James vs. Jordan

[Tejón]

Oder eben wie gut heutige Spieler sind. Aber ich weiss, gegen "frueher war alles besser" nostalgia bias ist schwer anzukommen.


Du musst deine Rechnung schon komplettieren. Statt 27 waeren das dann knapp 40 FGA/g fuer MJ, womit wir bei peak-Wilt 48.5 mpg sind, und knapp 10 FGA/g ueber jedem Spieler in NBA history not named Wilt.

Vielleicht haellst du das fuer realistisch, ich aber sicherlich nicht.


1986/87 league-average FTA: 30.5
1987/88 league-average FTA: 29.1

2022/23 league-average FTA: 23.5
2023/24 league-average FTA: 22.9

Erklaer' mir wo sich der "heute werden mehr FTs gepfiffen"-Trend versteckt.

60% fg/ 35% 3p bei 30 Würfen plus Freiwürfe wäre meiner Meinung nach möglich.

Komm du weißt ganz genau das früher anders gepfiffen wurde dazu der dreier. Außerdem traut sich keiner mehr….

 

[LeZ]

Sprich Jordan Teams würden heutzutage nur 107 Punkte erzielen weil der Gegner nur 93 macht ? Interessante Logik

Nein, die Logik für Menschen mit Gehirn war, Jordan würde sein Team dahin prügeln, dass eine starke Defense gespielt wird um das gegnerische Team niedrig zu halten und zu kontrollieren. Und vorne eine kontrollierte Offense mit klarer Spielanlage zu spielen, die stetig so viel punktet wie nötig. Und nicht run&gun, unsere Defense ist die Offense.

 

[timberwolves]

Mich nervt das Gerede von der Überdefense der 90er Jahre erheblich. Das Spiel war anders und die Regeln waren anders. Es gab zwar Handchecking aber auch Illegal Defense. Als Resultat wurde mehr 1:1 gespielt, weil man den Rest einfach Weakside parken konnte und der Gegner zum Doppeln committen musste, was logischerweise kaum jemand gemacht hat. Wenn man am Gegnenspieler vorbeikam (was wegen Handchecking schwieriger war) war Midrange viel Platz während es in der Zone natürlich tendenziell wieder mehr packed war.

Wer gute bzw. effektive Defense sehen wil, muss sich die Deadball Era anschauen in den frühen 2000ern. Da gab es dann Handchecking und keine Illegal Defense Regeln mehr - also Zone. Hier hatte dann niemand mehr Platz sich innerhalb der Dreierlinie zu bewegen und dazu gab es noch kein entwickeltes 3er Game. So konnte man froh sein, wenn ein Spiel mal über 100 Punkte ging (die eingeführte Defensive 3 Seconds haben auch nicht geholfen). Die besten Scorer dieser Zeit sollten eigentlich viel mehr Credit bekommen.

Dann wurde Handchecking abgeschafft und vor allem ging der Fokus immer mehr auf den 3er und das hat das Spiel halt wieder vollkommen verändert.

Meine etwas provokante These: LeBron hätte es in den 90er schwerer gehabt zu scoren und Jordan mitte der 2000er bis mitte der 2010er.
LeBrons nicht so starkes Midrangegame hätte es ihm erschwert, Lücken für seine größte Stärke, die Drives zu schaffen. Andersrum wäre Zonendefense und allgemein eine flexible Helpdefense eine hervorragende Waffe gegen Jordan gewesen, der davon profitiert hat, viel 1 on 1 spielen zu können. Vielleicht hätten aber auch beide ihr Spiel adaptiert, weil es gottverdammte All Time Greats sind, die zu jeder Zeit gigantischen Impact gehabt hätten.

Wenn Kontext aber keine Rolle spielt, erübrigt sich eine Diskussion aber auch sowieso.

 

[bender]

60% fg/ 35% 3p bei 30 Würfen plus Freiwürfe wäre meiner Meinung nach möglich.

Ok, also prime Shaq FG% mit fast doppelt sovielen FGMs. Jepp, checks.

Nebenbei serviert er noch hotdogs auf der Tribuene, und laeuft als quarterback fuer die Bears und outfielder fuer die Cubs auf.

Komm du weißt ganz genau das früher anders gepfiffen wurde dazu der dreier. Außerdem traut sich keiner mehr….

Waren die Regeln frueher anders? Ja. 2023 anders als 1988 anders als 1962 anders als 1947.

Bedeutet das jedersmans stats von 30-40 yrs ago waeren heute um den Faktor 1.5 bis 2 hoeher als damals. Nein.

Waere Kiki Vandeweghe heute ein 45-ppg scorer nur weil er 1984 29.4 ppg hatte? I have my doubts.

