Kimbo vs. Thompson

[vinz]

das mit den waffen geht jetzt aber auch echt zu weit , sonst kommen wir noch darauf, dass der beste "kämpfer" irgendein superhirn in irgendeinem labor ist.

Nene soweit will ich nicht gehen. Aber wie sagt mein Nachbar der Offizier beim Heer ist; über die KSK: ''Die machen alles und die können alles.''
Und das gehört für mich auch zu einem top Kämpfer (was man nicht mit top Athlet verwechseln darf).
Der kann nunmal alles, Nahkampf, Fernkampf, Schwimmen, Klettern und Tagelang ohne Nahrung oder Schlaf ausharren etc.
Liegt jezt nun natürlich alles daran wie man das wort ''Kämpfer'' oder ''Krieger'' definiert.

 

[vinz]

Nochmal, was ist Fedor?

Der beste im MMA -> Ja!
Der beste Kampfsportler -> kann man auch Ja sagen (würd ich auch)
Der beste Kämpfer -> unmöglich zu definieren, zumal er ja ausschliesslich in MMA kämpft, MMA ist aber nicht alles was Kämpfen angeht.

Den besten "Kämpfer" kann man in der heutigen Gesellschaft eh nicht mehr ermitteln (warum ist wohl klar), ausschliesslich die besten Sportkämpfer.

yes, volle Zustimmung.
Allerdings ist auch die ermittlung der besten Sportler aufgrund des verschiedenen Regelwerks recht schwierig. Und es gibt so viele großartige Kampfsportler die so viel geileistet haben, denke ich brauche hier keine Namen nennen, von daher würd ich garnicht so weit gehen den besten Kampfsportler zu bennen, da man ja auch sagen kann Bruce Lee ist der beste Kampfsportler, weil er für Kampfsport eventuell mehr getan hat als Fedor, im direkt Vergleich aber alt aussehen würde. Das ganze ist gar nicht so einfach.

 

[Drago]

da man ja auch sagen kann Bruce Lee ist der beste Kampfsportler, weil er für Kampfsport eventuell mehr getan hat als Fedor,

Hatte das zwar gestern schon in nem anderen Thread hier (Bei Olympia) geschrieben, aber kurz nochmal.
Hier muss man wieder Kampfkunst mit Kampfsport unterscheiden. Und wenn man´s mal genau sieht ist es klar wer für was mehr getan hat, Lee für KK, Fedor für KS, sehr einfach und ohne Zweifel.

 

[rumpf]

ich meinte wenn einer wie Tim Sylvia der in MMA nichts tut außer Boxen UFC Champion werden konnte, dann kann Lewis es doch auch oder nicht? Jetzt komm mir bitte nicht mit Lennox Lewis hat keine Takedown-Defense, denn das hat Tim Sylvia sicherlich auch nicht. Wenn du das aber glaubst dann schau dir den Kampf gegen Randy Couture an.!

sicher kann man nur mit boxen ufc champ werden aber man muss schon mehr können um beständig zu bleiben.wie du als boxfan bestimmt weißt das die defensive wichtig ist im mma bringt dir die boxdefensive nach boxregeln nichts.das ist sowieso der anfang den man machen muss die defensive vor aufgabegriffen im stand und am boden zu erlernen,den ringkampf berrschen bzw verhindern zu können.so ist zb ein chuck liddell sehr erfolgreich indem er seine gegner in schach und auf distanz hält und wenn er in gefährliche situationen kommt sich schnell wieder befreit.auf diesen stil könnten doch auch einige topboxer aufbauen wenn sie zum mma gehen.am besten ist es wenn man alles kann aber man kann auch mit einzelnen stärken erfolgreich sein im mma.und klar könnte lewis es auch schaffen,das wär doch auch super interessant kommt nur immer auf die gegner an.wiegesagt als quereinsteiger gehst du früher oder später baden.ich finde das sylvia auch kein guter fighter ist aber es haben ihn immer alle unterschätz und er ist auch neben koshek der meistgehasste mma fighter unter mma fans.ich weiß nicht ob du seine karriere verfolgt hast und weißt wie er überhaupt champ geworden ist und gegen wen.randy ist übrigens ein weltklasse ringer dessen stärke im ringen liegt nur so nebenbei.naja so wie fedor gestern timmy weggehauen hat würde ich dir glauben das es lewis auch in einem mma match in 30 sek schaffen würde ^^ aber was willst du mit dieser aussage eigentlich sagen ? das wenn selbst eine falsche ufc champ werden konnte dann kann das ein lewis ganz bestimmt auch ganz locker und würde sogar alle dominieren? nee sorry so einfaches boxmathe funktioniert im mma nicht

...
Zu Kimbo gegen Mercer, mir ist schon klar das, dass das ein MMA Kampf war und kein Boxkampf. Aber Kimbo hat vor dem Fight versprochen gegen Mercer zu Boxen, weil Mercer der Meinung war das ein Bare-Knuckle Kämpfer keine Chance gegen einen Boxer hat. Hast du schon mal was von Ehrenkodex gehört? Was Kimbo gemacht hat war nicht korrekt. Die Schläge die Kimbo Mercer verpasst hat waren doch überhaupt nicht wirksam. Die hat der Mercer überhaupt nicht gespürt, dass war dann auch der Grund warum Kimbo sein versprechen gebrochen hat.

lol wieso sollte jemand wie kimbo mit einer professionalen laufbahn von 1,2 jahren und davor hobbyschlägereinen auf hinterhöfen gegen einen weltklasseboxer nur boxen ? man kann mercer doch auch nicht vorwerfen nicht mit kimbo gerungen oder sonst was am boden vollbracht zu haben.jeder nutz eben seine stärken im ring oder käfig und jeder hat eine chance irgendwo.du hast dir nur gewünscht das kimbo gegen mercer ko geht das ist alles.weißt du das thema kimbo geht mir auch nur noch auf den sack er ist einfach ein rookie im mma.ich wünsche mir top 10 boxer im mma wär doch nur interessant wenn der eine oder andere erfolgreich ist und man ihn so wie kimbo aufbaut und diese sich so in der art auch entwickeln.ja das wär schön...

