh. der Advanced Stats Guru argumentiert mit einer Schlagzeile.

Auch wenn du es noch so hart versuchst: LeBrons 2011 Chokejob (MIT 2 zusätzlichen Hall of Famern an seiner Seite + als klare Favoriten) mit MJ's Ausscheiden 1989 (gegen die 16 Siege (!) besseren Pistons) zu vergleichen ist nur der verzweifelte Versuch, MJ hier auf ein Level mit LeBron herunterzuziehen. Pistons haben in dem Jahr übrigens 3 von 4 Playoffsserien gesweept und insgesamt nur 2 Spiele verloren. Hmmm, gegen wen das wohl war...? Ach, was solls. Waren bestimmt die 57-25 Vorjahresmeister aus LA, schließlich haben die sich ja sogar komplett in die Finals gesweept.