Kentikian vs. Raoui


terry

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Der einzige der seine Rolle nicht so richtig gespielt hat war Susis Trainer, der in der Pause zu zwölften Runde vorsichtig andeutete, dass sie hinten liegen könnte. Scheinbar ist der noch nicht so lange bei UBP.:D

auch das ist leicht erklaerbar: es wurde in der aufregung einfach vergessen ihn zu informieren, dass nichts anbrennen kann....
nach der urteilsverkuendung war wieder alles im lot, der coach hat abgefeiert als waere kentikian die siegerin gewesen......
 

Roberts

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Unter "Häme" verstehe ich eher, wenn man ziemlich offenkundigen und seit Jahren so praktiziertem Betrug mit "c’est la vie" kommentiert. Wie schamlos und gehässig muss man da eigentlich sein? Ist der eigene Bandwagon wichtiger als der Sportsgeist?

Toller Beitrag von Dir, wunderbar analysiert. Gerade dieser Satz fasst das Verhalten dieses Nutzers gut zusammen.

es ist die fortführung einer tendenz, die hier schon seit langem zu erkennen ist. universum leistet sich fehler (wie andere übrigens auch) in einer häufigkeit, die zur dikussion anlass gibt. ist diese diskussion erstmal angefacht, wird sie so gut es geht mehr oder weniger sachlich befeuert und es entwickelt sich eine regelrechte eigendynamik, bei der universum bei allem was sie machen nur verlieren kann. nach dem motto: von unberechtigten 100 dreckwürfen werden schon 10 hängen bleiben, die ein prägendes bild hinterlassen. schaue ich mir die veranstaltungen anderer an, sind die im durchschnitt weder besser noch schlechter. aber man braucht ja ein "feindbild" - und das ist eben kohl, egal wie erfolgreich er ist oder tatsächlich mist baut. die kritik hat längst eine gut funktionierende methodik entwickelt, die nicht aufzuhalten ist.

Bei aller Zulässigkeit einer abweichenden Meinung. Das sind doch alles nur Allgemeinplätze. Es geht nicht darum, ob veranstaltungen anderer Promoter/Boxställe etc. besser oder schlechter sind, ob alle so handeln oder nicht. Es geht zum Einen um einen ganz konkreten Fall, in dem die nachweisbar an diesem Abend bessere Boxerin am Ende als Verliererin den Ring verlassen hat, ohne das es dafür eine sportliche Begründung geben kann. Zum Anderen geht es natürlich auch darum das dieses Faktum einem System folgt, dass bei UBP schon häufig zu beobachten war und das mittelweile sämtliche bei UBP boxenden "Weltmeisterinnen" zu tragen kam.

bei all der enttäuschung, dass es auch diesmal nicht gelungen ist, susi kentikian zu entthronen, vergisst man dann auch schnell mal, was notwendig ist um einen weltmeisterschaftskampf zu gewinnen und was lang hin ausreichend ist um ihn zu verteidigen.

Ersteres ist als pauschaler Rundumschlag Quatsch der bösartigen Sorte, letzteres ist die Behauptung der Nichtbeachtung einer nicht vorhandenen und daher unwahren Systematik.

ich habe eine pausenlos angreifende nadia gesehen

Schon das ist nicht wahr. Zwar befand sich Raoui überwiegend im Vorwärtsgang und Kentikian war häufig auf Konter aus, aber in den ersten Runden wechselte die Rolle der Angreiferin hin und her, ab Runde 3 Raoui überwiegend, aber keineswegs ständig im Vorwärtsgang. In Runde 8 macht Kentikian eindeutig den Kampf, in 9 und 10 wieder mehr Raoui - von pausenlos keine Spur.

und eine susi, die ihr keine antwort schuldig blieb

Frau Kentikian blieb ihr vielfach Antworten schuldig, vor allenm Dingen in den Runden 4, 7-10. hast Du den Kampf überhaupt gesehen? Weißt Du überhaupt, was Treffer sind und wie man punktet. Ich habe da den Eindruck deutlicher Defizite. vor allen Dingen wenn ich mit Verlaub einen solchen Quatsch lese:
ohne das sie auch nur einmal gewackelt hätte oder angeschlagen gewesen wäre.

Als ob Treffer nur zählen, wenn der Gegner wackelt oder angeschlagen ist. Was willst Du uns hier erzählen?

aussagefähige und stichhaltige argumente, weshalb susi den kampf verloren haben soll - fehlen ganz und gar.