Zu Kimbo vs Thompson Du bist also wirklich der Meinung, dass du im Fernseh mehr gesehen hast als Rogers und viele andere die Live vor Ort waren? Kannst du das nicht einfach einsehen das es so war, wie Rogers und Co es behaupten?

lol

Ich möchte mich hier nicht mit dir Streiten oder so, ich weiss auch das Fedor der beste Kämpfer der Welt ist und kein Boxer ne Chance gegen ihn hätte. Aber wie gesagt wenn ich mir den letzten Fight von Sylvia gegen Nogueira angucke wie oft hat er Minotauro getroffen? Wenn das Lennox Lewis gewesen wäre, wäre Minotauro jetzt noch im Koma.

auch falsch fedor ist nicht der beste kämpfer der welt er ist der beste mma kämpfer zur zeit kann aber jederzeit auch gegen deutlich schlechtere gegner verlieren egal gegen wen.

tja die kämpfe von big nog gegen crocop oder bob sapp sahen genauso aus trotzdem hat er sie gedreht und gewonnen.das waren auch alles ganz spannende dinger und es zeichnet einen topman aus das er einen fight drehen kann.er hat übrigens probleme mit seinem augelicht wenn ich richtig informiert bin bzw kämpft mit eingeschränkter sicht.der kampf nogueira vs lewis würde auch ganz anders laufen als du dir das vorstellst.

P.S. Gelacht habe ich über dein Post, wo du geschrieben hast was wäre wenn Kimbo mit dirty Boxing es schafft Klitschko KO zu hauen. Das du so etwas überhaupt fragst, empfand ich als lächerlich. Denn ein Kimbo würde es niemals schaffen einen Klitschko KO zu hauen, denn er hat es nicht mal geschafft Thompson der den schwächsten Kinn überhaupt hat auszuknocken.

habe keine lust mehr von kimbo zu sprechen da gibt es viel interessantere kämpfer die man als beispiel nehmen kann,aber es ist durchaus möglich das er es schafft im boxen niemals nein aber im mma auf jedenfall zb stelle dir das szenario vor das kimbo ihn zu boden bringt klitscko dann aber wieder aufstehen kann doch beim aufstehen sich eine fängt/knie was auch immer .vieleicht nicht im stand aber am boden musste klitschko noch nie schläge einstecken.die frage die ich mir jetzt aber stelle ist was wäre wenn leute wie lewis oder klitchko das gleiche machen wie kimbo bzw konzentrieren sich professionel auf mma dann sind die einen oder anderen wohl doch auch bereit etwas dazuzulernen.auf der anderen seite lernt das mma was von topboxern genauso wie es von topringern oder topjiu jitsu kämpfern dazugelernt hat und geformt wurde.

Achso was ich noch fragen wollte, bist du als MMA-Fan nicht traurig das man im Free-TV als Main-Event Kimbo gegen Thompson ausstrahlt? Stell dir mal vor man hätte an diesem Abend Fedor präsentiert dann hätte die MMA jetzt bestimmt viele Fans mehr!

pfff elite xc ist auch nur durchschnitt die fedor niemals hätten präsentieren können.kimbo und thompson sind natürlich nicht maineventwürdig .ich hätte auch lieber ein anderen mainevent gesehen aber was solls wieso sollte ich jetzt traurig sein ? gibt schlimmeres

 

[Mayweather 1]

Du hast Dragos Post nicht verstanden.

Worauf er hinauswollte ist, dass ''der beste Kämpfer der Welt'' sich nicht nur in unbewaffnetem Kampf auskennen muss. Von daher kann Fedor dieser beste Kämpfer gar nicht sein, da ich annehme das er z.B. keine Ahnung von bewaffnetem Häuserkampf hat.
Krav Maga ist die Kunst der Waffenabwehr (auch Schusswaffen) ohne Hilfsmittel, Drago führte dieses Beispiel auf, um deutlich zu machen das es im ''reellen'' Kampf viel mehr zu können gibt als den einfachen Strassenkampf Mann gegen Mann ohne Waffen.
Ich würde Crocop unter den Gesichtspunkten des beste Kämpfers höher einschätzen als Fedor, da er beim ATJ Lucko(Croatische Spezialeinheit) war und dort viel über bewaffneten Kampf gelernt hat.
Krav Maga wird von sämtlichen Spezialeinheiten der Welt genutzt und hat schon unzähligen Menschen das Leben gerettet, so viel dazu, wieviel die Leute schon geleistet haben. (und anderen gleichzeitig gekostet:clown: )
Natürlich wird es im K1 oder MMA nie einen erfolgreichen Athleten geben dessen Stil auf Krav Maga beruht, da Krav Maga einfach nicht darauf ausgelegt ist, das es bestimmte Regeln gibt die man einhalten muss.

MMA desweiteren unterscheidet sich noch um unglaubliche Grade vom Kampf ohne Regeln, ob mit oder ohne Waffen.
Beim Kampf ohne Regeln gibt es keine Körperstellen die tabu sind, d.h. jeder wird erstmal versuchen dir die Leistengegend kaputt zu hauen und darauf kann man sich nicht vorbereiten, da sparring mit erlaubten Tiefschlägen/Tritten zu gefährlich ist.
Auch das fehlen des Aufwärmens und der psychischen Vorbereitung sind unglaublich anstrengend, weise auf Bas Rutten hin der selber Profi-Sportler ist und sagte, dass er mal nach einem Streetfight nach 30sec vollkommen overpowered war.
Auserdem können Waffen benutzt werden, selbst Fedor kann gegen ein Kind mit einer Schusswaffe das 5m von ihm entfernt ist und abdrückt nichts machen.
Selbst gegen einen nur Mittelmäßigen Gegner der abgesehen von Schusswaffen mit irgendwas bewaffnet ist, wie bspw. mit einer Eisenstange dürfte Fedor es schwer haben und sich zumindest stark verletzen.

Für mich hat man den besten Krieger irgendwo in den Reihen des Kommando Spezialkräfte oder der Französischen Spezialeinheit Commando Hubert zu suchen.

Crocop kommt dem ganzen mMn viel näher als Fedor, ein ausgebildeter Elite-Soldat, der im Profikampfsport sehr erfolgreich ist, besser geht es fast nicht.

soviel von mir

Ich habe Dragos Post verstanden,und wie es ausscheint hasst du nicht gesehen das ich sagte das Fedor Sambo gelernt hat???Dort lernt man auch Waffenabwehr und dergleichen.Und noch was glaube nicht das man auch wenn man ein super Krav Maga Kämpfer ist gegen einen bewaffneten Gegner was ausrichten kann.Das sagen ja auch selber die Krav Maga praktizierenden.Es ist immer am besten wegzurennen als gegen einen bewaffneten Gegner zu Kämpfen.Die Chancen es zu schaffen sind sehr gering insbesondere wenn der Gegner ein Messer hat.Und gegen eine Pistole sich zu wehren ist ziemlich riskant.Ein Fehler und man ist tot,aber seien wir mal ehrlich glaubt ihr das Fedor nicht Dirty tricks kann?????Und nur die Krav Maga Leute und Elite Soldaten?

