emkaes
Nachwuchsspieler
Meine Frage mit der These bezog sich eher auf die intensivere Diskussion um Sensley und nicht so sehr auf seinen staatsbürgerlichen Status. Trotzdem Danke für die Quelle :thumb:
Kaman für Deutschland!
- Ersteller Les Selvage
- Erstellt am
freakworm
Nachwuchsspieler
Die Diskussion um Sensley gibt es hier:
http://www.sportforen.de/showthread.php?t=35404
Da ging es noch wesentlich heißer her, als hier, im Moment.
Die These ist die, dass die Leute lieber ein Auge zudrücken, wenn es darum geht einen NBA-Profi (der nicht nur ein unterdurchschnittlicher Bankdrücker ist) einzubürgern, aber einen Aufstand proben, wenn ein Deutsch-Amerikaner zu den Probecamps der deutschen Nati eingeladen wird.
Und das ist für mich sehr opportunistisch: Da ist doch ein meilenweiter Unterschied zwischen einer Einbürgerung, damit ein bestimmter Spieler, der eigentlich nicht deutsch ist, für Deutschland spielen darf, und einem Deutschen, der zur deutschen Mannschaft eingeladen wird, aber sonst in den USA lebt.
http://www.sportforen.de/showthread.php?t=35404
Da ging es noch wesentlich heißer her, als hier, im Moment.
Die These ist die, dass die Leute lieber ein Auge zudrücken, wenn es darum geht einen NBA-Profi (der nicht nur ein unterdurchschnittlicher Bankdrücker ist) einzubürgern, aber einen Aufstand proben, wenn ein Deutsch-Amerikaner zu den Probecamps der deutschen Nati eingeladen wird.
Und das ist für mich sehr opportunistisch: Da ist doch ein meilenweiter Unterschied zwischen einer Einbürgerung, damit ein bestimmter Spieler, der eigentlich nicht deutsch ist, für Deutschland spielen darf, und einem Deutschen, der zur deutschen Mannschaft eingeladen wird, aber sonst in den USA lebt.
Zuletzt bearbeitet:
KingCrunch
Nachwuchsspieler
Hehe, bei der Diskussion um Sensley war ich auch ganz groß dabei.... 
freakworm
Nachwuchsspieler
Und wie stehst du jetzt zu Kaman in der NM?
KingCrunch
Nachwuchsspieler
Genau so bin ich eigentlich total dagegen. Aber ich halte mal meinen Mund...
und er sieht ja auch schön deutsch verplant aus
(Scherz...)Nee, bin schon dagegen, aber Kaman nutzt das ja nicht, um auf sich aufmerksam zu machen. Bei Sensley kam es sehr stark so rüber, dass er es als bessere Summerleague angesehen hat (was ja auch so war). Also vom Symphatiefaktor her bekommt Kaman nen Punkt mehr, trotzdem bin ich, wenn ich gefragt würde, vom Sportlichen abgesehen total dagegen!
freakworm
Nachwuchsspieler
Die Ansicht kann ich durchaus nachvollziehen und du stehst ja auch nicht alleine mit dieser Ansicht im Raum. Für mich ist es in Ordnung, aber es sollte nicht zur Gewohnheit werden. Auch bin ich kein Befürworter von Chris Kaman pro NM, fänd es aber durchaus interessant zu sehen, wie sich die Nationalmannschaft mit ihm schlägt.
Aber nochmal was anderes: Spielt es überhaupt eine Rolle, ob Kaman deutsche Vorfahren hat, um ihn einbürgern zu lassen?
Holden hatte doch vermutlich auch keine russischen Vorfahren!?
Shakey Lo
Bankspieler
Kaman, weil er deutscher aussieht als Sensley. Ich will keine leidige Rassismus-Debatte vom Zaun brechen, aber offenbar ist es schon so, dass sich so mancher deutscher Staatsbürger optisch nur schwer an anders aussehende Deutsche gewöhnen kann - weniger aufgrund einer offenen Ablehnung schwarzer Menschen, sondern irgendwie aus einem unbestimmten Gefühl heraus, dass "es doch irgendwie nicht richtig sein kann, wenn plötzlich so viele Schwarze mitspielen", auch "weil man hier ja sonst nie so viele Schwarze rumlaufen sieht". So oder so ähnlich hab ich es schon des öfteren - auch im privaten Kreis - gehört, und der Klassiker ist ja der französische Sport (sei es Fußball, Basketball, Leichtathletik etc...): Da stören sich ja ebenfalls nicht nur die Rassisten an einer möglichen Überrepräsentation des Landes durch schwarze Sportler und hätten lieber mehr "echte" Franzosen.
Man ist halt oftmals konservativer, als man es selbst denken würde.
Ich persönlich hab kein Problem damit, wenn Chris Kaman für Deutschland spielt. Wichtig ist doch, dass er das Land gerne repräsentiert - und den Eindruck macht er auf mich. Gibt er alles für die Mannschaft geb ich als Fan auch alles für ihn
KingCrunch
Nachwuchsspieler
Ich persönlich hab kein Problem damit, wenn Chris Kaman für Deutschland spielt. Wichtig ist doch, dass er das Land gerne repräsentiert - und den Eindruck macht er auf mich. Gibt er alles für die Mannschaft geb ich als Fan auch alles für ihn
Jo, den Eindruck macht er auch auf mich. Dass er gern Deutschland repräsentieren würde. Sensley hingegen machte den Eindruck, er möchte auf sich aufmerksam machen, um nen Vertrag jenseits eines D-League-Teams zu bekommen...
Trotzdem, egal ob schwarz, weiß, gelb oder grün: Ich bin strikt gegen Einbürgerungen aus sportlichen Motiven!
Holden wurde übrigens von Putin höchstpersönlich eingebürgert (glaub ich), aber in Russland funktioniert ja vieles sowieso ein wenig anders
Shakey Lo
Bankspieler
Das ist auch dein gutes Recht. Trotzdem glaube ich, dass der optische Faktor in einer *allgemeinen* Diskussion (dich kann und will ich da nicht miteinschließen, wir kennen uns ja auch schließlich nicht) eine nicht zu unterschätzende Rolle spielt. Was - ich betone nochmals - nicht zwingend etwas mit Rassismus zu tun hat. Sondern in erster Linie mit Konservatismus.
Dorian Gray
Bankspieler
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wir leben im jahre 2008. ich finde, es gehört zum heutigen sport dazu, dass spieler eingebürgert werden. dies sollte nicht an der tagesordnung sein und genau geprüft werden, aber bei einem spieler, der nachgewiesener weise deutschen einfluss in seiner familie hat, kann man doch keinen aufstand machen. wenn man sich nationalmannschaften in der ganzen welt anschaut, sieht man nun mal, dass das heutezutage üblich ist. außerdem: was ist schon nationalität? ist das alles nicht etwas überbewertet?
ich fänd es toll
wie ist denn der aktuelle stand?
ich fänd es toll
wie ist denn der aktuelle stand?
KingCrunch
Nachwuchsspieler
Die Begründund "die anderen machen es auch" zieht doch irgendwie nicht...
Reicht doch, wenn Mannschaften wild zusammengekauft werden und wie Unternehmen handeln, dann kann man doch bei Nationalmannschaften wenigstend Ländergrenzen Ländergrenzen sein lassen... das ist doch der Sinn der Sache. Hab wie gesagt nix gegen Türken, Polen oder Afrikaner, die eingebürgert werden, weil sie die Sprache beherrschen und seit einer Weile hier leben, aber Leute, die vielleicht einmal da waren und deren Hamster ne deutsche Mutter hat? Naja...
Reicht doch, wenn Mannschaften wild zusammengekauft werden und wie Unternehmen handeln, dann kann man doch bei Nationalmannschaften wenigstend Ländergrenzen Ländergrenzen sein lassen... das ist doch der Sinn der Sache. Hab wie gesagt nix gegen Türken, Polen oder Afrikaner, die eingebürgert werden, weil sie die Sprache beherrschen und seit einer Weile hier leben, aber Leute, die vielleicht einmal da waren und deren Hamster ne deutsche Mutter hat? Naja...
Dorian Gray
Bankspieler
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doch, das zieht. und zwar ganz gehörig. "die anderen machen es auch" find ich nur etwas sehr unglücklich ausgedrückt. die welt ist viel offener geworden, die grenzen verschwinden und alles wächst zusammen. da jetzt nen aufstand wegen irgendwelcher passe und nationalitäten zu machen, wirkt auf mich..irgendwie...lächerlich. dda sollten wir eigentlich längst drüber hinweg sein. und von "zusammenkaufen" hab ich nicht geredet. das hat damit rein gar nichts zu tun.
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beautifulworld hat natürlich die weltansicht eines grünen fundis, aber in der sache hat er nicht unrecht.
wenn wir auf die chance kaman verzichten würden uns die anderen indirekt auf der nase herumtanzen. ich finde die entwicklung grundsätzlich auch nicht gut, aber für die aussage: "wir halten uns an die regeln und die tradition von nationalmannschaften" kann man sich am ende nicht einmal einen lolli kaufen, auch wenn das verhalten objektiv das richtige ist.
wir können es uns im fussball erlauben, dieses spiel nicht mitzuspielen, weil wir auch so konkurrenzfähig sind, aber das wir das im basketball nicht sind sollten uns eigentlich die leistungen der letzten em verdeutlicht haben.
dazu kommt noch: man sollte einfach nowitzki diesen bonus gönnen. der hat sich seit jahr und tag wirklich den arsch für die nationalmannschaft aufgerissen, trotz mancher langer playoff runs inklusive einer langen reg season, und sein großer traum ist olympia.
mit kaman wären wir olympia einen sehr großen schritt näher (vorallem, da die brasilianer neben barbosa vorallem von ihren big men leben, und denen könnte kaman schon gut den gar ausmachen), und das hat sich nowitzki mehr als verdient.
ich habe hier auch vollstes verständnis für andere meinungen, es ist ein thema, bei dem man sich nie komplett einigen kann, aber für mich persönlich gibt es um kaman überhaupt keine diskussion.
wenn wir auf die chance kaman verzichten würden uns die anderen indirekt auf der nase herumtanzen. ich finde die entwicklung grundsätzlich auch nicht gut, aber für die aussage: "wir halten uns an die regeln und die tradition von nationalmannschaften" kann man sich am ende nicht einmal einen lolli kaufen, auch wenn das verhalten objektiv das richtige ist.
wir können es uns im fussball erlauben, dieses spiel nicht mitzuspielen, weil wir auch so konkurrenzfähig sind, aber das wir das im basketball nicht sind sollten uns eigentlich die leistungen der letzten em verdeutlicht haben.
dazu kommt noch: man sollte einfach nowitzki diesen bonus gönnen. der hat sich seit jahr und tag wirklich den arsch für die nationalmannschaft aufgerissen, trotz mancher langer playoff runs inklusive einer langen reg season, und sein großer traum ist olympia.
mit kaman wären wir olympia einen sehr großen schritt näher (vorallem, da die brasilianer neben barbosa vorallem von ihren big men leben, und denen könnte kaman schon gut den gar ausmachen), und das hat sich nowitzki mehr als verdient.
ich habe hier auch vollstes verständnis für andere meinungen, es ist ein thema, bei dem man sich nie komplett einigen kann, aber für mich persönlich gibt es um kaman überhaupt keine diskussion.
Stibolino
Nachwuchsspieler
Hab eigentlich nix dagegen gegen diese ganze Einbürgerungssache, jedoch sollte ein Bezug zum Land da sein (also Oma Opa), nicht so wie ein (Mehmet) Aurelio von der Türkischen Nationalmannschaft, der nicht im entferntesten türkischer Abstammung ist
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sehe ich eigentlich, grunsätzlich, genau anders. wenn ein spieler nur auf grund von vorfahren usw für ein land spielt, dieses aber eigentlich nur zur eigenen profilierung tut (sensley), finde ich das schlimmer als ein aurelio, der sich in der türkei wohl fühlt, extra einen muslimischen namen annimmt und dann für das land spielt.
kaman scheint, wenn man sich seine statements so durchliest, einfach lust zu haben bei olympia dabei zu sein und mal für ein land zu spielen. wenn er sich dann noch den arsch aufreißt und kämpft, habe ich eigentlich nichts dagegen, deutsche großmutter hin oder her.
und profilieren braucht der sich eh nicht mehr, und die nba schaut auf leistungen bei em, wm, olympia usw eh nicht so sehr.
MadFerIt
Apeman
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ich verstehe dieses rumgehacke auf sensley nicht. ich finde zwar auch, dass er bisher nicht wirklich eine bereicherung für das team war und auch seine intention vermag ich nicht einschätzen zu wollen, aber er hat nun mal eine deutsche mutter und ist damit für das deutsche team spielberechtigt. punkt.
KingCrunch
Nachwuchsspieler
@beautifulworld:
Meinst du, die Idee, dass Leute hinterm Rücken des Staates/der Öffentlichkeit evtl. Handgeld bekommen, wenn sie zwischen zwei Nationen entscheiden können, ist so fern? Das nur zum Thema zusammenkaufen...
Und wie liberalmente sagt: Ich finde es "besser", wenn dieser Türke oder Holden für ihre Länder spielen, in denen sie mehrere Jahr(zehnte) leben und sich wohl fühlen (wenn es denn bei Holden wirklich so ist...), als wenn ein Sensley daher kommt...
Und wenn die Deutschen so mies sind, dann gehören sie halt nicht zu Olympia, basta! Dirk tut mir da am allermeisten von allen Leid glaub ich, aber dann ist das halt so... Stellt euch vor, Sensley, Kaman und Bruce Willis wären die Schlüsselspieler unserer NM, ich wär dann nicht unbedingt 100%ig stolz, dass MEIN LAND es geschafft hat...
Schade übrigens, dass Kobe nie für Italien spielen wollte
Meinst du, die Idee, dass Leute hinterm Rücken des Staates/der Öffentlichkeit evtl. Handgeld bekommen, wenn sie zwischen zwei Nationen entscheiden können, ist so fern? Das nur zum Thema zusammenkaufen...
Und wie liberalmente sagt: Ich finde es "besser", wenn dieser Türke oder Holden für ihre Länder spielen, in denen sie mehrere Jahr(zehnte) leben und sich wohl fühlen (wenn es denn bei Holden wirklich so ist...), als wenn ein Sensley daher kommt...
Und wenn die Deutschen so mies sind, dann gehören sie halt nicht zu Olympia, basta! Dirk tut mir da am allermeisten von allen Leid glaub ich, aber dann ist das halt so... Stellt euch vor, Sensley, Kaman und Bruce Willis wären die Schlüsselspieler unserer NM, ich wär dann nicht unbedingt 100%ig stolz, dass MEIN LAND es geschafft hat...
Schade übrigens, dass Kobe nie für Italien spielen wollte
Shakey Lo
Bankspieler
DEIN Land isses sowieso nicht. Und stolz könntest wohl auch nicht sein, wenn Deutschland die Olympia Quali verkackt hat