Der Satz ist falsch formuliert. Richtiger müsste es heißen: "Da ich für mich entschieden habe, die Wahrheit zu ignorieren um die erkennbare Niederlage meines Idols nicht akzeptieren zu müssen, werde ich auch weiterhin alle aussagefähige und stichhaltige Argumentes bestreiten." - Jeder blamiert sich so gut er kann.

ich verstehe schon, dass es sich nicht besonders gut anfühlt, wenn man den mit aller häme, neid und missgunst herbeigesehnten grandiosen sieg gegen die titelverteidigern als misslungen abhaken muss. c’est la vie - so ist das leben.

Ganz und gar armselig. Dass das Idol die Niederlage bestreitet, kann ich alleine schon aus Gründen der Emotionalität und des Eigeninteresses noch nachvollziehen. Die Gründe eines Fans scheinen da schon eher psychologisch-pathologischer Natur zu sein. Anders ist das nicht zu erklären.
 
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Patrick

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Ich werde nie ein Fan von Susi werden, und wenn das Frauenboxen in Deutschland weiter vorankommen will, sollte man sich an Menzer, Schouten und Kühne halten!

Kühne ist nun die Letzte mit der Ich Mitleid habe. Dazu reicht mir ein Blick auf Kühne/Ivanova. Da hat Kühne max. 2-3 Runden gewonnen. Michael Maass 96-95. Hat der Mann nicht auch Kentikian/Raoui mit dem exakt selben Ergebnis gescort? Der Mann bringt wahrscheinlich schon einen Vordruck für alle Fälle mit.

Wenn Universum bald kostenpflichtige Streams anbietet, soll dann auch Günther Zapf diese Fights kommentieren. :ricardo:
 
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...Die Gründe eines Fans scheinen da schon eher psychologisch-pathologischer Natur zu sein. Anders ist das nicht zu erklären....

ich kann zumindest meine meinung und meine eindrücke niederschreiben und vertreten ohne einem anderen user, der eine andere meinung hat, durch die blume zu sagen, dass er einen an der klapper hat.

immerhin ging es bei diesem kampf um 3 von susi einseitig aufs spiel gesetzte wm - titel. ohne das nadja auch nur irgend etwas selbst riskiert hat. ich bleibe dabei: es gehört schon etwas mehr dazu, eine titelträgerin zu deklassieren.
das, was nadia raoui gezeigt hat war sehr gut, aber es hat nicht dafür gereicht, im hamburg mit einem kamm in der tasche anzukommen um sich am nächsten tag als 5-fach weltmeisterin feiern zu lassen.
 

HamburgBuam

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ich kann zumindest meine meinung und meine eindrücke niederschreiben und vertreten ohne einem anderen user, der eine andere meinung hat, durch die blume zu sagen, dass er einen an der klapper hat.

immerhin ging es bei diesem kampf um 3 von susi einseitig aufs spiel gesetzte wm - titel. ohne das nadja auch nur irgend etwas selbst riskiert hat. ich bleibe dabei: es gehört schon etwas mehr dazu, eine titelträgerin zu deklassieren.
das, was nadia raoui gezeigt hat war sehr gut, aber es hat nicht dafür gereicht, im hamburg mit einem kamm in der tasche anzukommen um sich am nächsten tag als 5-fach weltmeisterin feiern zu lassen.

Ich mag Susi ja für gewöhnlich auch. Aber ich verstehe nicht wie man aus loyalität zu einer Kämpferin so unglaublich blind werden kann :skepsis:
 

terry

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ich kann zumindest meine meinung und meine eindrücke niederschreiben und vertreten ohne einem anderen user, der eine andere meinung hat, durch die blume zu sagen, dass er einen an der klapper hat.

immerhin ging es bei diesem kampf um 3 von susi einseitig aufs spiel gesetzte wm - titel. ohne das nadja auch nur irgend etwas selbst riskiert hat. ich bleibe dabei: es gehört schon etwas mehr dazu, eine titelträgerin zu deklassieren.
das, was nadia raoui gezeigt hat war sehr gut, aber es hat nicht dafür gereicht, im hamburg mit einem kamm in der tasche anzukommen um sich am nächsten tag als 5-fach weltmeisterin feiern zu lassen.

was spielt denn fuer eine rolle wieviel guertel eingesetzt werden? multipliziert sich damit die rundenzahl die ein titelverteidiger nicht gewinnen muss um trotzdem zu gewinnen???
und was ist wenn die titel im grunde sowieso nichts wert sind weil erdacht und erfunden by sponsoring?????
braucht eine ragosina mit 326 titeln eigentlich garnicht mehr zum kampfabend anreisen weil
sie damit unschlagbar ist???
und warum ist man am naechsten tag 5fach weltmeisterin wenns nur um 3 titel ging?

und noch eine frage: warum muss man einen gegner deklassieren um zu gewinnen? und wie geht das speziell beim frauenboxen???
 