 

[Mayweather 1]

@ Mayweather1
Und übrigens: Warum kommst Du immer mit dem Argument "Fedor weiss wie es ist gegen jemanden zu Kämpfen der sich wehren tut"? Wenn Du meinst die beim KM machen da irgendwelche SV-Demos und einer steht nur rum und lässt sich treffen hast Du davon wirklich noch nie was gesehen.
Bevor Bruce Lee da war gab es viele die ständig nur irgendwelche Demos an unbeweglichen Zielen demonstrierten und zum Grossteil waren diese auch totaler Quatsch, da ein Angreifer auf Sieg aus ist und nicht still steht. Lee war der erste der seine Schüler wie die von KM machen liess, nämlich voll drauf und ohne Regeln (wenn auch mit Schutz für Eier, Kehlkopf usw.), da bleibt keiner einfach stehen und hält still.
Selbst die arroganten WT/WC Fuzzies (angefangen von Kernspecht bishin zu Leung Ting und Boztepe) haben das mittlerweile eingesehen, sprich man kann nicht nur mit HOlzpuppen trainieren.

Abschliessend kannst Du ja mal selbst mit Rutten oder auch Fedor sprechen was sie dazu meinen. Von allen Aussagen (vinz hat von Rutten schon eine genannt) die ich bis jetzt von ihnen gelesen bzw. gehört habe sehen sie das ziemlich anders als Du, eher ähnlich wie ich.
Schau Dir mal "Bas Rutten Self Defence" bei YOutube an. Der Kampfkünstler Bas Rutten verhält sich ganz anders als der Kampfsportler, inkl. die Techniken die er anwendet.

Es ist ein riesen unterschied gegen jemanden zu kämpfen ohne Schutzkleidung nur MMA GLoves 4 OZ,und was ganz anderes ist es mit Schutzbekleidung zu kämpfen.Betreibst du eine Kampsortart?Warst du je in einem Ring oder Käfig um dort MMA zu kämpfen?Wenn nicht weisst du einfach nicht den unterschied,mit Schutzbekleidung ist ein riesen unterschied.Das meinte ich das es was ganz anderes ist als Sparring mit Schutzbekleidung.Und da ist Fedor einfach überlegen weil er sein können in fast regelossen Kämpfen bewiesen hat das er dort einer der besten ist.Warum hasst du je du selber mit Fedor geredet?Und noch was glaubst du das Rutten,Fedor ... nicht Dirty tricks benutzen können wenn sie wollen???

 

[jkd]

Der kann nunmal alles, Nahkampf, Fernkampf, Schwimmen, Klettern und Tagelang ohne Nahrung oder Schlaf ausharren etc.
Liegt jezt nun natürlich alles daran wie man das wort ''Kämpfer'' oder ''Krieger'' definiert.

yo, verstehe vollkommen was du meinst.

aber hier gings ja eher darum wer im direkten kampf mann vs mann der beste ist. und da können wir ja erstmal nur von bekannten leuten ausgehen.

berichte von irgendwelchen elitesoldaten, die im einsatz waffenlos leute in kürzester zeit töten, beeindrucken mich erstmal wenig, weil klar ist, dass ca 90-95% der menschen nicht fighten können. das könnten also die meisten top kampfsportler auch. ausserdem fordern soldaten nun nicht gerade zum kampf auf, sondern erledigen ihren job meist "von hinten"

man braucht imo nicht davon auszugehen, dass irgendwelche KM leute irgendwelche besonderen ungeahnten techniken besitzen, womit sie einen mmaler sehr überraschen könnten. man braucht an die sache garnicht so "wunder wie" heran gehen.

letzten endes ist es so wie Bruce Lee es gesagt hat. wir sind menschen und wir haben zwei arme und zwei beine. es geht darum das beste aus seinem körper herauszuholen. keiner von den KM leuten wird also in einem kampf fliegen oder irgendwelche blitze mit den händen verschießen. mann vs mann funktionieren nur einfache natürliche dinge.
wir haben nun eine riesige auswahl von top athleten, die uns gezeigt haben was man mit seinem körper anstellen kann. also haben wir auch eine vorstellung davon wie sowas aussehen kann. wir erkennen also, dass ein Sylvia limitiert ist. kennen wir aber was besseres in sachen angriffsboxen als Mike Tyson? wohl eher nicht.
wenn man alles zusammen nimmt, erkennt man sicherlich, dass auch Fedor nicht perfekt ist und das es durchaus jemand besseren geben kann. aber so viel spiel nach oben ist da auch nicht mehr und wenn jemand besser sein will, dann nicht mit irgendwelchen tollen KM techniken, sondern, weil er seinen körper noch etwas besser ausnutzt, noch etwas mehr power hat, noch schneller ist etc.
wenn klar ist was ich meine

 

[rumpf]

yo, verstehe vollkommen was du meinst.

aber hier gings ja eher darum wer im direkten kampf mann vs mann der beste ist. und da können wir ja erstmal nur von bekannten leuten ausgehen.

berichte von irgendwelchen elitesoldaten, die im einsatz waffenlos leute in kürzester zeit töten, beeindrucken mich erstmal wenig, weil klar ist, dass ca 90-95% der menschen nicht fighten können. das könnten also die meisten top kampfsportler auch. ausserdem fordern soldaten nun nicht gerade zum kampf auf, sondern erledigen ihren job meist "von hinten"

man braucht imo nicht davon auszugehen, dass irgendwelche KM leute irgendwelche besonderen ungeahnten techniken besitzen, womit sie einen mmaler sehr überraschen könnten. man braucht an die sache garnicht so "wunder wie" heran gehen.

letzten endes ist es so wie Bruce Lee es gesagt hat. wir sind menschen und wir haben zwei arme und zwei beine. es geht darum das beste aus seinem körper herauszuholen. keiner von den KM leuten wird also in einem kampf fliegen oder irgendwelche blitze mit den händen verschießen. mann vs mann funktionieren nur einfache natürliche dinge.
wir haben nun eine riesige auswahl von top athleten, die uns gezeigt haben was man mit seinem körper anstellen kann. also haben wir auch eine vorstellung davon wie sowas aussehen kann. wir erkennen also, dass ein Sylvia limitiert ist. kennen wir aber was besseres in sachen angriffsboxen als Mike Tyson? wohl eher nicht.
wenn man alles zusammen nimmt, erkennt man sicherlich, dass auch Fedor nicht perfekt ist und das es durchaus jemand besseren geben kann. aber so viel spiel nach oben ist da auch nicht mehr und wenn jemand besser sein will, dann nicht mit irgendwelchen tollen KM techniken, sondern, weil er seinen körper noch etwas besser ausnutzt, noch etwas mehr power hat, noch schneller ist etc.
wenn klar ist was ich meine

jo im grunde oder der regel ist es doch so

 

