mit dem heutigen Media Day geht der Reigen von Fragen an die Topspieler zur Affäre Sinner los, Tiafoe war der Erste und weitere (non)-statements werden wohl folgen:
Jannik Sinner
- Ersteller Hans Meyer
- Erstellt am
Sinners erste statements gerade bei seiner ersten PK in NYC:
Taylor Fritz fordert (zurecht) einfach Einheitlichkeit bei den ganzen Ermittlungsprozessen, sobald es eine positive Probe eines Spielers gibt und entsprechend einheitliche Konsequenzen bei der Vorgehensweise. Ist halt die Frage ob Punkte wie "Glaubwürdigkeit" oder "Menge" der gefundenen Substanzen tatsächlich da eine mitentscheidende Rolle spielen (sollten). Gill Gross meinte hierzu bspw, solange kein erstes Urteil vorliegt, sollte für alle Spieler gelten, dass man weiterspielen dürfe. Kann natürlich sowohl in die eine oder andere Richtung (was wenn dann doch ein Vergehen vorlag und der Spieler nachträglich Punkte, Gelder verliert und der Wettbewerb dadurch verzerrt wurde?) dann große Auswirkungen haben. Aber das müssten ATP, ITF und WADA sowie ITIA gemeinsam klar und transparent entscheiden.
Micha38
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 379
- Punkte
- 63
Bei einer positiven Probe würde ich erst mal eine Schutzsperre verhängen. Spieler darf dann nicht an Turniere teilnehmen, egal ob groß oder klein.
Dann muss der Fall natürlich zügig von den richtigen Stellen verhandelt werden.
Eine sofortige Sperre halte ich für gerechtfertigt weil eben ein positiver Befund vorhanden ist. Wenn man dann nachträglich (in meinen Augen meistens konstruiert) zu einem anderen Urteil kommt, kann man diese ja sofort aufheben.
So bleibt auch der Sport geschützt. Ein Spieler spielt und wird nachträglich gesperrt.................die Ergebnisse sind dann für den Arsch.........fast so wie bei der Formel1.
Dann muss der Fall natürlich zügig von den richtigen Stellen verhandelt werden.
Eine sofortige Sperre halte ich für gerechtfertigt weil eben ein positiver Befund vorhanden ist. Wenn man dann nachträglich (in meinen Augen meistens konstruiert) zu einem anderen Urteil kommt, kann man diese ja sofort aufheben.
So bleibt auch der Sport geschützt. Ein Spieler spielt und wird nachträglich gesperrt.................die Ergebnisse sind dann für den Arsch.........fast so wie bei der Formel1.
Epsilon
Bankspieler
- Beiträge
- 3.618
- Punkte
- 113
Ja er gehört bei positiven Befund sofort gesperrt bis die Sachlage geklärt ist. Nachträglich ist das vor allem für seine Konkurrenten die involviert waren sehr ärgerlich.
Am meisten nervt es wenn Monate später eine Gold Medaille einem anderen überreicht werden. Die Werbeeinnahmen die der Gedopte in dieser Zeit eingenommen hat sieht der wahre Sieger nie wieder.
Am meisten nervt es wenn Monate später eine Gold Medaille einem anderen überreicht werden. Die Werbeeinnahmen die der Gedopte in dieser Zeit eingenommen hat sieht der wahre Sieger nie wieder.
Kein Physiotherapeut in dem Beruf der mir bekannt ist nutzt irgend eine Form von Produkt ohne vorherige Abklärung mit dem behandelnden Arzt. Es ist uns auch gar nicht erlaubt etwas außerhalb NSAI zu verwenden.
Auch kein Diclofenac oder andere verschreibungsfreie Artikel da dies je nach Land wechselt und es nicht nur um doping sondern Neben / Wechselwirkung geht. Wir sind hierauf sensibilisiert und je mehr Geld im Spiel ist, desto vorsichtiger wird agiert. Ich nutze z.b. nur Zusatzfreies Massageöl .