Eric

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Vllt. denkt er Susi sei mit Ihren Gürteln im Sinne der Finzanzkrise bereits "too big to fail".

Immerhin hängt Ihre tapfere Familie und ganz Armenien mit daran, da kann man Raoui doch nicht einfach gewinnen lassen.
 

Roberts

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ich kann zumindest meine meinung und meine eindrücke niederschreiben und vertreten ohne einem anderen user, der eine andere meinung hat, durch die blume zu sagen, dass er einen an der klapper hat.

Du meinst hinter all den substanzlosen Aussagen steht nicht nur ein gut gemeinter, aber fragwürdiger und fehlgeleiteter Fanansatz, der sich psychologisch erklären lässt, sondern das von Eric vermutete bewusste schamlose und gehässige Verhalten?

immerhin ging es bei diesem kampf um 3 von susi einseitig aufs spiel gesetzte wm - titel. ohne das nadja auch nur irgend etwas selbst riskiert hat. ich bleibe dabei: es gehört schon etwas mehr dazu, eine titelträgerin zu deklassieren.
das, was nadia raoui gezeigt hat war sehr gut, aber es hat nicht dafür gereicht, im hamburg mit einem kamm in der tasche anzukommen um sich am nächsten tag als 5-fach weltmeisterin feiern zu lassen.

Du disqualifizierst Dich mit jedem Wort mehr. Was willst Du uns hier erzählen? Welche neuen Kriterien willst Du uns hier einreden, nach denen abseits des Regelwerks zugegebenermaßen fragwürdiger Verbände ein Punkteurteil zu fällen ist, das die Tatsachen auf den Kopf stellt? So ein Satz wie
aber es hat nicht dafür gereicht, im hamburg mit einem kamm in der tasche anzukommen um sich am nächsten tag als 5-fach weltmeisterin feiern zu lassen.
ist einfach nur widerwärtig.

Raoui hat in der Mehrzahl der Runden unabweisbar mehr Treffer gelandet als Kentikian, auch war die Qualität der Treffer keineswegs schlechter als die von Kentikian. Sie hat überwiegend den Kampf gemacht und es gab nicht genug knappe Runden, die aufgrund des WM-Bonus an die Weltmeisterin gehen mussten, um darüber den Kampf zu gewinnen. Wer mit was zum Kampf anreist und wie viele Kämpfe inkl. Titelgewinn und Verteidigung bestritten hat, wer welchen wie großen Namen besitzt ist nach den Regeln völlig irrelevant. Die Herausforderin muss den Kampf machen oder die Mehrzahl der Treffer landen oder die besseren Treffer landen. Wirklich ausgeglichene Runden sind der Weltmeisterin zu geben. Mehr ist nicht zu beachten. Langsam sollte es gut sein mit dem Quatsch. Raoui hat alle Kriterien erfüllt um als Siegerin den Ring zu verlassen. Sie hat nicht alle Runden gewonnen, auch Kentikian hatte ihre Momente und Runden, trotzdem kann man nicht ernsthaft Kentikian diesen Kampf geben. Es ist völlig zulässig anderer Meinung zu sein, aber als Begründung einer Meinung sollte schon Substanzielles vorgetragen werden und nicht eine Erfindung neuer Kriterien zu Punktevergabe oder das Hinzurechnen sachfremder Erwägungen.

Ich hätte mir die Größe gewünscht, die Niederlage einzugestehen und den Rückkampf anzugehen. Man schaue sich das nur mal bei Chris Arreola an. Der besitzt die sportliche Größe die Niederlage einzugestehen und die Sache neu anzugehen. Mund abwischen, trainieren, taktische Änderungen vornehmen und es im Rückkampf nach Möglichkeit besser machen. Dafür hat Raoui für Kentikian genug Ansätze geliefert. Von einem Fan kann man auch das sportliche Anerkennen einer Niederlage des eigenen Idols erwarten. Dieses Schmierentheater hier von Dir ist nur erbärmlich.
 