[vinz]

yo, verstehe vollkommen was du meinst.

aber hier gings ja eher darum wer im direkten kampf mann vs mann der beste ist. und da können wir ja erstmal nur von bekannten leuten ausgehen.

berichte von irgendwelchen elitesoldaten, die im einsatz waffenlos leute in kürzester zeit töten, beeindrucken mich erstmal wenig, weil klar ist, dass ca 90-95% der menschen nicht fighten können. das könnten also die meisten top kampfsportler auch. ausserdem fordern soldaten nun nicht gerade zum kampf auf, sondern erledigen ihren job meist "von hinten"

man braucht imo nicht davon auszugehen, dass irgendwelche KM leute irgendwelche besonderen ungeahnten techniken besitzen, womit sie einen mmaler sehr überraschen könnten. man braucht an die sache garnicht so "wunder wie" heran gehen.

letzten endes ist es so wie Bruce Lee es gesagt hat. wir sind menschen und wir haben zwei arme und zwei beine. es geht darum das beste aus seinem körper herauszuholen. keiner von den KM leuten wird also in einem kampf fliegen oder irgendwelche blitze mit den händen verschießen. mann vs mann funktionieren nur einfache natürliche dinge.
wir haben nun eine riesige auswahl von top athleten, die uns gezeigt haben was man mit seinem körper anstellen kann. also haben wir auch eine vorstellung davon wie sowas aussehen kann. wir erkennen also, dass ein Sylvia limitiert ist. kennen wir aber was besseres in sachen angriffsboxen als Mike Tyson? wohl eher nicht.
wenn man alles zusammen nimmt, erkennt man sicherlich, dass auch Fedor nicht perfekt ist und das es durchaus jemand besseren geben kann. aber so viel spiel nach oben ist da auch nicht mehr und wenn jemand besser sein will, dann nicht mit irgendwelchen tollen KM techniken, sondern, weil er seinen körper noch etwas besser ausnutzt, noch etwas mehr power hat, noch schneller ist etc.
wenn klar ist was ich meine

:thumb:
Finde seine Standschlagtechniken noch etwas ''untechnisch'', da könnte man ansetzen

 

[Mayweather 1]

yo, verstehe vollkommen was du meinst.

aber hier gings ja eher darum wer im direkten kampf mann vs mann der beste ist. und da können wir ja erstmal nur von bekannten leuten ausgehen.

berichte von irgendwelchen elitesoldaten, die im einsatz waffenlos leute in kürzester zeit töten, beeindrucken mich erstmal wenig, weil klar ist, dass ca 90-95% der menschen nicht fighten können. das könnten also die meisten top kampfsportler auch. ausserdem fordern soldaten nun nicht gerade zum kampf auf, sondern erledigen ihren job meist "von hinten"

man braucht imo nicht davon auszugehen, dass irgendwelche KM leute irgendwelche besonderen ungeahnten techniken besitzen, womit sie einen mmaler sehr überraschen könnten. man braucht an die sache garnicht so "wunder wie" heran gehen.

letzten endes ist es so wie Bruce Lee es gesagt hat. wir sind menschen und wir haben zwei arme und zwei beine. es geht darum das beste aus seinem körper herauszuholen. keiner von den KM leuten wird also in einem kampf fliegen oder irgendwelche blitze mit den händen verschießen. mann vs mann funktionieren nur einfache natürliche dinge.
wir haben nun eine riesige auswahl von top athleten, die uns gezeigt haben was man mit seinem körper anstellen kann. also haben wir auch eine vorstellung davon wie sowas aussehen kann. wir erkennen also, dass ein Sylvia limitiert ist. kennen wir aber was besseres in sachen angriffsboxen als Mike Tyson? wohl eher nicht.
wenn man alles zusammen nimmt, erkennt man sicherlich, dass auch Fedor nicht perfekt ist und das es durchaus jemand besseren geben kann. aber so viel spiel nach oben ist da auch nicht mehr und wenn jemand besser sein will, dann nicht mit irgendwelchen tollen KM techniken, sondern, weil er seinen körper noch etwas besser ausnutzt, noch etwas mehr power hat, noch schneller ist etc.
wenn klar ist was ich meine

:thumb:

 

[Drago]

und wenn jemand besser sein will, dann nicht mit irgendwelchen tollen KM techniken

Ach komm jkd, Du weisst doch was damit gemeint ist. Es geht doch hier nicht um irgendwelche "tollen" Techniken (nicht wie so ein Bullshit: http://de.youtube.com/watch?v=polQLQNl3G4&feature=related ) sondern darum dass es eben einige Möglichkeiten gibt jemanden ganz schnell alle zu machen die im MMA und keinem Sportkampf erlaubt ist.

Und hier kommen wir auf den Punkt von Mayweather bzw. seiner Theorie mit dem mit und ohne Schutz kämpfen.
Um es mal ganz derb auszudrücken: Wenn Du einem der keinen Schutz trägt voll auf den Kehlkopf schlägt ist er hinüber, end of thread. Wenn Du das mutwillig im MMA machst ist Deine Karriere vorbei.
Wenn LEute Körperschutz tragen sind genau diese Angriffstechniken trainier- bzw. andwendbar, ansonsten nicht.

Und das ist der grosse Unterschied zum MMA. Was Fedor alles wegstecken kann hat er gezeigt, vielleicht am meisten von allen MMA´lern, aber glaubst Du im ernst er könnte einen voll durchgezogenen Handkantenschlag (in keinem Kampfsport erlaubt) gegen Kehlkopf oder ein frontaler Kick in die Eier einfach so wegstecken wie alles andere? Wohl eher nicht...
Und selbst diese "Dirty Tricks" wie Du sie nennst müssen trainiert werden, alles muss trainiert werden damit es gut wird. Wenn Du nen guten Jab (der eigentlich nur im Boxen was taugt) haben willst musst Du ihn trainieren. Wenn Du nen guten Armbar haben willst musst Du ihn trainieren. Wenn Du nen guten Handkantenschlag oder Fingerjab (für die Augen perfekt) haben willst musst Du ihn genau so trainieren, und genau diese Dinger brauchen Kampfsportler nicht zu trainieren da sie eh überall verboten sind.