Als Beispiel selbst ein simples Schmerzmittel wie Ibuprofen kann, wenn zum falschen Zeitpunkt eingenommen bei einem Ausdauerleistungssportler während Wettkampf zu Nierenblutung führen (was tödlich sein kann). Wir sind hier insbesondere auf frei verfügbare Medikamente sensibilisiert.
Italien hat als eines der wenigen Länder Costebol frei verkäuflich , weshalb man als medizinischer Angestellter hier extra sensibilisiert ist. Es gibt mittlerweile an die 40 Costebol Dopingfälle aus Italien was recht deutlich macht das hier systematisches Doping stattfindet wobei ein Steroid wie Costebol nicht nur zur moderaten Leistungssteigerung (extrem kurze Nachweiszeit) während Wettkampf genutzt wird sondern wohl auch um andere Dopingmittel zu maskieren bezw als offset zu klasischer Steroid Kur in der Off season. Es wurden alleine 4 Tennisspieler damit erwischt
Auf jeder Packung von Costebol ist ein FETTER AUFDRUCK mit einer roten Grafik VORSICHT DOPINGREGULARIEN werden verletzt. Niemand ist derart grenzdebil, noch weniger wenn der Physio davor schon das identische "Problem " bei anderem Arbeitgeber hatte. Dazu sprechen wir von einem anabolen Steroid wo sowieso alle Alarmglocken hochgehen.
Italien hat seit Jahren eine Costebol Doping Krise. Sinner ist dabei nur einer von vielen der sich das zunutze macht.
Die Reaktion seins Teams war Textbook vorbereiteter Ablauf. Schock, Schwören das es niemals sein kann, lancieren von unwissenschaftlichen Posts darüber wie wenig davon in Sinners Körper vorhanden war, kündigen des Bauernopfers.
Abschliessend. Costebol ist weltweit bekannt als Dopingmittel. Armin Klümper der berühmte Sportarzt aus meiner Gegend hat es schon in den 80ern bei Fußballern verwendet. Es ist nahezu ausgeschlossen das einem Physio der Umstand nicht bekannt ist, insbesondere in Italien.
Btw in anderen Fällen wie Lucioni wurde Costebol vom Sportarzt verabreicht. Kann sich jeder vorstellen wie groß die Wahrscheinlichkeit ist das er auch nicht wusste das es ein Dopingmittel ist. Das unterstreicht die systematische Komponente des Dopings damit.
Cahill hat übrigens die annähernd identischen Kommentare zu Haleps Doping damals gepostet . Scheint er hat das schon vorgefertigt auf seinem PC abgespeichert.
Zuletzt bearbeitet:
thedoctor46
Bankspieler
- Beiträge
- 15.867
- Punkte
- 113
"Ich weiß, dass ich nichts falsches getan habe" könnte das neue "ich habe niemanden betrogen" werden
chris☕
Bankspieler
- Beiträge
- 11.242
- Punkte
- 113
Kein Physiotherapeut in dem Beruf der mir bekannt ist nutzt irgend eine Form von Produkt ohne vorherige Abklärung mit dem behandelnden Arzt. Es ist uns auch gar nicht erlaubt etwas außerhalb NSAI zu verwenden.
Auch kein Diclofenac oder andere verschreibungsfreie Artikel da dies je nach Land wechselt und es nicht nur um doping sondern Neben / Wechselwirkung geht. Wir sind hierauf sensibilisiert und je mehr Geld im Spiel ist, desto vorsichtiger wird agiert. Ich nutze z.b. nur Zusatzfreies Massageöl .
Als Beispiel selbst ein simples Schmerzmittel wie Ibuprofen kann, wenn zum falschen Zeitpunkt eingenommen bei einem Ausdauerleistungssportler während Wettkampf zu Nierenblutung führen (was tödlich sein kann). Wir sind hier insbesondere auf frei verfügbare Medikamente sensibilisiert.