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...Dieses Schmierentheater hier von Dir ist nur erbärmlich.

wenn es für dich ein "schmierentheater" ist festzustellen das man aus den unterschiedlichsten gründen nicht einer meinung ist - dann bitteschön.

...Ich hätte mir die Größe gewünscht, die Niederlage einzugestehen und den Rückkampf anzugehen...

das hätte ich mir von nadia raoui gewünscht, statt dessen kommt nicht etwa sofort der wunsch bzw. die forderung nach einem rückkampf, sondern eine heulorgie ohne gleichen um auf einer beispiellosen mitleidstour die sympatien der zuschauer zu erhaschen. das dilemma ging doch schon vor dem kampf los, als sie der meinung war, sie müsste susi "doppelt" besiegen um zu gewinnen. nach dem kampf das gleiche spiel, sie hätte susi "doppelt" geschlagen und bekäme nun den sieg nicht ... einfach nur lächerlich. auch ohne wm - bonus gehts doch ehrlicherweise nicht über ein remis hinaus. schwer damit zu leben, wenn man vorher die großen rosinen im kopf hatte, für die es nun einfach mal nicht gereicht hat.
 

terry

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wenn es für dich ein "schmierentheater" ist festzustellen das man aus den unterschiedlichsten gründen nicht einer meinung ist - dann bitteschön.



das hätte ich mir von nadia raoui gewünscht, statt dessen kommt nicht etwa sofort der wunsch bzw. die forderung nach einem rückkampf, sondern eine heulorgie ohne gleichen um auf einer beispiellosen mitleidstour die sympatien der zuschauer zu erhaschen. das dilemma ging doch schon vor dem kampf los, als sie der meinung war, sie müsste susi "doppelt" besiegen um zu gewinnen. nach dem kampf das gleiche spiel, sie hätte susi "doppelt" geschlagen und bekäme nun den sieg nicht ... einfach nur lächerlich. auch ohne wm - bonus gehts doch ehrlicherweise nicht über ein remis hinaus. schwer damit zu leben, wenn man vorher die großen rosinen im kopf hatte, für die es nun einfach mal nicht gereicht hat.

spaetestens da hast du bestimmt nur muede mit dem kopf geschuettelt; da du ja wusstest doppelt besiegen kann ja nur n witz sein bei 3! titeln....
 

Eric

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auch ohne wm - bonus gehts doch ehrlicherweise nicht über ein remis hinaus.

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Patrick

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wenn es für dich ein "schmierentheater" ist festzustellen das man aus den unterschiedlichsten gründen nicht einer meinung ist - dann bitteschön.



das hätte ich mir von nadia raoui gewünscht, statt dessen kommt nicht etwa sofort der wunsch bzw. die forderung nach einem rückkampf, sondern eine heulorgie ohne gleichen um auf einer beispiellosen mitleidstour die sympatien der zuschauer zu erhaschen. das dilemma ging doch schon vor dem kampf los, als sie der meinung war, sie müsste susi "doppelt" besiegen um zu gewinnen. nach dem kampf das gleiche spiel, sie hätte susi "doppelt" geschlagen und bekäme nun den sieg nicht ... einfach nur lächerlich. auch ohne wm - bonus gehts doch ehrlicherweise nicht über ein remis hinaus. schwer damit zu leben, wenn man vorher die großen rosinen im kopf hatte, für die es nun einfach mal nicht gereicht hat.

Vielleicht solltest du langsam oder besser schnell auf die Bremse treten und die Beleidigungen gegenüber Raoui etwas zurückfahren.
 

JoA

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Hier wurde mehrfach geschrieben, dass der Kampf technisch schlecht war.
Ich frage mich nur, ob diejenigen die das sagen auch dies auch behaupten würden, wenn es ein Männerkampf gewesen wäre.
Ich persönliche liebe solche "mexikanischen" Ringschlachten, wo sich Zwei in der Mitte des Rings treffen, um es Fuß an Fuß auszutragen.
 