Und jkd, hier kommen wir mal wieder zur Philosophie von Lee, wenn Du schon sagst "...war es so wie Lee es sagte", solltest Du sie auch ganz ansprechen. Kleiner Test: Was sagte Lee in "Longstreet" zu dem blinden Anwalt? Welche Technik hielt er für eine der effektivsten überhaupt? (kleiner Tip: Steht hier schon, aber trotdzem nicht bei Youtube nachschauen )

Beispiel: Warum nahmen die Spartaner vor x Hundert Jahren nicht an den Olympischen Faustkämpfen teil? Weil sie Vollblut Kämpfer waren die auf jegliche Regeln kackten.
Die Wörter Kämpfen und Regeln war für die wie Feuer und Wasser, totale Gegenätze die man nicht vereinbaren kann. Auch in den Antiken Faustkämpfen waren Angriffe gegen Augen verboten. Kann man deshalb sagen die Spartaner waren keine Kämpfer? Find ich nicht...

Um das ganze wieder auf den Hauptpunkt zu bringen:

Fedor ist der beste im MMA, das kann man ruhig genau so sagen. Man kann sogar so weit gehen und sagen er sei der beste Kampfsportler, sprich würde jeden in nem Sportkampf schlagen welcher jedem erlaubt das zu tun was er kann (ausser die typischen nicht für Sport geeigneten Sachen).
Aber es gibt keinen Grund dafür Fedor als den "besten Kämpfer der Welt" (darum ging es hier) zu bezeichnen, allein deshalb nicht weil er sich noch nicht einmal mit einem Nicht-Sportkämpfer in nem Nicht-Sportkampf gemessen hat.
Das heisst nicht dass er automatisch verlieren würde, aber auch nicht dass er dann auch noch alle besiegen würde (erstens weil es für jeden mehr Möglichkeiten gibt + weil er es selbst nicht gewohnt ist).

Cro Cop würd ich aufgrund seiner Ausbildung als Elite-Soldat in nem no rule Fight gegen Fedor mehr zutrauen als in nem MMA Fight. Heisst nicht dass er ihn schlägt, aber er würde dort imo besser aussehen.

Ach und Mayweather1, Aussagen von Fedor oder Rutten diesbezüglich findest Du bei Youtube, nicht nur dort. Rutten hat sogar ein ganzes mehrteiliges Seminar gepostet, Fedor ein oder zwei kleinere.

 

[krebskerl]

Ein Mann ist ein Mann und was ich heute in dir sah war Müll.

 

[Drago]

Nehmen wir z.B. nur mal den besten Bodyguard der Welt oder den besten Shaolin Kämpfer der Welt, die könnten Fedor locker besiegen.

Nö, das würd ich so auch nicht sehen. Fedor hat schon das Zeug um jeden zu schlagen, aber es ist eben auch nicht so sicher wie manche meinen.

 

[jkd]

@Drago

es ist natürlich klar was du meinst. aber nehmen wir nur mal deinen handkantenschlag zum hals den Fedor nicht verkraften könnte. Fedor könnte auch kein ordentliches pfund aufs kinn verkraften, bisher ist aber niemand soweit gekommen.
die jungs sind bestens auf bewegungen des gegners trainiert, da interessiert es nur wenig, in welche richtung der schlag kommt. es kommt viel mehr auf das timing und die antizipation an und genau hier dürften die mmaler wieder vorteile haben, weil es in der anwendung natürlich optimal trainiert wird.

die techniken die du meinst, wie bspw. den fingerjab (antwort auf deinen test) durch ewige wiederholungen zu automatisieren, sind natürlich gefährlich und können mit sicherheit erfolgreich durchgezogen werden.
es darf aber kein nachteil in der athletik und allen anderen eigenschaften bestehen gegenüber bspw. einem Fedor, weil das dann höchstwahrscheinlich nicht ausreichen würde.
genau hier wissen wir doch aber, dass Fedor mit abstand der beste ist und viele noch so durchtrainierten athleten nicht an ihn rankommen.
will heissen, sitzt der fingerjab, ok gute chancen auf sieg. sitzt er nicht, siehts schlecht aus.
was Fedor auszeichnet ist ja ausserdem eine eigenschaft, auf die es gerade in einem freefight ankommt. nämlich sofort den einfachsten schnellsten, kürzesten weg zu finden, den gegner fertig zu machen. das macht ihn zum p4p 1 mann und dadurch lässt er alle weit hinter sich. er ist spontan wie kein zweiter zur zeit. gerade sowas kommt ihm in einem free fight zugute.
ich meine was ausser finger in die augen, beissen, schläge zum hals und in die weichteile, gibts denn noch?
ich denke, das meiste wäre gegen Fedor unheimlich schwierig anzuwenden. wer das schaffen will, darf wie gesagt in den eigenschaften eines aktiven mmalers nicht schwächer sein. ansonsten ist das mit einem lucky punch gleichzusetzen der aber auch so immer passieren kann.
und solche scherze wie bspw. den "wuxi fingergriff" sind in der realität bei einem wie Fedor einfach nicht anwendbar.

 

[Drago]

genau hier wissen wir doch aber, dass Fedor mit abstand der beste ist und viele noch so durchtrainierten athleten nicht an ihn rankommen.
will heissen, sitzt der fingerjab, ok gute chancen auf sieg. sitzt er nicht, siehts schlecht aus.
was Fedor auszeichnet ist ja ausserdem eine eigenschaft, auf die es gerade in einem freefight ankommt. nämlich sofort den einfachsten schnellsten, kürzesten weg zu finden, den gegner fertig zu machen. das macht ihn zum p4p 1 mann und dadurch lässt er alle weit hinter sich. er ist spontan wie kein zweiter zur zeit. gerade sowas kommt ihm in einem free fight zugute.
ich meine was ausser finger in die augen, beissen, schläge zum hals und in die weichteile, gibts denn noch?
ich denke, das meiste wäre gegen Fedor unheimlich schwierig anzuwenden. wer das schaffen will, darf wie gesagt in den eigenschaften eines aktiven mmalers nicht schwächer sein. ansonsten ist das mit einem lucky punch gleichzusetzen der aber auch so immer passieren kann.

Das ist ja auch alles so, 100% wenn man es auf MMA bezieht, nur keine 100 wenn man es auf mehr bezieht.

Fedor kann von seinen Fähigkeiten her in nem 1vs.1 Kampf nach MMA oder ohne Regeln theoretisch gegen nahezu jeden gewinnen, daran zweifelt wohl keiner.
Aber es sind eben genau diese von mir angesprochenen Dinge, mit denen er bzw. niemand im MMA oder irgend nem sportlichen Kampf konfrontiert wird.

Ich hab Dir schonmal empfohlen die Dokumentarrheie "Human Weapon" oder "Fight Quest" zu schauen, beide haben eine Folge über Krav Maga. Es gibt imo nirgendwo sonst einleuchtendere Beispiele was der Unterschied zw. sportlichem Kämpfen und no rules Kämpfen ist. Hast Du die beiden Folgen mittlerweile mal gesehen?