Italien hat als eines der wenigen Länder Costebol frei verkäuflich , weshalb man als medizinischer Angestellter hier extra sensibilisiert ist. Es gibt mittlerweile an die 40 Costebol Dopingfälle aus Italien was recht deutlich macht das hier systematisches Doping stattfindet wobei ein Steroid wie Costebol nicht nur zur moderaten Leistungssteigerung (extrem kurze Nachweiszeit) während Wettkampf genutzt wird sondern wohl auch um andere Dopingmittel zu maskieren bezw als offset zu klasischer Steroid Kur in der Off season. Es wurden alleine 4 Tennisspieler damit erwischt
Auf jeder Packung von Costebol ist ein FETTER AUFDRUCK mit einer roten Grafik VORSICHT DOPINGREGULARIEN werden verletzt. Niemand ist derart grenzdebil, noch weniger wenn der Physio davor schon das identische "Problem " bei anderem Arbeitgeber hatte. Dazu sprechen wir von einem anabolen Steroid wo sowieso alle Alarmglocken hochgehen.
Italien hat seit Jahren eine Costebol Doping Krise. Sinner ist dabei nur einer von vielen der sich das zunutze macht.
Die Reaktion seins Teams war Textbook vorbereiteter Ablauf. Schock, Schwören das es niemals sein kann, lancieren von unwissenschaftlichen Posts darüber wie wenig davon in Sinners Körper vorhanden war, kündigen des Bauernopfers.
Abschliessend. Costebol ist weltweit bekannt als Dopingmittel. Armin Klümper der berühmte Sportarzt aus meiner Gegend hat es schon in den 80ern bei Fußballern verwendet. Es ist nahezu ausgeschlossen das einem Physio der Umstand nicht bekannt ist, insbesondere in Italien.
Btw in anderen Fällen wie Lucioni wurde Costebol vom Sportarzt verabreicht. Kann sich jeder vorstellen wie groß die Wahrscheinlichkeit ist das er auch nicht wusste das es ein Dopingmittel ist. Das unterstreicht die systematische Komponente des Dopings damit.
Cahill hat übrigens die annähernd identischen Kommentare zu Haleps Doping damals gepostet . Scheint er hat das schon vorgefertigt auf seinem PC abgespeichert.
Das klingt schon sehr überzeugend. Allerdings fand ich Sinner auch überzeugend auf der PK. Ich kann natürlich falsch liegen, aber ich halte Sinner nicht für so einen abgebrühten Hund, dass er das so berechnend durchziehen kann. Die Frage, die mir hier auf der Zunge liegt ist, warum Sinner eigentlich die Info geben, dass man ihm das Zeug einmassiert? Wenn er es nicht weiß, kann er danach eine super überzeugende PK halten.
Vielleicht sollte man mal die Konto-Eingänge von diesem Physio die nächsten Wochen und Monate genau checken. Bei der ganzen offiziellen Version habe ich immer noch Probleme das zu Schlucken, dass der Physio so dämlich sein soll. Jemand der so leichtsinnig und unprofessionell ist, arbeitet für den Weltranglisten-Ersten? Ich meine, es kann NICHT DEUTLICHER auf der Verpackung stehen. Selbst wenn man nicht sensibillisiert auf das Thema, was man ja definitiv sein muss im Profisport, muss man mit vehementer Blindheit gesegnet sein, das zu ignorieren.
Spannend wird auch sein, ob der Physio bald wieder woanders einen job bekommt. Das wäre definitiv eine Red Flag, wenn dem so ist. Eigentlich müsste der beruflich erledigt sein im Profibereich mit Sportlern zu arbeiten.
So 100% hab ich zu dem ganzen Dingsbums immer noch keine Meinung. Soweit ich weiß, kommen die Doping Tests doch meistens unangemeldet. Die Frage ist, wenn es systematisch gemacht wird, inwiefern das Risiko-Nutzen Verhältnis überhaupt gegeben ist, dass so durchzuziehen? Kann man 100%ig wissen, dass man aus der Sache rauskommt und nicht doch eine happige Sperre kommt, wie es z.B. bei Halep der Fall war?
Wenn ich mich recht erinnere, hat Sinner gesagt, dass er 2 oder 3 Tage gesperrt war und die Zeit eben so kurz war, weil man so schnell wusste, woher der Befund kam und wie es angeblich passiert sei. Sinner meinte auch, der Ablauf in so einem Verfahren sei immer gleich. Eine Sonderbehandlung sieht er also nicht. Ob das so ist, i dont know!