 

[ocelot]

Davon abgesehen, dass das ein Funpost war, da die ganze Überlegung samt entsprechender Berechnungen nunmal unseriös ist: Erschien mir der Versuch über pts/100 allerdings wenig praktikabel, wenn ich Jordans heutige 49 Pts/100* auf seine PPG, um die es ja ursprünglich ging, wieder zurück rechnen müsste (vermutlich als per75 ganz ok, was 36,7 PPG ergäbe, aber problematisch aufgrund seiner 40 MPG).

*wie oben auf heutige per100 Teamwerte angewendet, um Regeln und allgemeine Teammateskills (spacing) zu berücksichtigen.

 

[bender]

du bist dir wirklich für keine argumentation zu schade, sei sie noch so abwegig. solange sie deiner geschichte dient, wird sie aufgebracht. du behauptest aller ernstes, dass ein ein kevin durant mit 32-35 in seiner "prime" ist, nachdem er sich die achillissehne gerissen hat und 18 monate aussetzen musste?

https://twitter.com/i/web/status/1737535426548662545

Man stelle sich vor er waere immer noch in seiner prime!?!

 

[MadFerIt]

https://twitter.com/i/web/status/1737535426548662545

Man stelle sich vor er waere immer noch in seiner prime!?!

Ja, booooom! Nun stell dir mal vor, dass ein Spieler Mitte 30, der die wahrscheinlich schwerste Verletzung erlitten hat, die ein Basketballspieler haben kann, solche Stats auflegt. Was kann wohl der Grund sein? Ist er vielleicht immer noch in körperlich und basketballerisch bestmöglicher Verfassung aka Prime oder spielt er vielleicht mittlerweile in einer Liga, deren Spielstil sich dermaßen gewandelt hat, dass ein Spieler, der schon aufgrund der Tatsache, dass er die für einen Basketballer schlimmstmögliche Verletzung erlitten hat, nicht mehr in seiner Prime sein kann, derartige Stats produziert?

Boooooom!

 

[bender]

Ja, booooom! Nun stell dir mal vor, dass ein Spieler Mitte 30, der die wahrscheinlich schwerste Verletzung erlitten hat, die ein Basketballspieler haben kann, solche Stats auflegt. Was kann wohl der Grund sein? Ist er vielleicht immer noch in körperlich und basketballerisch bestmöglicher Verfassung aka Prime oder spielt er vielleicht mittlerweile in einer Liga, deren Spielstil sich dermaßen gewandelt hat, dass ein Spieler, der schon aufgrund der Tatsache, dass er die für einen Basketballer schlimmstmögliche Verletzung erlitten hat, nicht mehr in seiner Prime sein kann, derartige Stats produziert?

Boooooom!

Oh, definitiv. Die Liga hat sich komplett geaendert. Deshalb hat heute jeder zweite Spieler 31/6/5, nicht wahr? I mean, KD's rank #127 in der NBA topscorer list macht eigentlich mehr als deutlich dass jeder dahergelaufene Bankspieler solche Zahlen vorlegt.

Deswegen sag ich ja: stell dir blos vor er waere immer noch in seiner prime! Dann waere er heute womoeglich top3 scorer. Wenn selbst ein sportinvalider 35-jaehriger noch 31 ppg erzielt, dann haette prime KD doch locker 50, 60 ppg in der heutigen dermaßen gewandelten Liga geholt, oder nicht?

 

[Coty]

Metta World Peace (Ron Artest) on Michael Jordan:

“Nobody ever scored 50 on me..I think Jordan would’ve gave me 50 a couple times. The reason I say that, ’cause even in my prime he had 40 against us, when he was old – HE WAS OLD. I was an amazing defender and Jordan had 40, so I’m like what is going on?!”

“Jordan would average 50…if he wanted to. James Harden wants to average 50. He just can't. If Jordan wants to average 50 and he was playing in this era, I think he averages 50.”

 

[Tejón]

Einige werden es wahrscheinlich schon kennen….
Alles Trolle in dem Video

 

[Chef_Koch]

Oder es sind halt einfach nur NBA Legends. Sehr viele NBA Legends sagen ja auch, dass es mittlerweile kaum mehr einen Weg am GOAT Lebron vorbei gibt. Am Ende auch nur ein hätte, wäre, könnte von intellektuellen Größen wie Iverson oder Ron Artest.

 

[JamalMashburn]

Der hat gut Basketball gespielt, also muss das auch ein guter Experte sein!!
Jetzt kommt gleich noch jemand mit Gilbert Arenas um die Ecke.
Naja, klassisches Sommerlochth.. oh, wait.