Um mal nen Kumpel von mir zu zitieren (der hier ab und an mitliest aber nicht so der grosse Forenschreiber ist):
"Was glaubst Du (Drago), ist es so dass sich all die Leute wie Jason Chambers, Jimmy Smith, Bas Rutten, Fedor, Cro Cop usw. (die allesamt die Meinung haben Sportkämpfen ist was anderes als ohne Regeln und bedarf zum Teil andere Eigenschaften) irren oder dass die Kampfsportfans doch ein bisschen zu sehr ihre Idole verehren?"
Auf diese Frage kann sich jeder seine eigene Antwort geben.

Fedor könnte auch kein ordentliches pfund aufs kinn verkraften, bisher ist aber niemand soweit gekommen.

Cro Cop?

 

[Mayweather 1]

Ach komm jkd, Du weisst doch was damit gemeint ist. Es geht doch hier nicht um irgendwelche "tollen" Techniken (nicht wie so ein Bullshit: http://de.youtube.com/watch?v=polQLQNl3G4&feature=related ) sondern darum dass es eben einige Möglichkeiten gibt jemanden ganz schnell alle zu machen die im MMA und keinem Sportkampf erlaubt ist.

Und hier kommen wir auf den Punkt von Mayweather bzw. seiner Theorie mit dem mit und ohne Schutz kämpfen.
Um es mal ganz derb auszudrücken: Wenn Du einem der keinen Schutz trägt voll auf den Kehlkopf schlägt ist er hinüber, end of thread. Wenn Du das mutwillig im MMA machst ist Deine Karriere vorbei.
Wenn LEute Körperschutz tragen sind genau diese Angriffstechniken trainier- bzw. andwendbar, ansonsten nicht.

Und das ist der grosse Unterschied zum MMA. Was Fedor alles wegstecken kann hat er gezeigt, vielleicht am meisten von allen MMA´lern, aber glaubst Du im ernst er könnte einen voll durchgezogenen Handkantenschlag (in keinem Kampfsport erlaubt) gegen Kehlkopf oder ein frontaler Kick in die Eier einfach so wegstecken wie alles andere? Wohl eher nicht...
Und selbst diese "Dirty Tricks" wie Du sie nennst müssen trainiert werden, alles muss trainiert werden damit es gut wird. Wenn Du nen guten Jab (der eigentlich nur im Boxen was taugt) haben willst musst Du ihn trainieren. Wenn Du nen guten Armbar haben willst musst Du ihn trainieren. Wenn Du nen guten Handkantenschlag oder Fingerjab (für die Augen perfekt) haben willst musst Du ihn genau so trainieren, und genau diese Dinger brauchen Kampfsportler nicht zu trainieren da sie eh überall verboten sind.

Und jkd, hier kommen wir mal wieder zur Philosophie von Lee, wenn Du schon sagst "...war es so wie Lee es sagte", solltest Du sie auch ganz ansprechen. Kleiner Test: Was sagte Lee in "Longstreet" zu dem blinden Anwalt? Welche Technik hielt er für eine der effektivsten überhaupt? (kleiner Tip: Steht hier schon, aber trotdzem nicht bei Youtube nachschauen )

Beispiel: Warum nahmen die Spartaner vor x Hundert Jahren nicht an den Olympischen Faustkämpfen teil? Weil sie Vollblut Kämpfer waren die auf jegliche Regeln kackten.
Die Wörter Kämpfen und Regeln war für die wie Feuer und Wasser, totale Gegenätze die man nicht vereinbaren kann. Auch in den Antiken Faustkämpfen waren Angriffe gegen Augen verboten. Kann man deshalb sagen die Spartaner waren keine Kämpfer? Find ich nicht...

Um das ganze wieder auf den Hauptpunkt zu bringen:

Fedor ist der beste im MMA, das kann man ruhig genau so sagen. Man kann sogar so weit gehen und sagen er sei der beste Kampfsportler, sprich würde jeden in nem Sportkampf schlagen welcher jedem erlaubt das zu tun was er kann (ausser die typischen nicht für Sport geeigneten Sachen).
Aber es gibt keinen Grund dafür Fedor als den "besten Kämpfer der Welt" (darum ging es hier) zu bezeichnen, allein deshalb nicht weil er sich noch nicht einmal mit einem Nicht-Sportkämpfer in nem Nicht-Sportkampf gemessen hat.
Das heisst nicht dass er automatisch verlieren würde, aber auch nicht dass er dann auch noch alle besiegen würde (erstens weil es für jeden mehr Möglichkeiten gibt + weil er es selbst nicht gewohnt ist).

Cro Cop würd ich aufgrund seiner Ausbildung als Elite-Soldat in nem no rule Fight gegen Fedor mehr zutrauen als in nem MMA Fight. Heisst nicht dass er ihn schlägt, aber er würde dort imo besser aussehen.

Ach und Mayweather1, Aussagen von Fedor oder Rutten diesbezüglich findest Du bei Youtube, nicht nur dort. Rutten hat sogar ein ganzes mehrteiliges Seminar gepostet, Fedor ein oder zwei kleinere.

Ich habe dich was gefragt,hasst du je MMA gekämpft?Wenn nein weisst du einfach nicht wie es sich anfüllt.Auch wenn es Regeln gibt,wird man durch diese kämpfe mehr erfahrener, und man behält einen kühleren Kopf in Stressituationen.Dieses Gefühl kann dir aber nicht Schutzbekleidungs Sparring bringen das ist einfach so.Was anderes ist es gegen jemanden zu Kämpfen ohne Schutzbekleidung und was anderes ist es mit.Ich verstehe was du meinst natürlich kann ein schlag in die Eier einen Kampf schnell beenden muss es aber nicht.Und ich finde das man dirty Tricks wie ich sie nenne viel leichter auszuführen sind als ein Armbar der viel komplizierter ist als z.B aus dem Clinch ein Knie in die Eier zu schlagen.Spartaner kämpften aber in den olympischen spielen in Pankration das sozusagen heutige MMA.Da war alles erlaubt nur nicht in die Augen stehen und beissen,man kämpfte auch manchmal auch ohne Regeln.Und noch was was du geschrieben hasst
(Nicht-Sportkämpfer in nem Nicht-Sportkampf gemessen hat).Gibt es no rules turniere wo deine super SV spezialisten Kämpfe bestreiten???Und nochmal wiederhole ich mich Fedor hat Sambo gelernt das auch SV Situationen trainiert.