Zuletzt bearbeitet:
spatz
Animal Hoarder
- Beiträge
- 4.659
- Punkte
- 113
Ich bin mir zu 99,9% sicher, dass @Francois leider recht hat. Ich finde es zwar schade, dass es scheinbar auch im Tennis nicht vermieden werden kann, immer an die Grenzen des Erlaubten bzw. Nachweisbaren zu gehen, was "Mittelchen" betrifft. Trotzdem hoffe ich, dass das alles schön unter den Teppich gekehrt wird und unsere Helden in Zukunft noch vorsichtiger werden. Ich will das alles gar nicht so genau wissen und alles soll so bleiben, wie es ist.
Tour de Lennard
Bankspieler
- Beiträge
- 2.004
- Punkte
- 113
Das ist so bekannt, dass Du dich beharrlich weigerst, Clostebol richtig zu schreiben. Wieso war der Physio, wenn er sich schon so gut mit der Thematik auskennt nicht bewußt, dass die Wahrscheinlichkeit des Erwischtwerdens dann doch recht hoch ist?
Als wenn es 40 Fälle innerhalb weniger Jahre in Italien gäbe, wenn die tatsächlich systematisch dopen würden. Microdoping geschieht mit Mitteln, die über Nacht, da wird nicht kontrolliert, so weit abgebaut sind, dass kein Nachweis möglich. Ein Mittel, welches im Urin bis auf das Billionste Gramm nachweisbar, erscheint diesbezüglich eine schlechte Wahl. Aber kann natürlich nicht sein, dass das Mittel in Italien als solches verwendet wird als das es vermarktet wird, nämlich als Wundsalbe. Wie heißt es immer so schön? Nur die Blöden lassen sich erwischen.
Clostebolfälle, in Sportarten, in denen man vermuten kann, dass dort systematisch gedopt wird und wo man sich tatsächlich auch besser auskennt mit der Dopingproblematik, sind anscheinend wenig vorhanden. Ein Radfahrer war mir aufgefallen, der damit seinen wundgesessenen Hintern behandelt hatte. Ansonsten hauptsächlich Fußball, Basketball, Tennis.
Systematisch dopen bedeutet vor allem, sich nicht erwischen zu lassen und eben nicht die 12€ Tube aus der Apotheke zu nutzen, die auch schon zig anderen zum Verhängnis geworden ist.
Die Wahrscheinlichkeit ist extrem niedrig erwischt zu werden. Bist in der Regel unter einem Tag wieder negativ in der Dopingprobe. Da hat Sinner quasi Pech gehabt. Ein Armstrong wurde mit Testogel nie erwischt. Da kann man sich die Dunkelziffer vorstellen eben da Sportärzte etc involviert sind. Auch in dem Fall würde ich sehr stark einen Sportmediziner als Entscheider vermuten der hier die Verabreichung und Kontrolle des Dopings organisiert. Da gehören ja auch Blut/ Unrintests etc dazu. Kein Physio macht sowas
Der Physio ist halt der Depp der den Medien als Übeltáter vorgeführt wird und es verabreichen darf.Sorry wenn ich vom Handy Sachen falsch schreibe. Ist mir jetzt nicht soo wichtig. Wenn dir das mein Argument entkräftet jo mei dann issues wohl so.
Wie beschrieben die Dunkelziffer ist enorm. Es ist sinnvoll damit zu dopen gerade da es frei verfügbar ist und solche hanebüchenen Stories konstruiert werden können bez versehentlicher Einnahme. Darum ist der einzige effektive Weg gegen Doping den Sportler für alles verantwortlich zu machen was in seinen Körper gelangt.
Sieht man doch in dem Thread das Leute wie du manipuliert werden können dieses Märchen Sinner abzunehmen.