MovingBoxer

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Nachdem ich seit längerem hier immer mal wieder mitlese, habe ich mich entscheiden heute mal selbst etwas beizutragen.
Anlass war, dass ich Samstag ein wirklich fürchterlichen Kampf ertragen musste, bei dem am Ende eine sympathische Siegerin die alles getan hatte, das man tun muss um einen Boxkampf zu gewinnen um ihren Sieg betrogen wurde.
Denn das war es, Betrug, nicht mehr, nicht weniger.

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Diesen Beitrag finde ich ich mit den Höhepunkt in diesem Thread. Eine solche Frechheit hab ich selten gelesen.
Einen solchen Standpunkt kann man eigentlich nur haben, wenn man von UBP Seite schon 3 Runden für die Weltmeisterin einplant und den eigentlich Kampfverlauf größtenteils ignoriert.
Nur wie kann man schon so eingefangen sein, von diesen mafiösen Methoden, und diese sogar noch unterstützen und verteidigen?

Susi hat (mit UBP zusammen) Samstag sich selbst geschadet (ich fand sie vorher sogar sympathisch, aber dieses Interview nach dem Kampf war einfach nur beschämdend!!), dem Boxsport in Deutschland, und auch Universum selbst.

Falls du den Kampf wirklich für Susi gewertet haben solltest, zeige uns bitte deine Scorecard, dann kann man gerne drüber reden, alles andere ist ein klares Verweigern der Realität.
 

JC11

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Regt euch doch alle mal nen bisschen ab. Ich will mich hier eigentlich über Boxen unterhalten und nicht Seiten voller Schimpftiraden lesen.
 

Ironfist

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wenn es für dich ein "schmierentheater" ist festzustellen das man aus den unterschiedlichsten gründen nicht einer meinung ist - dann bitteschön.

Dann sollte diese andere Meinung aber bitte zumindest etwas Substanz haben. Sonst ist es Schmierentheater.

Aber Eines kann ich nicht nachvollziehen. Gerade als Fan des Frauenboxens muss es einen doch richtig ankotzen, was dort passiert. Universum erstickt mit solchen Aktionen das Frauenboxen im Keim. Da hat man einen im Vorfeld interessanten Kampf zweier deutscher Boxerinnen, aber genauso wie bei anderen guten Paarungen in den letzten Jahren, von denen das Frauenboxen über sich aufbauende Rivalitäten profitieren könnte, werden die Gastboxerinnen um den wohlverdienten Sieg gebracht. Was nicht bei Universum ist hat keine Chance, nach oben zu kommen hier in Deutschland. Es bildet sich keine breitere Spitze, es bildet sich nichts, was die Massen auf Dauer anziehen wird und Frauenboxen wird weiter ein Schattendasein fristen. Und ohne ZDF-Millionen, die man einem bescheuerten Vertrag seitens des Senders verdankt, wird es sich wirtschafltich in Zukunft auch nicht mehr rentieren. Statt viele verschiedene kleiner Paralleluniversen aufzubauen mit gefühlten 247,43 Weltverbänden hätten die Promoter versuchen sollen, international was aufzubauen und den Keim zu pflegen und ordentlich großzuziehen. Was gerade passiert, dass ist Raubbau und wird das Frauenboxen zu Grunde richten, bevor er überhaupt zu etwas größeren heranwachsen konnte.



Ansonsten ist hier alles gesagt. Universum schauffelt fleißig weiter am eigenen Grab. Brähmers Gegner war Mist, aber war ja im Vorfeld klar, von dem Kampf hab ich nur Ausschnitte gesehn, aber die reichen für dieses Urteil.
Und die Raoui hat mir einfach nur Leid getan. Der Kommentator bei Universums Youtube-Videos ist unerträglich. Grottiges Englisch, parteiischer als GPP (naja, was erwartet man). Als ich die weinende Raoui gesehen hab (war schon davor der Meinung, dass sie klar gewonnen hat, war nicht aus Mitleid mit ihr über das Urteil entsetzt) und dem sein Gelaber dazu gehört hab... :mad:!!! Wär fast ausgerastet!!! Mit dem kann das Universum-Internet-Modell nichts werden. Ich wünsche mir sehnlichst, dass er diesen Posten bekommt!!! Bye Bye Universum, ich werde dich nicht vermissen!
 

DeLaHoya

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Ich kann irgendwie nicht glauben, dass sich hier manche tatsächlich den vorhersehbaren Krampf beim ZDF angesehen haben, während gleichzeitig Kessler gegen Froch geboxt hat!
 
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