 

[jkd]

ich will ja den unterschied nicht bestreiten, denn offensichtlich gibt es im mma regeln.
aber wer ausser den profis im mma kann denn einen solch hohen trainingsstand aufweisen. ich zähle jetzt mal den wettbewerb als hervorragendes training dazu. zusätzlich darf man nicht vergessen, dass sich die besten mmaler bereits gegen viele andere durchsetzen mussten, um eben on top zu sein. ihre gewisse "überlegenheit" also bereits bewiesen haben.

vom sport her wissen wir, dass es keine 100%ig sicheren schläge gibt, die immer treffen. keine griffe die immer sitzen etc. die profis trainieren jeden tag stundenlang immer wieder die gleichen dinge und dennoch sind personen wie Roy Jones oder Ali, sehr selten. sie trainieren mio von gleichen schlägen, dennoch schaffen auch leute wie Jones es nicht, regelmäßig den gegner auszuknocken. alles automatisiert, dennoch klappt es nicht.
wir wissen doch dass leute wie Jones ausnahme sind. es gibt leute die genauso hart trainieren, dieses niveau aber niemals erreichen können und das ist sogar die große mehrheit. wir haben doch also bereits unser wissen darüber, was möglich ist und was nicht.
es kann also nur von höchster ausnahme sein, dass ein KM-kämpfer kommt, bei dem alles sitzt und der tatsächlich einen Fedor fertig macht.
die möglichkeit will ich nicht bestreiten, aber die wahrscheinlichkeit so jemanden zu finden ist IMO sehr sehr gering.
wie gesagt, Fedor hat sich ja bereits gegen viiieele leute durchsetzen müssen, man weiss dass er überlegen ist. auch, wenn von den regeln her noch ein unterschied besteht.
dass die fighter selber sagen dass noch ein großer unterschied zum regellosen kampf besteht ist doch klar. dafür gibt es auch viele gute gründe.
aber nochmal zu den fehlenden regeln. soviel ist das doch garnicht was ein KM-kämpfer da mehr bzw. anders trainiert. und niemals trainiert er den unterschied in realer situation. den rest aber, also den trotzdem immernoch größten teil, den beide gemeinsam haben, aber weit unter dem niveau der top mma leute und spätestens das sollte doch zu denken geben.

ja Crocop und auch Fujita haben ihn getroffen, aber gebracht hats denen dennoch nix. ausnahmen die bestätigen wie schwierig das in wirklichkeit ist.

 

[rumpf]

ich will ja den unterschied nicht bestreiten, denn offensichtlich gibt es im mma regeln.
aber wer ausser den profis im mma kann denn einen solch hohen trainingsstand aufweisen. ich zähle jetzt mal den wettbewerb als hervorragendes training dazu. zusätzlich darf man nicht vergessen, dass sich die besten mmaler bereits gegen viele andere durchsetzen mussten, um eben on top zu sein. ihre gewisse "überlegenheit" also bereits bewiesen haben.

vom sport her wissen wir, dass es keine 100%ig sicheren schläge gibt, die immer treffen. keine griffe die immer sitzen etc. die profis trainieren jeden tag stundenlang immer wieder die gleichen dinge und dennoch sind personen wie Roy Jones oder Ali, sehr selten. sie trainieren mio von gleichen schlägen, dennoch schaffen auch leute wie Jones es nicht, regelmäßig den gegner auszuknocken. alles automatisiert, dennoch klappt es nicht.
wir wissen doch dass leute wie Jones ausnahme sind. es gibt leute die genauso hart trainieren, dieses niveau aber niemals erreichen können und das ist sogar die große mehrheit. wir haben doch also bereits unser wissen darüber, was möglich ist und was nicht.
es kann also nur von höchster ausnahme sein, dass ein KM-kämpfer kommt, bei dem alles sitzt und der tatsächlich einen Fedor fertig macht.
die möglichkeit will ich nicht bestreiten, aber die wahrscheinlichkeit so jemanden zu finden ist IMO sehr sehr gering.
wie gesagt, Fedor hat sich ja bereits gegen viiieele leute durchsetzen müssen, man weiss dass er überlegen ist. auch, wenn von den regeln her noch ein unterschied besteht.
dass die fighter selber sagen dass noch ein großer unterschied zum regellosen kampf besteht ist doch klar. dafür gibt es auch viele gute gründe.
aber nochmal zu den fehlenden regeln. soviel ist das doch garnicht was ein KM-kämpfer da mehr bzw. anders trainiert. und niemals trainiert er den unterschied in realer situation. den rest aber, also den trotzdem immernoch größten teil, den beide gemeinsam haben, aber weit unter dem niveau der top mma leute und spätestens das sollte doch zu denken geben.

ja Crocop und auch Fujita haben ihn getroffen, aber gebracht hats denen dennoch nix. ausnahmen die bestätigen wie schwierig das in wirklichkeit ist.

das sind ganz genau die punkte die ich drago auch schon oft vermitteln wollte

doch was ist jetzt die kernaussage von euch?

mma ist die beste basis um ein kompletter fighter zu werden. es gibt noch keinen global definierten stil genannt mma so wie sambo oder km.mma sieht man zur zeit nur als sport und nicht als kampfkunst.da liegt auch der fehler in der sichtweise. lee's jkdo hingegen war doch im grunde die anfänge eines solchen stils.jetzt mit mma ist die sache schon ein wenig weiter bzw definierter.vieleicht gibt es bald einen stil genannt mma ,dieser könnte doch dann auch jene verbotenen techniken mit beinhalten.das training und talent ist nunmal das wichtigste und man sollte nunmal auf alles vorbereitet sein und dafür ist mma einfach die beste variante.am ende ist dies aber auch keine garanite, denn selbst der beste kämpfer kann gegen eine flasche verlieren...

 

[Drago]

Ich habe dich was gefragt,hasst du je MMA gekämpft?

Nein.
Aber was spielt es für eine Rolle ob ich es habe oder nicht? Wie schon gesagt sagen MMA Kämpfer wie Fedor, Rutten, Chambers, Smith usw. auch dass es Unterschiede zw. MMA und No-Rule Kämpfen gibt, oder willst Du die jetzt als Lügner bezeichnen (Leute die selbst MMA Profis sind)?
(das heisst übrigens nicht dass MMA für no rule Fighting untauglich wär, ganz im Gegenteil, eine exzellente Basis)

Gegenfrage: Hast Du mal beim Krav Maga mitgemacht und kannst somit beurteilen wie förderlich oder unförderlich es ist?

Gibt es no rules turniere wo deine super SV spezialisten Kämpfe bestreiten?

Was sollen eigentlich immer wieder diese "Deine Super SV Speziallisten" Bemerkungen? Da könnt ich Dir auch sagen nimm mal Dein riesengrosses MMA Brett vor´m Kopf weg. Tu ich aber nicht weil ich MMA für ne optimale Basis für No Rule Fighting halte.
Mehr als Verachtung scheinst Du ja für KM bzw. sagen wir allgemein Leute die sich nicht sportlich messen nicht übrig zu haben, gut, aber das interessiert mich eh nicht, eher das was die Fedors, Ruttens und Co von der ganzen Sache halten.

Um das Ganze endgültig abzuschliessen:
Es geht eigentlich nur um eine Sache. Fedor ist auf jeden Fall die p4p Nr. 1 im MMA, man kann auch durchaus sagen er ist der beste Kampfsportler (würd ich auch), aber wie gesagt fallen unter die Kategorie "Kämpfer" einfach zu viele Leute, von Kampfsporltern wie alle die im Boxen, MMA oder K-1 unterwegs sind (ALLE!), dazu Kampfkünstler wie Geoffrey Thompson, Tommy Carruthers, Emin Boztepe und x andere, Bodyguards wie Michael Kuhr oder Peter Althoff, zuzüglich noch Strassenkämpfer wie Lenny McLean (auch wenn er schon tot ist).

Da sich diese niemals in Kämpfen ohne Regeln messen werden (und das wär nötig um den besten "Kämpfer" zu ermitteln) bleibt die Bezeichnung "bester Kämpfer" einfach ein von Fans erstellter Mythos, keine Chance je eine Antwort darauf zu kriegen.
Ob nun Fedor, Bruce Lee oder Muhammad Ali, niemand verdient es als der beste Kämpfer oder gar beste Kämpfer aller Zeiten bezeichnet zu werden. Man kann vielleicht sagen Ali war der vermeintlich grösste Boxer, Lee der vermeintlich grösste Kampfkünstler, Fedor der vermeintlich grösste MMA´ler, Don Wilson der vermeintlich p4p grösste Kickboxer usw., aber der "beste Kämpfer" ist einfach undefinierbar.

Mehr gibt´s dazu wirklich nicht mehr zu sagen!

 

[Mayweather 1]

Nein.
Aber was spielt es für eine Rolle ob ich es habe oder nicht? Wie schon gesagt sagen MMA Kämpfer wie Fedor, Rutten, Chambers, Smith usw. auch dass es Unterschiede zw. MMA und No-Rule Kämpfen gibt, oder willst Du die jetzt als Lügner bezeichnen (Leute die selbst MMA Profis sind)?
(das heisst übrigens nicht dass MMA für no rule Fighting untauglich wär, ganz im Gegenteil, eine exzellente Basis)

Gegenfrage: Hast Du mal beim Krav Maga mitgemacht und kannst somit beurteilen wie förderlich oder unförderlich es ist?



Was sollen eigentlich immer wieder diese "Deine Super SV Speziallisten" Bemerkungen? Da könnt ich Dir auch sagen nimm mal Dein riesengrosses MMA Brett vor´m Kopf weg. Tu ich aber nicht weil ich MMA für ne optimale Basis für No Rule Fighting halte.
Mehr als Verachtung scheinst Du ja für KM bzw. sagen wir allgemein Leute die sich nicht sportlich messen nicht übrig zu haben, gut, aber das interessiert mich eh nicht, eher das was die Fedors, Ruttens und Co von der ganzen Sache halten.

Um das Ganze endgültig abzuschliessen:
Es geht eigentlich nur um eine Sache. Fedor ist auf jeden Fall die p4p Nr. 1 im MMA, man kann auch durchaus sagen er ist der beste Kampfsportler (würd ich auch), aber wie gesagt fallen unter die Kategorie "Kämpfer" einfach zu viele Leute, von Kampfsporltern wie alle die im Boxen, MMA oder K-1 unterwegs sind (ALLE!), dazu Kampfkünstler wie Geoffrey Thompson, Tommy Carruthers, Emin Boztepe und x andere, Bodyguards wie Michael Kuhr oder Peter Althoff, zuzüglich noch Strassenkämpfer wie Lenny McLean (auch wenn er schon tot ist).

Da sich diese niemals in Kämpfen ohne Regeln messen werden (und das wär nötig um den besten "Kämpfer" zu ermitteln) bleibt die Bezeichnung "bester Kämpfer" einfach ein von Fans erstellter Mythos, keine Chance je eine Antwort darauf zu kriegen.
Ob nun Fedor, Bruce Lee oder Muhammad Ali, niemand verdient es als der beste Kämpfer oder gar beste Kämpfer aller Zeiten bezeichnet zu werden. Man kann vielleicht sagen Ali war der vermeintlich grösste Boxer, Lee der vermeintlich grösste Kampfkünstler, Fedor der vermeintlich grösste MMA´ler, Don Wilson der vermeintlich p4p grösste Kickboxer usw., aber der "beste Kämpfer" ist einfach undefinierbar.

Mehr gibt´s dazu wirklich nicht mehr zu sagen!

Ich fragte dich,weil es was anderes ist es gelebt zu haben und was anderes ist es nur vom sehen.Natürlich gibt es keine Regeln in der Strasse gib ich ja selber zu.Aber MMA ist eine sehr gute Basis um auch zu testen in einem fairen Kampf wo man ist.Weil man kann einfach nicht ohne Regeln Kämpfen und ohne Schutzbekleidung weil da würden Ohren fehlen... .Ok du gibst zu das MMA eine gute Basis ist.Nein ich habe nicht Krav Maga praktiziert.Hatte nur ein Buch von Krav Maga gelesen.Ich habe eigentlich nichts gegen SV Systeme,aber viele glauben das diese das non plus ultra sind.Ich für mich glaube das man eher ein mittel Ding perfekt wäre.Das bedeutet sich auch im SV bereich auskennen aber auch aber Kampfsport betreiben sozusagen in turnieren teilnehmen.Und desto weniger Regeln desto besser kann man erkennen wo man ist.Deshalb wäre MMA geeignet um dort auch Erfahrungen zu bekommen.Ich will hier nicht beweisen das Fedor der beste Kämpfer ist auch wenn ich es so sehe.Aber ich kann einfach nicht z.B einen Boztepe respektieren auch wenn er was kann, das er angeblich 100 Strassenkämpfe gewonnen hatte und der einzige Kampf den man gefilmt war gegen William Cheung.Der wirklich misserabel war und da kannst du mir sagen was du willst aber man erkennt einfach das Boztepe fast keine Chance hätte gegen Fedor.Ich will nur sagen SV Stile sind ja nicht schlecht aber ihre guten Lehrer haben nie bewiesen was sie können weil es ja keine Turniere gibt.Dagegen kann Fedor was zeigen jeder kann sein können sehen.Tommy Carruthers ist schnell aber wie kämpft er in echt???Ich weiss es nicht,und es bedeutet nicht immer das wenn jemand schnell eine Technik demonstriert er diese technik auch genau so schnell auch in einem echten Kampf einsetzen kann.