Tour de Lennard
Bankspieler
- Beiträge
- 2.004
- Punkte
- 113
"Der Entscheider" war Sinners Arzt, der dem Physio die Salbe zur Behandlung empfohlen hat. Und natürlich sollte sich dieser viel eher detailliert mit der Dopingliste auskennen und nicht der Masseur.Die Wahrscheinlichkeit ist extrem niedrig erwischt zu werden. Bist in der Regel unter einem Tag wieder negativ in der Dopingprobe. Da hat Sinner quasi Pech gehabt. Ein Armstrong wurde mit Testogel nie erwischt. Da kann man sich die Dunkelziffer vorstellen eben da Sportärzte etc involviert sind. Auch in dem Fall würde ich sehr stark einen Sportmediziner als Entscheider vermuten der hier die Verabreichung und Kontrolle des Dopings organisiert. Da gehören ja auch Blut/ Unrintests etc dazu. Kein Physio macht sowas
Kann man auch selbst drauf kommen, wenn man sich eigene Gedanken macht und nicht einfach alles nachplappert. Die Märchen kommen von der anderen Seite, muss nur ein No-Name auf twitter behaupten, dass Sinners Psycho das schon mal gemacht hat, damit alle dem Glauben schenken.
Leute wie ich scheinen tatsächlich in der Minderheit. Ich verurteile nicht blind, sondern informiere mich. Kann Informationen von Gerüchten unterscheiden, was bei euch erwiesenermaßen nicht so recht funktioniert.
Aber kannst ja mal deine Quelle nennen, welche behauptet, dass sich Clostebol so toll als Verschleierungsmittel eignet. Wie gesagt für (seriöse) Information bin ich immer zu haben.
Und weil Du schon bei Testogel bist: Wieso nutzt man in Italien zwecks Regeneration nicht Microdosen von Testosteron, wie das sonst so üblich ist bei systematischem Doping? Baut sich schnell ab und Kleinstmengen sind auch nicht nachweisbar wie bei Clostebol.
Wie das zusammen passt, dass in wenigen Jahren 40 italienische Sportler erwischt werden, wenn die Wahrscheinlichkeit, dass man erwischt wird, extrem niedrig ist, bedarf dagegen keiner Erklärung. Das ist ganz offensichtlich Gelaber bar jeder Logik.
Wir sprechen dabei von 5 Jahren seit 2019. In der Zeit ( kann ich nur schätzen ) würden alleine in Italien ca. 40 000 Dopingtests der Wada analysiert . Nur Italien / Rom. Die 40 Fälle beinhalten imo Italienische Sportler die im Ausland erwischt wurden. ( Sie machen die Hälfte aller gesamten Fälle damit aus).
40 mag für dich viel klingen und es erklärt ein Muster aber das ist sportartübergreifend. Deshalb erwischt man trotzdem nur eine minimale Anzahl an Betrügern.
Die Gesamtzahl an erwischten Sportlern mit Anabolika liegt um die 1000/ Jahr bei der Wada und wir reden da von deutlich über 200 000 Tests. Jetzt schau mal wie verbreitet Doping ist. Es ist generell sehr schwer einen gut vorbereiteten Athleten mit Geld zu erwischen. Deshalb müssen die Strafen drakonisch sein ,was sie leider nur selektiv oft bei unbekannteren Sportlern sind.
Tour de Lennard
Bankspieler
- Beiträge
- 2.004
- Punkte
- 113
Keine Ahnung, ob da italienische Sportler auch im Ausland erwischt worden sind, aber umgekehrt ist Therese Johaug zB in Italien erwischt worden, nachdem sie eine Wunde an der Lippe mit Trofodermin behandelt hat. Von den 1000 Anabolikafällen sind dann immerhin knapp 100 auf Clobostol zurückzuführen. Das ist nicht eben wenig, dafür dass das als Dopingmittel nicht vertrieben wird auf den einschlägigen Marktplätzen.
Die meisten Trofodermin Nutzer geben ja durchaus zu, eine Wunde mit Trofodermin behandelt zu haben. In dem Fall kann man ziemlich sicher mit einer Dopingsperre rechnen. Weshalb sollte ich von daher von systematischem Doping ausgehen? Klar, das gibt eh kaum einer zu, aber man könnte sich ja auch vollkommen blöd stellen, man habe keine Ahnung, wo das herkomme.