 

[Coty]

Ja, warum auch die Meinung von Spielern anhören, die diese Sportart professionell ausgeübt haben und gegen MJ gespielt haben. Wir sollten lieber der Expertise von @JamalMashburn - Sportforenuser vertrauen

 

[JamalMashburn]

Ja, warum auch die Meinung von Spielern anhören, die diese Sportart professionell ausgeübt haben und gegen MJ gespielt haben. Wir sollten lieber der Expertise von @JamalMashburn - Sportforenuser vertrauen

Dann hast ja wieder was gelernt heute.

 

[Ballking]

Case closed ;D

MJ würde auch heute locker 30+Punkte auflegen, elitäre Defense spielen und wäre jede Saison ein MVP-Kandidat!
Jeder der was anderes behauptet belügt sich selber und ist ein Troll; natürlich sind 50 im Schnitt übertrieben (gibt gar ja nicht mehr so viele Ballwechsel wie bspw. in den 60ern außerdem ist der durchschnittliche Verteidiger heute besser als der vor 30 Jahren), aber ernsthaft auch nur im entferntesten in den Raum zu werfen, das Jordan heute Probleme hätte ist geradezu absurd.
Ja, sein Dreier war wackelig und unterpräsent aber come on, bei DEM elitären Layup - und Midrangepaket wäre er auch so nicht zu stoppen, gerade bei dem ganzen Spacing heute. Zumindest für die reguläre Saison sehe ich nicht, wie er nicht adhoc ein Top5-Spieler der Liga sein könnte (als Einordnung reden wir jetzt mal über den 93er Jordan).

LeBron ist von mir aus der BEST OF ALL TIME (war und ist sicherlich der komplettere Spieler) aber GOAT? Nope.

 

[L-X]

Iverson, Artest und Rodman spekulieren über MJs mögliche PPG in der heutigen Zeit. Da kann man mal getrost davon ausgehen, dass das per se Schwachsinn ist, weil halt Iverson & Co.

Bei uns um die Ecke ist übrigens ein alteingesessener und ziemlich renommierter Schreinerbetrieb. Ich gehe nachher mal rüber und frage den Meister nach seinem Schulabschluss. Wenn da nicht mehr als Hauptschule A rauskommt, werde ich ihm erst einmal erklären, wie man einen Schrank baut.

 

[Tejón]

Oder es sind halt einfach nur NBA Legends. Sehr viele NBA Legends sagen ja auch, dass es mittlerweile kaum mehr einen Weg am GOAT Lebron vorbei gibt. Am Ende auch nur ein hätte, wäre, könnte von intellektuellen Größen wie Iverson oder Ron Artest.

Was hat der Intellekt eines Menschen mit Basketball zu tuen? Die dümmste Person der Welt könnte gleichzeitig der beste Spieler überhaupt sein.
Außerdem ist die Expertise von AI oder besonders Artest weil der hat glaub ich gegen beide Mj und LeBron gespielt, wesentlich höher einzustufen als deine oder meine.
Wollte damit nur mal aufzeigen das es auch andere Menschen gibt die 40-50p für nicht ganz unrealistisch halten.
Wer könnte da besser sein als ehemalige oder aktuelle NBA Spieler.
Geht auch weniger um den goat sondern eher darum wie leicht es heute ist den boxscore zu füllen.

 

[JL13]

Greift hier eigentlich noch die versprochene Moderation ein oder bleibt der Wxxxxx-Mist stehen, weil der Verfasser zufällig auf der gleichen Seite in der Debatte ist?

Kobe in der Top 10 zu sehen ist Getrolle. Der W****-Spruch Teil einer sachlichen Diskussion

 

[JL13]

Ach ja, von wegen Getrolle: habe nur kurz nach „Greatest NBA Players of All Time“ gegoogelt. Bei einer Stichprobe von sieben Listen habe ich tatsächlich eine gefunden, in der Kobe NICHT in den Top 10 ist. Aber gut, sind ja nur einige der grössten Sportjournalisten der Welt, die da schreiben. Keine Sportforen-User.

Heisst übrigens nicht zwangsläufig, dass ich Kobe dort drin sehe. Müsste mir mal Gedanken machen, wen ich in eine Top 10 packen würde. Will nur sagen, dass es definitiv absurdere Meinungen gibt, die man hier pauschal mit „Getrolle“ abkanzeln könnte.

 

[JamalMashburn]

1. Jordan
2. LeBron
3. Abdul-Jabbar
4. Russell
5. Magic
6. Wilt
7. Bird
8. Duncan
9. Olajuwon
10. Shaq
11. Curry
12. Kobe
13. Durant
14. Robertson
15. Garnett
16. West
17. Nowitzki
18. Moses

So und nicht anders! Kobe ist also nicht weit weg von der Top 10, sehe aber ernsthaft nicht wie man ihn vor einem der genannten haben kann. Es sei denn man möchte "Post merger" ins Kleingedruckte schreiben.

Sachliche Diskussion