Wieso werden (in Italien) überwiegend Mannschaftssportler/Tennisspieler erwischt? Das sind Sportarten, die aufgrund ihrer Komplexität weniger Dopingaffin sind als Leichtathletik, Skilanglauf, Schwimmen, etc.?
Natürlich gibt es auch da Doping, aber eher selten ein Umfeld, welches systematisches Doping befördert. Ausnahmen wie Juventus Turin damals scheinen mir da eher die Ausnahme von der Regel.
Sinner hat aufgrund seines Reichtums vielfältige Möglichkeiten des Dopings und ich will gar nicht behaupten, dass der clean ist. Aber ausgerechnet dann mit so einem 12€ Zeugs aus der Apotheke, welches eben doch oft genug aufgedeckt wird?
Alles in allem ist die Ausrede halt recht plausibel. Ob auch wahr, ist eine andere Sache.
Vor einem normalem Gericht, müßte man nach derzeitigem Kenntnisstand ohnehin von einem Freispruch (in dubio pro reo) ausgehen. Da bei Doping zT eine Beweislastumkehrung verlangt wird, herrschen andere Umstände. Ich bin der Meinung, dass man da auch ein Stück weit für sein professionelles Umfeld mitverantwortlich ist, weshalb eine halbjährige Sperre angemessen wäre, auch wenn ich die Erklärungen akzeptiere, solange keine neuen Fakten bekannt werde.
Wahrscheinlich ist mind. 1 Jahr oder Freispruch. Ich gehe von letzterem aus.
Falls Du noch die Info findest, dass das als Verschleierungsmittel genutzt wird, kannst immer noch gerne posten. Kenne das aber selbst, dass man Sachen, welche man aufschnappt, später nicht mehr findet.
Erscheint mir halt auch nicht so die erste Wahl zu sein. Am besten nimmt man da was, welches nicht als leistungssteigernd gilt und deshalb nicht auf der Dopingliste steht. Funktioniert halt nur so lange, bis sich das umspricht und es daher dann doch auf der Liste landet.
thedoctor46
Bankspieler
- Beiträge
- 15.867
- Punkte
- 113
Naja das 12 € Zeug ist doch nur die Begründung/Ausrede wie es zu dem positiven Test kommen konnte.
Falls die Geschichte nicht stimmt, wird die Behandlung mit Clobostol schon anders stattgefunden haben.
Tour de Lennard
Bankspieler
- Beiträge
- 2.004
- Punkte
- 113
Nach meinen Informationen ist Clobostol nur als Trofodermin als Salbe oder Spray erhältlich. Es gibt keine Hersteller von Tabletten oder Ampullen, weil es keine Nachfrage gibt. Ist eher unwirksam zum Muskelaufbau.
Zwecks Microdopings wäre das auch ausreichend, aber aus meiner Sicht wenig sinnvoll. Da auch Kleinstmengen nachgewiesen werden können, habe ich große Zweifel, dass das über Nacht abgebaut wird. Im Gegensatz zu "richtigem" Doping wird Microdoping idR über einen längeren Zeitraum täglich eingenommen. Es reicht insofern nicht, wenn das "nach einem Tag schon abgebaut ist".
Meine Theorie ist so banal wie die Realität. Die Leute gehen mit einem Wehwechen zur Apotheke, lassen sich was empfehlen und kriegen das rezeptfreie Trofodermin. Sportler, welche mit der Dopingproblematik deutlich besser sensibilisiert sind, lassen da die Finger von, wenn sie die Packung mit dem Warnhinweis sehen, weshalb sie keine Clobostolfälle werden, sondern halt Fußballer etc.
Besser sensibilisiert heißt natürlich nicht, dass sie clean wären. Eher das Gegenteil, schon gedopt, bzw bis an die Grenzen des Erlaubten gehend, aber halt systematisch.
Alcaraz wie zu erwarten war auch sehr diplomatisch zurückhaltend als er auf die causa angesprochen wurde:
Und auch Djokovic hat sich bei der PK dazu geäußert:
le freaque
Bankspieler
Zverev übrigens auch: